One Piece Tierlists de Arcos

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Nightsirk
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por Nightsirk »

Baxtrey escribió:Imagen

Mis arcos favoritos son lo que me han hechos soltar algunas lagrimas, ver Robin gritar quiero vivir y sus nakamas dispuesto a todo por rescatarla me conmovió bastante, y un momento doloroso fue ver a la banda enviada a diferentes sitios, nunca pense que iban a perder pero ver que todo se le fue abajo, llore no pude contener, ver a Bellemere dar su vida por no negar a Yaiko y Nami fue esplendido y demuestra lo que una madre es capaz de hacer por el bien de sus hijos.

El reverie es sublime, toda la información que hay, no diré que Marineford me saco una lagrima ni nada por el estilo, pero es un arco que me tuve enganchado y con ganas de seguir mirando One Piece a pesar que tenia como 30 practicas atrasadas. Impel Down con el sacrifico de Bon :cry: :cry:

Lo que menos me gusta la isla Gyojin, la verdad solo queria pasar de ese arco. Los falsos mugiwaras :lol: no me gusto nada, Syrup no es un mal arco y tiene todo lo que hace a esta obra buena, pero no me apegue tanto a ella.

Jaya y Reverse son buenos arcos pero no senti, esa chispa y bueno que te digo del arco de Foxy, un arco que sin duda te hace reír a carcajadas pero pense que era relleno y casi lo pasaba, pero no me dio ese toque para decir que me gusta tanto.
Amigo,

Coincidimos en bastantes puntos (en otros no xd) pero me gusta como contaste desde tu visión, lo que sentiste en cada momento y en cada saga.

Lo bonito de OP es lo que nos hace sentir y eso depende de como seamos, los valores que tengamos y de la edad con la que nos coja cada saga.

Fíjate que antes de la Grand Line Oda seguía un patrón muy básico pero que le funcionó muy bien.

- Islas relativamente cortas basadas bastante en la acción y la aventura en las que se unen los primeros Mugis y se revientan a los primeros enemigos destacables (Kuro o Clahadol, Don Krieg y Arlong).
- Ya en la Grand Line se entremezclan sagas largas y cortas y se acaban de unir algunos compis más. La trama se vuelve más trascendental y Oda viendo que el manga empezaba a ser muy largo corta por lo sano en Shabaody (lo debería de tener pensado al acabar Thriller Park, saga que no me gustó demasiado xd).
- En el Nuevo Mundo volvemos a tener sagas larguísimas pero el sentimiento de aventura se ha perdido completamente. Las sagas se vuelven muy lentas y con menos acción y lucha y es como si oda hubiese cambiado la misión y la visión de su manga, en definitiva, parece algo diferente.
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Esmir
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por Esmir »

Nightsirk escribió:y es como si oda hubiese cambiado la misión y la visión de su manga
En cierta parte yo diría que es así. Dado que el Shin Sekai está planificado ya no como un viaje (como lo fue el Paraíso) sino como una conclusión de la historia. De hecho cuando los mugiwaras llegan a Punk Hazard, Oda cambia las reglas del juego y ya no se trata en sí de ir tirando hacia delante (premisa del Paraíso), sino que esto es una confrontación directa contra los yonkous para la supervivencia. Esta decisión argumental a mí parecer, para aportar una dinámica diferente en relación a la primera mitad, que puede gustar más, gustar menos, pero ya eso está sujeto a gusto de cada quién. Muchos opinan e insisten (no se sin haberlo reflexionado demasiado) en que la tripulación debió seguir siendo una banda de poca monta surfeando entre variopintas aventuras, tal como antes pero en el Shin Sekai. Argumentalmente no es algo que tuviera mucho sentido que digamos, pues no se podía eliminar la notoriedad que iba ganando la tripulación con cada nueva saga, y cómo inevitablemente tendría que tener casi que obligatoriamente obstáculos más grandes (así siempre funcionó OP y así también funciona la curva de la demografía shonen). Y este salto cuantitativo se dio de East Blue a Paraíso y sucesivamente ocurriría de Paraíso hacia Nuevo Mundo.

