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Dofla_372 escribió: ↑Jue Sep 01, 2022 12:54 am Una cosa, usar sólo el título como argumento absoluto no tiene sentido.

Vosotros decís: Si Mihawk tiene el título del espadachín más poderoso del mundo, entonces Shanks no le puede vencer porque no es el espadachín más poderoso del mundo.

Pero ese argumento también incluye: Si Mihawk tiene el título del espadachín más poderoso del mundo, entonces Zoro no le puede vencer porque no es el espadachín más poderoso del mundo.

Cuando sabemos que lo segundo se va a desmentir en algún momento.

El título que tiene Mihawk es lo que es, un título. Y cualquiera que esté a un nivel cercano o superior a Mihawk puede arrebatárselo o no en un duelo. El título nos sirve para orientarnos y decirnos que Mihawk está entre los pesos pesados, pero no sirve para confirmar al 100% que es superior a nadie. Como argumento tiene más peso lo que dice Brannew en este capítulo.

Es que el título se complementa con que Mihawk busca a sus rivales, como ya se ha dicho. Ojo, que el tema de que Shanks es manco es quizás la única excepción a ello, porque por x razón (mandaría narices que fuera por miedo al que dirán, que ya sería decepcionante) Mihawk es el que no quiere confrontarle. Pero cualquier otro espadachín que pudiera superar a Mihawk ya habría tenido un duelo con él. No porque todos quieran enfrentarse a Mihawk, sino porque Mihawk quiere enfrentarse a ellos. No ha mostrado ni un poco de apego por su título. Vista se le cruzó en MF y Mihawk lo midió en un 1v1 en medio de una guerra porque le parecía un buen espadachín. Y leñe, que al primer muchachito que se encontró con un poco de voluntad le prometió (ya sabemos el valor de las promesas en One Piece) que lo esperaría en lo más alto exclusivamente para que lo derrotara. Y desde entonces lleva 2 años y pico esperándolo (y monitoreándolo).
A mí, ahora mismo, salvo que se crucen de forma fortuita, me parece más plausible que un día aparezca Mihawk en el sunny que que Zoro diga: ey, chiquetes, hacemos una pausita en la búsqueda de Laugh Tale, llevadme con Mihawk que me quiero enfrentar a él.

hedone escribió: ↑Jue Sep 01, 2022 1:02 am

Dofla_372 escribió: ↑Jue Sep 01, 2022 12:54 am Una cosa, usar sólo el título como argumento absoluto no tiene sentido.

Vosotros decís: Si Mihawk tiene el título del espadachín más poderoso del mundo, entonces Shanks no le puede vencer porque no es el espadachín más poderoso del mundo.

Pero ese argumento también incluye: Si Mihawk tiene el título del espadachín más poderoso del mundo, entonces Zoro no le puede vencer porque no es el espadachín más poderoso del mundo.

Cuando sabemos que lo segundo se va a desmentir en algún momento.

El título que tiene Mihawk es lo que es, un título. Y cualquiera que esté a un nivel cercano o superior a Mihawk puede arrebatárselo o no en un duelo. El título nos sirve para orientarnos y decirnos que Mihawk está entre los pesos pesados, pero no sirve para confirmar al 100% que es superior a nadie. Como argumento tiene más peso lo que dice Brannew en este capítulo.

Es que el título se complementa con que Mihawk busca a sus rivales, como ya se ha dicho. Ojo, que el tema de que Shanks es manco es quizás la única excepción a ello, porque por x razón (mandaría narices que fuera por miedo al que dirán, que ya sería decepcionante) Mihawk es el que no quiere confrontarle. Pero cualquier otro espadachín que pudiera superar a Mihawk ya habría tenido un duelo con él. No porque todos quieran enfrentarse a Mihawk, sino porque Mihawk quiere enfrentarse a ellos. Leñe, que lleva 2 años y pico esperando (y monitoreando) a un chavalín porque cree que es el único que puede aspirar a derrotarlo. A mí, ahora mismo, salvo que se crucen de forma fortuita, me parece más plausible que un día aparezca Mihawk en el sunny que que Zoro diga: ey, chiquetes, hacemos una pausita en la búsqueda de Laugh Tale, llevadme con Mihawk que me quiero enfrentar a él.

