Batvictor escribió: ↑Sab Sep 30, 2023 11:38 pm
Respondiendo al comentario de Esmir
El motivo por el cual Barbanegra queda por los suelos etz es porque Barbanegra no es un villano estilo dofla o crocodile, Oda no le da ese cache
Pero es que Teach puede acobardarse de Shirohige, da igual, lo importante es que consiguió matarlo y quedarse con su akuma. Y así como escapó de Akainu, también le plantó cara a Ace. Es saber balancear.
Garp nunca ha sido un viejo decrépito, más bien, que Garp tenga nivel destruye planetas hace que la guerra de Marineford tenga aún menos sentido, a cada dia Barbablanca queda peor como estratega jezuz menudo inútil
Lo de decrépito no lo digo literal. Sólo quiero señalar que su era dorada pasó. No tiene caso seguir vanagloriandolo a costa de la integridad de los protagonistas de esta era. Y justo comentarios como el tuyo de que MF tiene menos sentido, no es por el arco en sí, sino por las flipadas de hoy.
Cual era la intención de Oda ahí?
Hacerse una paja
hedone escribió: ↑Sab Sep 30, 2023 11:58 pmLuffy evidentemente no está jugando. Probó con el G4 y vio que no podía hacer nada, así que sacó el máximo que tiene. Pero Kizaru está enfrentando a Luffy en G5 (recordemos qué Luffy en forma base ahora mismo es capaz de darle pelea a Kaido) sin mostrar ningún tipo de preocupación. No digo que si Luffy se pone en modo matar o morir (ahora que Kizaru ha cogido a Usopp puede ser una opción) Kizaru empiece a sudar. Pero, de momento, se la pela todo.
Pues habrá que esperar que se pongan ambos a full para ver, pero igual creo que Kizaru debería estar muchos peldaños por debajo de Kaidou y sino lo parece es justo por lo que crítico, Oda vela por 20 cosas antes que por la coherencia interna xd
Y sí, ambos están cerca de su prime (Luffy y Kuro), pero eso no quita que, en este punto de la historia, cada power up que obtienen es 100 veces más tocho que los del pre timeskip. Sólo hace falta ver el haki de observación avanzado, el del rey o el despertar. Por eso mismo es coherente que hoy alguien como Kuro se asuste al ver a alguien del nombre de Rayleigh y mañana vaya a por él segurísimo de que lo va a matar.
Pero el manga esta a nada de acabarse, no le veo sentido a que Teach ya no este a dos segundos de su peak. Nada le cuesta a Oda dibujarlo en esa faceta.
Teach no se asustó al ver a Ace (hay que tener en cuenta que Rayleigh habría derrotado a Ace con los ojos cerrados), pero hasta siendo superior tuvo sus buenos momentos gritando, sudando y con cara de miedo. Súmale a eso que ya conocía a Ace desde hace mucho, mientras que cuando conoció a Rayleigh él aún era un chaval y Ray era uno de los hombres más poderosos del mundo. Y no tuvo miedo de asaltar MF (igual que no tuvo miedo de asaltar Amazon Lily) pero estuvo aterrado cuando se enfrentó a Shirohige, y ya estaba medio muerto. Además, ¿qué hacía Kurohige si perdía a dos nakamas? ¿Se iba a arriesgar a que Hancock estuviera dispuesta a morir? Que es cierto que Oda no ha puesto escenas badass de Kurohige aún, y que tal vez sería momento de empezar a ponerse con ello, pero yo no veo ni una sola diferencia en el trato pre ts y post ts. Pero eso no es cuestión de que Oda escriba mejor o peor, es que tiene que ser consecuente con el personaje que ha creado. Kurohige no ha tenido suficiente tiempo de pantalla como para aparecer de repente siendo tochísimo e inalterable al encontrarse con gente del calibre de Ray sin que sea una cagada narrativa. Más aún cuando hemos visto a Luffy cagarse más de sentir a Kizaru de lo que Aramaki se cagó de sentir a Shanks.
Repito estamos en la recta final, si hay un momento para que Kuro se proyecte como una amenaza es ahora. No tiene sentido que siga corriendo con el rabo entre las piernas. No sé si yo tengo una mala impresión del personaje, pero yo nunca he visto a Teach como un debilucho, todo lo contrario. Es un enemigo poderoso que juega sus cartas cautelosamente pero que tiene la finalidad de ser muy, muy poderoso. Que tenga la yami y la gura no es casualidad, de a poco Oda lo esta convirtiendo en el sujeto más poderoso y peligroso de OP, por eso yo me pregunto qué más hay que esperar para ese momento? Si Teach se mueve hacia Amazon Lily, lo propio es rezar para que Boa no muera, no que Teach este en jaque mate y tenga que irse sin conseguir su objetivo. Ya no estamos para eso. Yo no quiero que sea badass o que ya no sea cobarde, lo que pido es que sea de una buena vez la amenaza que se supone Oda estaba construyendo en el pre TS.
