Foro de One Piece Pirateking

si creo y el del primer post haypruebas de que jesus existio luego si me quieres refutar sus poderes estas en t dercho de opinion

Bueno k cada uno piense lo k kiera pero yo si creo en dios no se pok pero creo

kaizoku ou escribió:Tan lógico como ver los 10 Mandamientos (base de las religiones Judía, Católica y Cristiana), que es una guía para vivir bien, para ser una buena persona, para no dañar a los demás, ¿qué sería de este mundo si todos los humanos siguieran de buena manera esas 10 reglas? Lo grave es que la gran mayoría de los que dicen seguir una religión o creer en Dios, ni siquiera intentan seguir las enseñanzas de la misma, incluso los encargados de enseñarla, como los sacerdotes, que muchos son unos hijos de puta (perdón por el lenguaje), pero otros son muy buenas personas, como en todos los aspectos de la vida.

Tienes parte de razón.

Pero si los propósitos de una persona fueran simplemente el "subscribirse" a un adoctrinamiento moral, simplemente se comprarían un libro sobre ética, un libro de autoayuda, o se irían a un café a charlar.

Las personas que siguen el camino de la fe cristiana lo hacen porque necesitan algo más, y es ahí dónde marcan la diferencia los 10 mandamientos, algunos de ellos los cuáles no serían aplicables para un ateo o agnóstico.

vancarl escribió: Todo está enfocado para dominar nuestras vidas, ahora la iglesia ya no interesa y es igual de sectista el modelo actual de la sociedad absolutamente capitalista, la Iglesia como institución ha sido realmente la verguenza de lo que en su día representó Jesus, es una pena que tal figura de bondad y respeto haya sido representada por una gente que ha cometido tales atrocidades.

Dices algo interesante y cierto a la vez. El sistema capitalista es otro gran hijo de puta sistemático e incorpóreo(lo tenemos tan ligado a lo material que el hecho de intentar personificarlo en algo abstracto es casi imposible).

La única diferencia es que uno vende ilusiones materiales y el otro vende ilusiones vitales. Uno se escuda en la hipocresía del altruísmo, y el otro en la impasibilidad y la arrogancia. Pero ambos son, o han sido, completamente lacerantes e injustos.

Iceberg escribió:Tienes parte de razón.

Pero si los propósitos de una persona fueran simplemente el "subscribirse" a un adoctrinamiento moral, simplemente se comprarían un libro sobre ética, un libro de autoayuda, o se irían a un café a charlar.

No pretendo que todas las personas tengan una religión xDDD lo de los 10 Mandamientos lo ponía como un ejemplo de lo que una religión le puede aportar a una persona, si es que decide seguir una, es lo bueno que se le puede sacar a una fe, sus enseñanzas y valores, no sus rezos, plegarias o alabanzas.

Y no pretendo tener la razón (probablemente no la tengo, quién sabe xD), sólo dar mi opinión.

See Ya!!

@ Kuro: Yo no soy físico ni matemático, por lo que la mitad de lo que me cuentas me suena a chino. Aun así yo no niego ninguna de las cosas que dices, no digo que las matematicas no sean un saber en si mismo o que sean moldeables a placer, pero tienen limitaciones al intentar usarse, fisica mediante, para explicar ciertas cuestiones de las que desconocemos el universo de discurso, alias la metafísica. En ocasiones se plantean hipotesis que tratan de demostrarse con matematicas que presuponen un universo de discurso, pero no podemos saber que se ajusta a la "realidad" si se ajusta de manera comprobable todo va bien, pues el saber físico está haciendo aquello que mejor sabe hacer, sacar conclusiones conociendo los limites de la cuestión tratada).

Si, es un offtopicazo, igual que otro posto oportunamente señalado Kuro, y pido disculpas, pero la cuestión de que un fisico asegure haber demostrado la inexistencia de dios hace activar mis recelos al respecto.

por supuesto claro k creo en Ace
Bueno la verdad es que hay cosas k la ciencia no puede explicar , además todos tenemos la necesidad de creer en algo en momentos críticos o de necessidad digáis lo k digáis , y k decir que todas las religiones apuntan al mismo dios , en cuanto a la Biblia o a la Torah o el Corán no hay k interpretarlo al pie de la letra hay que interpretarlo de manera filosófica y moral ..ya que todo tiene su significado ..en mi opinión...ps si para mi si que existe un dios o un algo pork como ya he dicho antes hay cosas k ni la ciencia ni la razón pueden explicar
Que me vais a decir que si los mandamientos como creo que dicen por ahí , son normas para vivir bien y honradamente , como el Corán que dice que no coman cerdo , no es pork el animal este maldito ni nada si no pork en esos países la higiene es penosa y en el cerdo residen enfermedades como la llamada ''tenia'' es como una manera preventiva para que los ciudadanos no acaben enfermos...
en verdad este tema me vino de PM pork esta mañana peleaba con mi profe de filosofía sobre la existencia o no de ese dios y sake esa conclusión xDDD
eWe mis faltas de ortografía se deben a k son las 11 de la noche y ando medio perra para escribir bien...

yo claramente no creo en dios... eso que creo la tierra en seis dias.... no!
pero lo del bing bang (la ciencia) tampoco me termina de convencer.
no se. como se creo el universo, pero si se algo, que es imposible que haya alguien
por encima de nosotros flotando todo el rato y que no haga nada.... eso no.