Bueno, ahí tienes a Vista, que aparcó el duelo pero después no lo buscó, a pesar de decir que cualquier espadachín busca enfrentarse a Mihawk. Toca suponer que no hay nadie relevante que le haya retado así de casual en estos últimos años, unos años en los que él no habrá buscado mucho tampoco, ya que su meta por el momento es rascarse sus mismísimos.

Y sí, la explicación de porqué no se pega con Shanks nos la da él mismo: no quiere porque al pelirrojo le falta un brazo. Que por miedo a Shanks no es. Supongo que será por tema de respeto y/o miedo a decepcionarse con su antiguo rival, o algo por esas líneas. Porque por lo visto, a Mihawk no le motiva ver como su antiguo rival se las apaña para tener nivel Yonko con un solo brazo. Coño, a lo mejor se siente traicionado porque el pelirrojo se dejase cortar tan fácilmente el brazo, pues lo interpreta como que Shanks nunca consideró importante su esgrima y, por tanto, sus duelos.

Por eso digo que es tontería decir que Shanks es inferior a Mihawk porque uno tiene el título y el otro no.

Lo de que Mihawk busca rivales de dónde ha salido? De una Vivre Card? Porque si es así, se desmiente un poco en este capítulo.

Choneki escribió: ↑Mié Ago 31, 2022 10:46 pm

espartaconepiece escribió: ↑Mié Ago 31, 2022 10:29 pm Si Shanks no es espadachín por qué Mihawk tuvo tantos dueños con él???

Pero quién dice que no sea espadachín?

Anda que no ha girado la discusión en torno a eso un buen rato. Aquí o en el spoiler, pero bueno, que parece que hay gente que pone en duda que Shanks sea espadachín como uno de sus estilos de combate principales, a pesar de que siempre lleva espada, se le ha visto usarla, y que cuando tocó para a Akainu lo detuvo con haki en la espada, en vez de con la manita que le queda. Todo porque hay gente que no puede asumir que Shanks puede perder si no recurre a superar el haki del oponente.

Dofla_372 escribió: ↑Jue Sep 01, 2022 1:11 am
Bueno, ahí tienes a Vista, que aparcó el duelo pero después no lo buscó, a pesar de decir que cualquier espadachín busca enfrentarse a Mihawk. Toca suponer que no hay nadie relevante que le haya retado así de casual en estos últimos años, unos años en los que él no habrá buscado mucho tampoco, ya que su meta por el momento es rascarse sus mismísimos.

Y sí, la explicación de porqué no se pega con Shanks nos la da él mismo: no quiere porque al pelirrojo le falta un brazo. Que por miedo a Shanks no es. Supongo que será por tema de respeto y/o miedo a decepcionarse con su antiguo rival, o algo por esas líneas.

Por eso digo que es tontería decir que Shanks es inferior a Mihawk, porque uno tiene el título y el otro no.

Lo de que Mihawk busca rivales de dónde ha salido? De una Vivre Card? Porque si es así, se desmiente un poco en este capítulo.

Me refería a que él los buscaba, no a que ellos los buscasen a él, igual me he explicado mal. Además, quien dice que Mihawk no haya ido a buscar a Vista en este tiempo? Es broma. Aunque estaría bien.
Yo asumo (y aquí sí que especulo) que él ha aprovechado estos años como sichibukai para ver de qué palo iba cada rookie que salía a la mar y conseguía un poco de renombre (ya lo vimos enterarse antes que el propio Shanks de la primera recompensa de Luffy). De no haber luchado con nadie, sería porque no ha visto a nadie a su altura (el espadachín más fuerte conocido por debajo de Shanks hasta hace bien poco era King, muy por debajo de Mihawk, no se me ocurre otro personaje con posibilidades de ser espadachín por encima de YC1). Quizás faltaría por ver Fujitora y el calvo del gorosei, que en lo que respecta a ellos, sobre todo al segundo, creo que ya los ha derrotado (por la edad que tienen).