Estoy de acuerdo, pero hay que entender que, llegados a este punto, mostrar a todos en igualdad de condiciones ya no tiene la utilidad que tenía en Shabondy. Ahora los protas ya están ahí. Si hay alguien que tiene algo especialmente tocho, Oda le tiene que dar importancia. Si Oda insinúa que el haki de Shanks es la ostia, tiene que demostrar que es la ostia. Si se sabe que Akainu es el hombre con más poder ofensivo, tiene que dejar en la mierda a Kuma sin esforzarse. Es lo que hay, ya tendrá tiempo de lucir a Aramaki, igual que ahora luce a Kizaru y lo pone bien por encima de lo que parecía cuando enfrentó a Marco.
Pero por qué Oda muestra lo tocho que es Shanks pero no lo tocho que es Kuro? Porque tenemos que ver a Zoro asustando yonkous y a Ryokugyu huyendo de ellos?
Y no me vale con ya no estamos en Sabaody, que llego el momento de los buenos de brillar, porque yo no estoy pidiendo que Luffy y cía sigan siendo mierdas y los villanos dioses intocables, solo digo, que quién debió reventar a un semi yonkou de un golpe debió ser Teach, no Shanks. A mí no me causa ninguna emoción ver lo tocho que es Shanks, pero si veo lo tocho que es Kuro, entonces eso abre un escenario donde Luffy no lo tendrá fácil. Que Kuro sea vapuleado por Boa, Ray y Law, su banda por Garp, aún con que ellos ganen al final, sólo me genera aburrimiento.
Es como el fenómeno de Jack la sequía. Cuando un enemigo solo recibe palos, y consigue sus objetivos pero siendo humillado, este enemigo no te genera ya interés, te da lo mismo. En cambio cuando Kuro derrotó a Ace, sentías esa adrenalina de que este sujeto representaba una amenaza y más porque Teach consiguió su objetivo sin ser vapuleado para enaltecer a Ace. Kuzan y cía ganaron a Garp, pero al costo de poner al vicealmirante como un dios a expensas de ridiculizarlos a ellos. Que se que Oda no humilla a sus personajes ni los vapulea como tal, pero es lo que genera cuando eleva a los buenos a expensas de los malos.
El combate contra Lucci fue emocionante porque aún sabiendo nosotros de antemano que Luffy no podía perder, dentro de su mundo no funciona así, ellos no tienen la certeza de que van a vivir, se juegan la vida y el autor te proyecta eso con un Lucci y una Buster Call que se proyectan como una amenaza. Kaidou y BM por otra parte, sólo están para ser sacos de boxeo de los buenos, para asustarse de Zoro, para huir de Marco, para no poder derrotar a Kinemon, para que Luffy se los coja a risa, para que Franky les estampe su moto en la cara. De eso va OP ahora, de ver a los buenos con la polla afuera de fanservice en fanservice y los malos haciendo el ridículo fallando en todo. Si Water Seven es un arco tan emociante, es porque el CP9, los malos, pusieron en jaque mate a todos los buenos. Y qué genera todo esto al final? Que a pesar de que Kaidou por lógica sea más fuerte que Zoro, Terra no se lo crea, porque Oda dibujo ese panel de Kaidou asustado de la espada de Zoro. En fin
Lompiero escribió: ↑Dom Oct 01, 2023 12:51 amPrimera pregunta, ¿Hacia falta escribir 10 párrafos?
Se me da fatal sintetizar y más cuando siento que un tema tiene tantas aristas
Y yendo a la respuesta, Teach negocia con Hancock porque su plan no sale bien. Si ambos mentían a la hora de aceptar condiciones o no es es algo que no podemos saber. Ahora, tú propones que las condiciones de "la petrificación no se quita si muero" y "la fruta solo sirve con mi belleza" son situaciones que Oda inventa sobre la marcha, pero ya nos ha mostrado con otras frutas en el pasado que son reales. La derrota y/o muerte de Moria no anulaba sus poderes, mismo caso con Big Mom o Mr. 3 o Ivankov. Teach está en una situación desventajosa, no por la posibilidad de perder la batalla, sino que las ganancias no valen la pena. En esa situación Teach tiene mas chances de ganar que de perder, pero ¿vale la pena?