Vamos ver, pondré un ejemplo para que lo entendáis:
Imaginaros que vais a ver un espectáculo de magia y os quedáis asombrados con cierto truco. Le preguntáis al mago como lo ha hecho y él os responde que tiene poderes. Os conformaríais con esa respuesta? Seguramente no, pero habrá unos pocos que por increíble que parezca si que se lo creerán. Con el tema de dios ocurre lo mismo, hay ciertas respuestas que todavía no podemos conocer y que quizá no conozcamos nunca. La magia y lo sobrenatural siempre suele ser la primera respuesta a lo desconocido. La gente que teme el no conocer la verdad siempre busca la respuesta más sencilla, aunque sea la más inútil y no haya ni una sola evidencia que respalde esa teoría.
Pero en fin somos personas, y como personas, siempre nos hacemos preguntas y deseamos conocer la respuesta.

eralia escribió:pero si se algo, que es imposible que haya alguien
por encima de nosotros flotando todo el rato y que no haga nada.... eso no.

Parece que no sabes de lo que hablas . Dios no está flotando sin hacer nada, el más bien habita en el reino de los cielos, y nos cuida a todos (Creamos o no creamos en él) por medio de sus ángeles. También es capaz de hacer milgros, o de castigarnos. Así que, como ves, lo que has dicho no va acorde al Dios cristiano (Y real según yo) del que se está hablando.

leafeon escribió:

eralia escribió:pero si se algo, que es imposible que haya alguien
por encima de nosotros flotando todo el rato y que no haga nada.... eso no.

Parece que no sabes de lo que hablas . Dios no está flotando sin hacer nada, el más bien habita en el reino de los cielos, y nos cuida a todos (Creamos o no creamos en él) por medio de sus ángeles. También es capaz de hacer milgros, o de castigarnos. Así que, como ves, lo que has dicho no va acorde al Dios cristiano (Y real según yo) del que se está hablando.

¿Y dónde están las acciones de Dios? Yo no veo milagros, de salvarnos o cuidarnos, yo lo único que veo es a gente agradecida por nada. Y ahora dirás, "es que hay mucha gente y no puede ayudar a todos", pero si en realidad Dios es tan bueno y benévolo, sería incapaz de ayudar a alguien en vez de ayudar a otros, no sería justo que hiciera distinciones. Conclusión: A dios no le debemos nada.

Yo sí creo en dios -aunque sea por creer en algo, no me gusta lo de la nada- pero no creo en las mentiras de la iglesia. Hay mucha mentira e ignorancia de la gente. ¿A que no sabías que a Jesús le votaron como hijo de dios 300 años después de su fallecimiento? Pues eso.

Dios es sólo una cosa: una ilusión.
Dios es solo una invención del ser humano milenios atras, ya sean varios dioses como uno, están hechos a partir de la ignorancia, una ignorancia que no sabe como se ha hecho cada cosa y a partir de la perfección de un ser pueden reponderse a todas esas preguntas que no entienden (la creación de la vida en la Tierra, el universo, la vida y la muerte,..).

Sobre el cielo y el infierno.
Después de la vida, sería muy egoista querer otra; pues el ser humano es asi de egoista que aun quiere tener otra vida más despues de la muerte. Como podeis pensar, no creo en ello, pues solo quien tema a la muerte creeria en esto para pensar que despues de morir viene un lujo.. pero la realidad es cruda y si no aprobechas tu vida, no habra una 2ª oprtunidad. Esto tiene que ver con el alma, la cual es solo una forma de llamar así a nuestros sentimientos y conciencia de una forma en la que se juntan para poder llamarlo alma, como los animales no tienen conciencia para razonar, segun la iglesia no tienen alma (aunque luego se contradicen para quedar bien). El alma no existe, los sentimientos que tenemos, la forma de actuar, cuando nos hacen daño moralmente, todo eso es parte de las enseñanzas recividas a lo largo de la vida.
Pongo un ejemplo para que lo entendais: habian en su momento, organizaciones en las que sus soldados no tenian sentimientos, pues ellos no habian experimentado ningun senimiento de culpa, solo eran amaestrados para matar sin que le importe a la persona que lo haga. Un ejemplo claro lo saca Masashi Kishimoto en Naruto, con el personaje Sai.