Y con lo del título, quizás tengas razón. La cuestión es que se lo pone el narrador, no otro personaje. Kaido ha sido derrotado varias veces, ya lo han dicho, y no por ello perdió el título del más fuerte. El narrador sabe quien es el más fuerte sin necesidad de ver los enfrentamientos: por eso es omnisciente. Al menos yo lo veo así. Pero no niego que pueda ser de otra forma.

Y si, sale en una Vivre Card. Es cierto que el señorito parece haber perdido la ambición. Pero yo creo que se explica con lo que he dicho antes: Si a Shanks no lo quieres enfrentar y el siguiente espadachín más fuerte es King, para qué te vas a molestar en ir a pelear con él, si no te va a dar ningún problema. Ahora mismo, a falta de más datos (Shiryu y Fujitora), Zoro es ya el tercer espadachín más fuerte del mundo. Y Shiryu parece ser bastante paralelo al marimo en progreso, solo que es más mayor y más mala persona: tampoco creo que haya despertado interés en Mihawk.

hedone escribió: ↑Jue Sep 01, 2022 1:27 am Y con lo del título, quizás tengas razón. La cuestión es que se lo pone el narrador, no otro personaje. Kaido ha sido derrotado varias veces, ya lo han dicho, y no por ello perdió el título del más fuerte. El narrador sabe quien es el más fuerte sin necesidad de ver los enfrentamientos: por eso es omnisciente. Al menos yo lo veo así. Pero no niego que pueda ser de otra forma.

Lo dio el narrador, pero ahora ya sabemos que estos títulos los pone la prensa por los motivos que sean (ya lo hemos visto con los Yonko). Que estarán justificados, pero al final son títulos que no son inamovibles.

hedone escribió: ↑Jue Sep 01, 2022 1:27 am Me refería a que él los buscaba, no a que ellos los buscasen a él, igual me he explicado mal. Además, quien dice que Mihawk no haya ido a buscar a Vista en este tiempo? Es broma. Aunque estaría bien.
Yo asumo (y aquí sí que especulo) que él ha aprovechado estos años como sichibukai para ver de qué palo iba cada rookie que salía a la mar y conseguía un poco de renombre (ya lo vimos enterarse antes que el propio Shanks de la primera recompensa de Luffy). De no haber luchado con nadie, sería porque no ha visto a nadie a su altura (el espadachín más fuerte conocido por debajo de Shanks hasta hace bien poco era King, muy por debajo de Mihawk, no se me ocurre otro personaje con posibilidades de ser espadachín por encima de YC1). Quizás faltaría por ver Fujitora y el calvo del gorosei, que en lo que respecta a ellos, sobre todo al segundo, creo que ya los ha derrotado (por la edad que tienen).

Y si, sale en una Vivre Card. Es cierto que el señorito parece haber perdido la ambición. Pero yo creo que se explica con lo que he dicho antes: Si a Shanks no lo quieres enfrentar y el siguiente espadachín más fuerte es King, para qué te vas a molestar en ir a pelear con él, si no te va a dar ningún problema. Ahora mismo, a falta de más datos (Shiryu y Fujitora), Zoro es ya el tercer espadachín más fuerte del mundo. Y Shiryu parece ser bastante paralelo al marimo en progreso, solo que es más mayor y más mala persona: tampoco creo que haya despertado interés en Mihawk.

Entonces, si viene de una Vivre card, pasaría del tema, porque ya se ha demostrado que lo que dicen nunca es definitivo, aún me acuerdo cuando se decía ahí que Yasuie no se había comido una Smile. Si Oda quiere lo ignora.

En cuanto a contendientes actuales sin contar Zoro, el más factible podría ser Cavendish (quitando Vista o... Cracker?), que precisamente es famoso por su esgrima, pero Mihawk no lo ha buscado.

Yo me quedaría con lo del manga: Mihawk lleva siendo un freelancer desde siempre, cargándose a los Marines que le molestasen hasta que se hizo Sichibukai, momento en el que se divertía metiéndose con novatos como Krieg para cobrar sus recompensas y ganarse la vida. Todo con el objetivo de vivir tranquilo, aunque no dice que no si alguien viene y le dice de pegarse.

elkamd escribió: ↑Mié Ago 31, 2022 7:20 pm -Pero si el argumento de varios por acá es que como Mihawk es espadachín y al ser uno que usa hakis, entonces sus hakis también son superiores al de otros espadachines por ser el mejor espadachín. Yo de momento de Mihawk no he visto hazañas con el haki del rey y mucho menos al nivel de Shanks.