Pero no me parece descabellado que el efecto se mantenga con la muerte de Boa, lo loco es que si yo como la fruta, no pueda anular los efectos del usuario anterior. Lo siento pero es demasiado conveniente esto. Lo de la belleza, también es conveniente pero es más manejable. Le das esta akuma a un nakama un poco atractivo y listo.
Sobre lo que preguntas. Es justo lo que crítico. Oda pone a Teach en una situación donde pelear no tiene mucho provecho, cuando no debió ser así. Él es el villano, es el yonkou. Debía tener todas las de ganar, y Hancock debió ser salvada de milagro. A mí no me suma nada que Teach haga un movimiento y se vaya con algo de menos valor a lo que buscaba en principio y encima ante un enemigo muy inferior. No estamos para esas tonterías que ya OP se nos acaba, lo que necesitamos es que Teach haga cosas gordas y cosas trágicas y las haga ya.
Para gustos colores, que la escena pudo no haberte gustado es tan valido como cualquier punto de vista, pero tú ya te fuiste por las ramas para decir que el actual Oda es un escritor mediocre y que agiganta a la vieja generación. Pero Oda no es mediocre por esa escena, y si agiganta a la vieja generación o no, es algo debatible, porque al fin y al cabo, no sabemos que será de Luffy y compañía en el futuro ni de las futuras generaciones.
No digo que Oda sea mediocre por esa escena. Lo digo por todo el NM, donde a estas alturas debería ser obvio que la calidad de la obra a caído, mucho o poco no me importa, pero a caído. Oda antes manejaba mejor las escalas de poder. Oda antes sabía poner a cada personaje en su lugar. Yo sólo puse un ejemplo, pero el TS esta plagado de situaciones así.
¿Qué el malo no gana? Teach es el personaje que mas victorias ha tenido en la serie (sin contar a los mugis): Atacó Drum, Ace, Impel Down, Marineford, Baltigo, todas las frutas que han cazado, la batalla con Marco, se hizo con Hachinosu, se convirtió en Yonko, capturó a Pudding, venció a Law, venció a Garp. ¿Un plan falló y es el fin del mundo? Literalmente el plan menos importante de todos los que le hemos visto realizar. Pides realismo, pero esto es lo mas realista posible: Un sujeto al que le salen cosas bien a veces y mal otras.
Hay que saber separar. El Teach del pre TS era un monstruo en crecimiento, que huí y conseguía lo que quería, sin dar tanta verguenza. Post TS sus planes se consiguen dando mucha pena, cuando ya no estamos para eso. Teach debería ser ese monstruo ya, del que todos teman. No que una don nadie como Boa pueda ponerlo a sudar física y mentalmente.
Y lo siento pero no trago la lógica de que es la situación, son los personajes, simplemente a Oda le gusta escribir situaciones donde los buenos son god y los malos aun ganando, lo hacen dando pena, de hecho, si Boa no mató a Teach allí no es porque Oda no es capaz, es porque sus editores le aconsejan que sería demasiado y la obra no podría continuar, porque a ese nivel tan lamentable esta Oda. Donde si es por él, Teach suplicaria a Hancock por su vida probablemente
Respecto a MF: El problema no es el arco, es el headcanon de un sector del fandom que intenta vendérselo al resto, y algunos compran. Las escalas de poder arbitrarias no son culpa de Oda. Lo único que realmente marca una escala de poder Made-in-Oda es que Kaido es el rival a vencer por Luffy, King para Zoro, Queen para Sanji, y el resto de batallas locales del arco. No son para decir Jozu > Enel o Kaku > Arlong.
Marineford es Freezer. El Nuevo Mundo son los dioses de la destrucción.
Freezer era el emperador del universo, el tipo más fuerte, hasta que metieron a los ángeles y demás.
Marineford era el techo de OP, donde las brutalidades que hacía Barbablanca, hoy las hace Zoro con los ojos cerrados. Al menos a nivel visual, y es con esto con lo que se quedan Terra y compañía.
Esto es un mal común en todos los shonen. Ponen un techo y luego la historia sigue corriendo y ese techo se queda cada vez más y más pequeño. Sea porque el autor lo derrumba de forma literal (Toriyama) o porque lo derriba de forma figurativa (Oda) y es demasiada gente la que no puede separar ni conoce la diferencia entre lo literal y lo figurativo. Por eso Mihawk es el personaje más fuerte, porque Zoro es proyectado así visualmente, aunque no lo sea literalmente. Que debemos tener la suficiente inteligencia para saber que el problema es de headcanon y no de Oda? Sí, pero también es verdad que Oda hace un trabajo lamentable.