Bueno, este tema me cansa, asi que ire al grano con una ultima cosa que comentar:
Haz lo que quieras con tu vida, pero recuerda que adores o no a lo que tu creas, el tiempo que inviertas en ir a misa, rezar x tiempo al día, etc. no lo recuperaras, asi que haz algo de provecho y trabaja o estudia para luego trabajar.

Hay más que decir, pero prefiero hacer otras cosas útiles que seguir escribiendo en este post.

Decir que los miliagros y las acciones de Dios si suceden no te enterarás, pues si alguien representa la bondad no querrá que sus acciones sean descubiertas, por humildad, que haya una institución que diga hablar en Dios no quiere decir que lo representen, han aprovechado la fuerza de la religión durante muchos siglos para tener poder, el poder siempre corrompe, un buen servidor de la palabra de Dios es alguien que no tiene poder alguno.

Es alentador ver gente que cree en algo más pero no en la institución o instituciones que dicen representarlo, como han comentado yo creo que ir a misa no tiene mucho sentido, según dice la creencia católica Dios está dentro de nosotros con lo cual decir que la Iglesia es la casa de Dios, no acaba de tener sentido, más cuando ves lugares con obras de arte con marcos de oro, pasando gente hambre, pero supongo que también depende del tipo de iglesia. Lo importante es que cada uno crea en lo que quiera pudiendo elegir según su experiencia y como se sienta mejor con él mismo, si a alguien le ayuda ir a misa o ponerse a rezar antes de ir a dormir, pues se ha de alegrar uno por ello, decirle que es una tontería o un engaño solo puede que molestarle o ofenderle, lo importante en el tema de la creencia es el respeto.

Saludos

Deberíais leer "The God delusion" de Richard Dawkins. Aquí dejo la biografía del autor:

http://es.wikipedia.org/wiki/Richard_Dawkins

Dawkins ha participado en muchos debates sobre la existencia de dios. Es un experto en ese tema.
En el siguiente enlace una chica le pregunta a Dawkins: "Y que pasa si usted se equivoca?", él le da una respuesta, a mi parecer, perfecta:

http://www.youtube.com/watch?v=haA9_w26 ... re=related

Quizá esa respuesta os ayude, también podéis buscar más vídeos en el youtube.
En este otro, por ejemplo, nos da una buena definición del dios de la bíblia:
http://www.youtube.com/watch?v=50WhXlnO ... re=related

vancarl escribió:Decir que los miliagros y las acciones de Dios si suceden no te enterarás, pues si alguien representa la bondad no querrá que sus acciones sean descubiertas, por humildad, que haya una institución que diga hablar en Dios no quiere decir que lo representen, han aprovechado la fuerza de la religión durante muchos siglos para tener poder, el poder siempre corrompe, un buen servidor de la palabra de Dios es alguien que no tiene poder alguno.

Si de un momento a otro tu abuela moribundo se cura del cáncer que le estaba matando o cualquier otra cosa, puede que personas no hagan nada, pero siempre habrá gente que correrá la voz e intentará hacerlo famoso.

Y vale, bien, si Dios quiere actuar en "secreto" y según tú sí que obra milagros, pero entonces estamos en las mismas. ¿Por qué no soluciona ni impide todos los actos de barbarie cometidos a lo largo de nuestra existencia? ¿Por qué obra milagros que no son descubiertos y en cambio no soluciona guerras o conflictos más serios? ¿Es Dios un ser tan supremo que elige quién debe morir o no?

isangi escribió:si creo y el del primer post haypruebas de que jesus existio luego si me quieres refutar sus poderes estas en t dercho de opinion

Nadie está diciendo que Jesús no existe, se ha demostrado y se tiene constancia de que realmente existió, lo que ponemos en duda es su divinidad.

no confundais iglesia con Dios, que es muy diferente, yo soy cristiano hasta la medula, y aborrezco ala iglesia, me parecen unos ladrones y unos hipocritas, no he visto en mi vida a la iglesia hacer una obra de caridad cuando ellos piden dinero para ellas, el papa es el tipo nazi pederasta que le importa una mierda el mundo, como cuando dijo que el condon da sida, significado: no condon, mas hijos, mas gente= mas pobreza, mas pobreza= mas fé.
y luego lo nego y estava grabado.
así que no se confundan, yo creo en Dios, y en Jesucristo, en la Virgen María y en la santa trinidad.
Y Dios, no croe el mundo y todo eso, eso son hipotesis que se hicieron, por que no se sabía como se creo el mundo, los mandamientos para mi, son sugerencias.
y respecto por que hay hambre, guerra, etc. Qué pasa? Dios tiene que hacer todo? hay hambre y guerras por egoísmo humano, Dios quiere que nos valgamos por nosotros mismos,no que dependamos de el, el no puede intervenir en nuestros actos.
Ademas, yo tengo mi propia doctrina cristiana, doctrina anarquista XD