Una cosa es suponer que los Hakis de Mihawk estén a un nivel muy alto y otra que sea mejor que Shanks en todo. Perfectamente Shanks puede tener mejor Haki del Rey y Mihawk mejor Haki de Armadura y queda lo uno por lo otro. Lo que ha pasado toda la vida. A pesar de no haber visto nada de Mihawk, que menos que suponer que pueda imbuir en Haki del Rey sus ataques como Zoro actual. Eso nos deja que como mucho Shanks esta un pasito por delante, no es una diferencia abismal.

elkamd escribió: ↑Mié Ago 31, 2022 7:20 pm -Las peleas entre Mihawk y Shanks fueron hace 456555454 años. Lo mismo con la herida que Teach le hizo a Shanks. Si tu usas como parámetro los duelos que ellos tenían en el pasado, entonces también debes tomar como parámetro la pelea entre Teach y Shanks en el pasado. El Yonkou no tiene ninguna secuela de sus peleas con Mihawk, mientras que si tiene secuelas de su pelea con Teach. ¿Te parece coherente entonces decir que Teach sin frutas>Mihawk? Yo creo no.
Las peleas en el pasado quedan en eso, en el pasado. Shanks ni siquiera era un Yonkou cuando cuando esas peleas se dieron. Y reitero, el manga te deja claro que Mihawk es superior en habilidad con la espada, no en otros parametros.

La comparación entre Shanks y Mihawk es para hypear a este ultimo. No tiene mucho sentido hacer tal comparación y luego que Shanks viole a Mihawk. Y aun después de tantos años, el titulo sigue estando en manos de Mihawk. Si Mihawk fuera que se yo, nivel 1 Comandante y Shanks se ha convertido en Yonko usando su espada, que sigue sin tener otro estilo de lucha conocido, pues ya se lo hubieran dado a Shanks. Porque repito, el titulo es algo que todo el mundo considera, no es algo que te autoproclames.

Lo lógico es que Mihawk tenga el nivel de Yonko y su recompensa lo ratifica y en el capitulo se deja claro que podría serlo si lo desea.

Y por ultimo, hasta que se demuestre lo contrario, los Hakis forman parte de esa habilidad con la espada. Es simple.

Tomando a Shanks como un espadachín puro y duro, que insisto, hasta que se demuestre lo contrario lo es, quiere decir que Mihawk es mas fuerte que Shanks, pero menos peligroso, ya que aunque Mihawk lo supera en poder de combate individual (habilidad con la espada), Shanks tiene una tripulación tocha y un poder militar. Luego esos 500 millones de diferencia están mas que justificados.

elkamd escribió: ↑Mié Ago 31, 2022 7:20 pm -Ese ejemplo que das de Luffy y las Gorgonas está perfecto, porque es que justamente lo mismo se puede aplicar aquí. Mihawk podrá tener mejor habilidad con la espada que Shanks y ser el mejor espadachín, pero Shanks puede tener otros atributos mejores y ser más fuerte, ser un guerrero superior. ¿Ves como no es difícil de comprender?
Que seas mejor en un parámetro no implica que estes al nivel de X personaje o seas superior. Mihawk es mejor en su habilidad con la espada, punto.

Pero que en la habilidad con la espada entran en juego muchos atributos. Cada característica inherente del cuerpo humano (Haki incluido) entra en juego porque el cuerpo es lo que usas para manejar la espada. ¿Tiene que ser Mihawk el mejor en todo? No, pero si en el computo global.

Tenemos que asumir que en un duelo con espadas, apuesta siempre por Mihawk. Y como Shanks no ha demostrado ningún estilo de combate diferente, pues apuesta por Mihawk. Que luego Shanks tenga mejor Haki del Rey por ejemplo, pues vale, de alguna forma lo compensara Mihawk. Como hizo Luffy contra las Gorgonas.

Es como decir que Zoro perdió contra Kaido usando las espadas, pero si usara su estilo de combate secreto (consistente en abrir el ojo) que no ha mostrado nunca, se lo funa.

elkamd escribió: ↑Mié Ago 31, 2022 7:20 pm -No no no no, no me cambies la definición al final. Empezaste muy bien y después la arreglaste a tu conveniencia. Si tu me dices que ser espadachín es tener técnicas de espada para luchar, entonces ser el mejor espadachín es tener las mejores técnicas de espada. En esta comparativa algo como el haki que no depende ser espadachín es algo que no entra en la definición.
Por eso mismo tenemos a Luffy, quien es fuerte, resistente, veloz y tiene hakis, pero cuando usa una espada y rebana a un samurái sabemos que no es un espadachín y que no sabe usar una espada. La técnica y habilidad es diferente al poder del personaje.

Vamos a ver. Comparemos a Zoro actual con Zoro Pre. El 90% de las técnicas que ha usado son las mismas, pero ahora con Haki y todo y es mejor espadachín y mas fuerte y corta cosas mas grandes y mas duras ¿Qué le ha enseñado Mihawk a Zoro para superarle? Haki. Bueno, también ha mejorado algo en fuerza, o al menos se le ve mas mazao y velocidad, pero las técnicas siguen siendo las mismas. Lo que ha mejorado son los atributos inherentes del cuerpo humano.

¿Cómo crees que se determina quien tiene mayor habilidad con la espada? Con un combate. Y en un combate entra en juego la fuerza, resistencia, velocidad, estamina, Hakis...

elkamd escribió: ↑Mié Ago 31, 2022 7:20 pm -Como dijo otro compañero...a Shirohige se le dio el titulo del hombre más fuerte del mundo estando Roger en vida, cuando el mismo manga te deja claro que para Roger su mayor rival fue Xebec y no Shirohige, por lo que Xebec y Roger por definición estarían un pasito por encima.

O no. Mayor rival no tiene que significar mas fuerte. Xebec se enfrento a un Roger "joven" que probablemente no estaba en su zennit y además eran polo opuestos, ósea rivales. Mientras que Shiro eran mas colegís que otra cosa y en este caso si que estaban en su zennit.

Probablemente Shiro obtuvo su titulo después de la disolución de la banda de Roger, cuando este además estaba declinando por su enfermedad. Shiro era el único en empatar con Roger en su plenitud. Roger y Shiro han sido los hombres mas fuertes del Mundo y con la desaparición de Roger, solo queda Shiro.

Que también te digo, eso de que Shiro obtuvo su titulo con Roger en vida lo tomaría con pinzas ya que es de las Vivre Card y por ejemplo también decían que Shanks era Yonko cuando tenia los duelos con Mihawk.

Aunque bueno, según vosotros el titulo del hombre mas fuerte del Mundo solo sirve para decir que es el que mas peso levanta, luego cualquier mindundi en un combate real se funa a Shiro jajajajaja

elkamd escribió: ↑Mié Ago 31, 2022 7:20 pm -Entonces con esto ultimo también es fácil de entender que Teach sin frutas>Mihawk. Perfecta esa lógica usando peleas que ocurrieron hace 54545454 años cuando Shanks no era ni Yonkou.

Chico, no todo es blanco o negro.

Las peleas de Shanks y Mihawk eran legendarias. De hecho ahora sabemos que la recompensa de Shanks ya era superior a los 1.000.000.000 de Berries. Aun con Shanks siendo un Yonko, la tripulación se pone en alerta con la presencia de Mihawk y asumen que puede venir por un duelo. Tiene recompensa de Yonko (confirmado que por su estatus de mejor espadachín, ósea por su poder de combate) y además nos dejan claro que puede serlo. Y además como digo es un tema para hypear a Mihawk, no tiene ningún sentido que Shanks le hunda el pecho de un puñetazo. Y hay un titulo de por medio, titulo del que nadie dura su veracidad.

La cuestión no son los combates hace 4545454 años, la cuestión es el contexto general. Mientras que con Kuro no hay contexto alguna porque no sabemos un carajo.

Pues yo digo que Mihawk esta por debajo de Shanks, el primero sale en 201 viñetas del manga y el segundo en 249, están parejos pero claramente el nivel de aparición de Shanks en el manga es mayor, aunque no deja de ser irrisorio el de ambos, Perona ha salido en 251 viñetas, Jango en 258 y Hattori en 276.

Una discusión interesante sería: entre Buggy y Crocodile cual es más importante para la trama (799 viñetas para Buggy y 831 para Croco-boy)? No entre dos casi random al nivel de Fukaboshi, Yosaku o Zambai.

hedone escribió: ↑Jue Sep 01, 2022 12:33 am
Sigo pensando que tenéis que definir de una vez qué es ser espadachín. Mihawk es el espadachín más fuerte del mundo. Si Shanks usa una espada pero hace otras cosas que le permiten ser más fuerte que Mihawk, no es espadachín.

Y por qué no?
Si a Shanks le sale del pepino tumbar a Mihawk de un haki del rey no puede hacerlo porque no es cosa de espadachines?

Ya lo dije antes. Espadachín más fuerte no me parece lo mismo que 'el personaje más fuerte de entre los que usan espada'. De la disciplina espadachín Mihawk es el mejor. Pero se puede ser peor en la disciplina y ser mejor combatiente en términos generales. Y justamente matizan que su técnica supera a la de Shanks. No es un comentario random cualquiera. No dicen que vence a Shanks, dicen que su técnica con la espada es mejor. Y si lo dicen es para que le sorprendas. Porque no hacia falta decirlo porque se sobreentiende siendo Mihawk el mejor, pero quieren matizar en que en ese apartado concreto Mihawk es superior. Pero vaya, que será el único apartado en el que es mejor.

Pero bueno, independientemente de esto... en qué cuerda floja estoy yo? si al final a mí me da igual el nombre que le quiera poner cada uno.

El tema, para cerrar por mi parte, es que Shanks es superior a Mihawk. Si para ser superior tenéis que decir que no es espadachín, yo no tengo ningún problema. Si es que me da igual. Yo lo único que defiendo es que Shanks vence a Mihawk o como mucho igualados.
Lo de Mihawk se viene diciendo desde el principio de la serie, por tanto no sé a qué viene ahora el tema. Digo, es algo que los defensores de Mihawk debieron tener siempre claro, no sé por qué surge ahora debatir de esto.
Yo por mi parte también lo he tenido claro siempre. Shanks >= Mihawk.

hedone escribió: ↑Jue Sep 01, 2022 12:33 amLo dejo más claro: Personaje menos hábil que Mihawk con la espada pero más fuerte que éste

Pues esto, justamente, es lo ÚNICO que estoy tratando de decir en todos mis comentarios. Y repito, me da completamente igual la conclusión de si es o no espadachín. No soy yo quien se ha peleado por definirlo de alguna forma.
De hecho, lo que sí he dicho varias veces, y como "definición" que he dado yo, es que como combatiente Shanks es superior. Esto es lo único que me preocupa porque es lo único que defiendo y trato de argumentar.

hedone escribió: ↑Jue Sep 01, 2022 12:33 am Habéis pensado que quizás Shanks y Mihawk peleaban tanto porque eran los únicos rivales que quedaban para obtener el título y, al perder Shanks su brazo dominante, era incapaz de superar a Mihawk? Oda dijo que Shanks no era más débil ahora que cuando tenia el brazo, que en todo caso era más fuerte. Pero no dijo: Shanks sudó olímpicamente de su brazo y no necesitó entrenar de nuevo porque para él perder un brazo es como afeitarse. Lo lógico es que necesitara adaptarse. Desde entonces hasta hoy, habría igualado a Mihawk de nuevo, pero este, por el bajón que pegó Shanks tras el accidente, decidíó no volver a pelear con él. Ahora imaginándomelo, estaría bien ver a Shanks, nada más perder el brazo, tratando de mantener a raya a Mihawk en un duelo, y a éste decepcionándose por verlo incapaz. Eso explicaría por qué decidió no enfrentarse a él de nuevo. Me cuesta creer que nada más verlo le dijera: "naaah man, fuck mancos, te jodes y bailas que ahora soy yo el mejor. No haberle dado de comer a la serpiente."

Pues si se igualaban hasta que Shanks perdió el brazo (época pre-yonkou), pero desde entonces Shanks se ha vuelto más fuerte porque tuvo que adaptar su estilo a su nueva condición y acabó mejorando, ya es lo que estamos diciendo. Shanks, el yonoku, es superior en un 1VS1, a pesar de ser el otro, el espadachín más poderoso.

Además, Shanks es más alto. Y no, no estoy de broma, no es una tontería. Shanks es 1 cm más alto que Mihawk así como, por ejemplo Zoro es 1cm más alto que Sanji. Es "otra" manera de dar a entender que uno es superior al otro.
No es una tontería porque no es algo random. No es que Doflamingo mida 3m y Luffy no llegue a 2, es que de 2 personajes que están muy igualados, uno es un pelín más alto de forma intencionada.

Choneki escribió: ↑Mié Ago 31, 2022 10:46 pm Pero quién dice que no sea espadachín?

Pues mas de uno y de dos. Si te repasas tanto este tema como el del 1058 te darás cuentas que no son pocos los que dicen que con una espada Mihawk es superior pero luego Shanks le hunde el pecho de un puñetazo. Ósea, que tiene mas estilos de combate, que nunca mostro ni insinuo

Al final todo se reduce a separar el Haki de las habilidades con la espada, lo que al final va en contra de la evolución que ha demostrado Zoro muy centrada en el Haki. ¿Acaso Zoro ya no será un espadachín? O a un estilo de lucha secreto de Shanks.

Pero de verdad.. en que contexto quieren que nos muestren o nos digan que Mihawk ha derrotado a Vista por ejemplo? Donde calza una escena así? Es que pareciera que hasta quieren que les muestren a la gente cagando o no se creen que sean personas y lo hagan.

Y yo no soy de los que digo que Shanks no sea espadachin, yo digo que desde el punto del personaje que es Mihawk, tal vez ya no lo considere un espadachin por ser manco, por perder el brazo con el que dominaba la espada y por ello perder muchísima habilidad con la espada, ya sé que es Onepiece y que con el otro brazo ya hasta sea mejor que con el que fue comido pero sería bastante estúpido hacernos creer eso la verdad.

me gusta este tema porque es el ultimo de una larga lista de temas sobre mihawk. recuerdo aun cuando mihawk era peor que un comandante de yonkou random, o cuando era peor que dofla o... los recientes descubrimientos ya por cojones lo ponen cerca del nivel de shanks asi que por fin ha llegado la discursion a lo que unos pocos ya sabiamos desde hace decadas, que es que mihawk es practicamente tan fuerte como shanks. por supuesto la gente que no era capaz de ver la realidad y se pensaban que mihawk era un pringi a pesar de tener el titulo de "mas fuerte X del mundo" van a seguir hasta el mismisimo final diciendo que sigue siendo mas debil. simplemente porque necesitan que lo sea por alguna razon.

yo voy a seguir pensando lo que ya pensaba desde que shirohige menciono los duelos y desde que mihawk rechazo el duelo a shanks. su nivel es el mismo o casi el mismo, si uno de los dos es mas fuerte que el otro lo es por tan poco que en un combate cualquiera de los dos podria perder contra el otro aun asi. es 50% quien ganaria si se enfrentan practicamente. es la conclusion mas sensata con la informacion que teniamos hace ya 22 años y la sigue siendo hoy

RozT escribió: ↑Jue Sep 01, 2022 10:14 am Pero de verdad.. en que contexto quieren que nos muestren o nos digan que Mihawk ha derrotado a Vista por ejemplo? Donde calza una escena así? Es que pareciera que hasta quieren que les muestren a la gente cagando o no se creen que sean personas y lo hagan.

Y yo no soy de los que digo que Shanks no sea espadachin, yo digo que desde el punto del personaje que es Mihawk, tal vez ya no lo considere un espadachin por ser manco, por perder el brazo con el que dominaba la espada y por ello perder muchísima habilidad con la espada, ya sé que es Onepiece y que con el otro brazo ya hasta sea mejor que con el que fue comido pero sería bastante estúpido hacernos creer eso la verdad.

Pues estaría guay un flashback de Mihawk en su juventud buscando espadachines para luchar y que algunos los conocieramos
Me hubiera gustado ver algo en plan Mihawk vs Oden

RozT escribió: ↑Jue Sep 01, 2022 10:14 am Pero de verdad.. en que contexto quieren que nos muestren o nos digan que Mihawk ha derrotado a Vista por ejemplo? Donde calza una escena así? Es que pareciera que hasta quieren que les muestren a la gente cagando o no se creen que sean personas y lo hagan.

Si Zoro finalmente lo enfrenta y derrota (esperemos que sea así, que bajón si no ) estaría bien que Oda intercalara el duelo con escenas del pasado de Mihawk, al igual que hizo con Kaido. No hace falta un flashback entero ni una novela para saber la historia de Mihawk, es un personaje secundario y ya, pero conocer un poquito aunque sea de su pasado lo mejoraría mucho. Sabemos más de señor Pink que del rival más importante que Zoro va a enfrentar en todo el manga. Que bueno, viendo cómo es el pasado de Zoro (siendo que podría haber montado la de Dios en Wano con eso y al final lo dejó en "Kuina era descendiente de gente de Wano" y "Zoro se parece a un pavo de ahí pero no es pariente suyo y es tuerto como Ryuma"), lo mismo no dice ni misa. El caso es que no sería difícil de meter ni mucho menos.

hedone escribió: ↑Jue Sep 01, 2022 1:36 pm
Si Zoro finalmente lo enfrenta y derrota (esperemos que sea así, que bajón si no ) estaría bien que Oda intercalara el duelo con escenas del pasado de Mihawk, al igual que hizo con Kaido. No hace falta un flashback entero ni una novela para saber la historia de Mihawk, es un personaje secundario y ya, pero conocer un poquito aunque sea de su pasado lo mejoraría mucho. Sabemos más de señor Pink que del rival más importante que Zoro va a enfrentar en todo el manga. Que bueno, viendo cómo es el pasado de Zoro (siendo que podría haber montado la de Dios en Wano con eso y al final lo dejó en "Kuina era descendiente de gente de Wano" y "Zoro se parece a un pavo de ahí pero no es pariente suyo y es tuerto como Ryuma"), lo mismo no dice ni misa. El caso es que no sería difícil de meter ni mucho menos.

Me refiero a antes, por que al parecer eso quiere la gente, que muestren flashback cuando recién apareció en el capítulo 50, cuando no conocíamos ni el pasado de Luffy, o mejor aún, en Marineford para meter el flashback de luffy junto con el de Mihawk, o tal vez querían flashblack cuando Zoro le pidió que lo entrenara y que el timeskip esperara y cerrará con el flashback de Mihawk..

No sé qué quiere la gente, está es la historia de Luffy, a Mihawk no hay una razón coherente para mostrarlo, incluso ahora mismo Oda se tuvo que inventar que se uniera a Cross Guild por que según nos a planteado la personalidad de Mihawk, no tiene mucho sentido que le interese a menos que quiera que ese grupo distraiga a la Marina para que no le toquen los huevos a él. Shanks ha salido más por que atravez de él Oda nos rebela cosas importantes para la trama así que no me vengan por ahí.

Mihawk puede ser un personaje que salga poquísimo pero incluso así Oda ya nos mostró como es, le dio una personalidad con la cual justificar no tener que gastar 500 páginas en él. Yo que él ponía de mejor espadachín a un pirata de Roger que estuviera "escondido" como Rayleigh y que no viéramos hasta que Zoro estuviera a la altura solo para ser derrotado y ya está, así no tocan los cojones con que Mihawk esto y lo otro.

RozT escribió: ↑Jue Sep 01, 2022 1:50 pm Me refiero a antes, por que al parecer eso quiere la gente, que muestren flashback cuando recién apareció en el capítulo 50, cuando no conocíamos ni el pasado de Luffy, o mejor aún, en Marineford para meter el flashback de luffy junto con el de Mihawk, o tal vez querían flashblack cuando Zoro le pidió que lo entrenara y que el timeskip esperara y cerrará con el flashback de Mihawk.

A ver, está claro que el flashback de Mihawk, si tiene, será en su última batalla. Y si Oda está pasota, le dará un flashback al nivel del de Kaido.