Ya luego tenemos el cambio narrativo. Dónde la serie vuelve a dar otro salto cuantitativo, y Oda profundiza más en su universo. Y esto es lo que entiendo yo ha restado un poco más, porque quién mucho abarca, poco aprieta. Todo más grande y más ambicioso, demandaba más desarrollo, cosa que contrasta negativamente con los planes del autor de adelantar tanto como sea posible la trama. Argumentalmente tiene sentido que el Shin Sekai sea tan grande, pero lo es tanto, que es narrativamente difícil de adaptar. Y no ayuda mucho quitar casi toda la acción, que era lo que antes proporciona mayor equilibro en mi opinión. De todos modos creo que hay que aprender a extraerse, hacer esto a un lado, conciliar y apreciar el momento. Al menos yo soy uno que personalmente desde que terminó Dressrosa, supere casi que por completo los problemas de ritmo que tenía con esta serie, su falta de acción y demás. Hoy me limitó a centrarme más en disfrutar la historia, el tiempo que dure, da igual, y he concentrado más mi atención en que el contenido narrativo sea de calidad. Mientras los capítulos generales estén buenos o decentes, están bien para mí lectura y entrenamiento semanal, ya si ocurren cosas muy cantosas, mediocres o nocivas, pues ahí sí me quejo lo suyo XD. Por lo demás, por suerte ya no sufro ese malestar de que hay algo supuestamente muy malo con el TS, que no me dejaba encontrarle sabor a la historia actual. Que fue lo que me pasó muchas veces durante el arco de Dressrosa. Que al margen de que tenga sus defectos, también es verdad que para entonces, asentarme por primera vez en la lectura semanal y más dentro de un foro de Internet, me hacía ver con malos ojos, hasta la cosa más insignificante de todas. Y leer cientos de opiniones negativas sobre tantas y tantas cosas (mayoría como siempre sin sentido) no ayudaba demasiado que se pueda decir.
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Nightsirk
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por Nightsirk »

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Esmir escribió:
Nightsirk escribió:y es como si oda hubiese cambiado la misión y la visión de su manga
En cierta parte yo diría que es así. Dado que el Shin Sekai está planificado ya no como un viaje (como lo fue el Paraíso) sino como una conclusión de la historia. De hecho cuando los mugiwaras llegan a Punk Hazard, Oda cambia las reglas del juego y ya no se trata en sí de ir tirando hacia delante (premisa del Paraíso), sino que esto es una confrontación directa contra los yonkous para la supervivencia. Esta decisión argumental a mí parecer, para aportar una dinámica diferente en relación a la primera mitad, que puede gustar más, gustar menos, pero ya eso está sujeto a gusto de cada quién. Muchos opinan e insisten (no se sin haberlo reflexionado demasiado) en que la tripulación debió seguir siendo una banda de poca monta surfeando entre variopintas aventuras, tal como antes pero en el Shin Sekai. Argumentalmente no es algo que tuviera mucho sentido que digamos, pues no se podía eliminar la notoriedad que iba ganando la tripulación con cada nueva saga, y cómo inevitablemente tendría que tener casi que obligatoriamente obstáculos más grandes (así siempre funcionó OP y así también funciona la curva de la demografía shonen). Y este salto cuantitativo se dio de East Blue a Paraíso y sucesivamente ocurriría de Paraíso hacia Nuevo Mundo.

Ya luego tenemos el cambio narrativo. Dónde la serie vuelve a dar otro salto cuantitativo, y Oda profundiza más en su universo. Y esto es lo que entiendo yo ha restado un poco más, porque quién mucho abarca, poco aprieta. Todo más grande y más ambicioso, demandaba más desarrollo, cosa que contrasta negativamente con los planes del autor de adelantar tanto como sea posible la trama. Argumentalmente tiene sentido que el Shin Sekai sea tan grande, pero lo es tanto, que es narrativamente difícil de adaptar. Y no ayuda mucho quitar casi toda la acción, que era lo que antes proporciona mayor equilibro en mi opinión. De todos modos creo que hay que aprender a extraerse, hacer esto a un lado, conciliar y apreciar el momento. Al menos yo soy uno que personalmente desde que terminó Dressrosa, supere casi que por completo los problemas de ritmo que tenía con esta serie, su falta de acción y demás. Hoy me limitó a centrarme más en disfrutar la historia, el tiempo que dure, da igual, y he concentrado más mi atención en que el contenido narrativo sea de calidad. Mientras los capítulos generales estén buenos o decentes, están bien para mí lectura y entrenamiento semanal, ya si ocurren cosas muy cantosas, mediocres o nocivas, pues ahí sí me quejo lo suyo XD. Por lo demás, por suerte ya no sufro ese malestar de que hay algo supuestamente muy malo con el TS, que no me dejaba encontrarle sabor a la historia actual. Que fue lo que me pasó muchas veces durante el arco de Dressrosa. Que al margen de que tenga sus defectos, también es verdad que para entonces, asentarme por primera vez en la lectura semanal y más dentro de un foro de Internet, me hacía ver con malos ojos, hasta la cosa más insignificante de todas. Y leer cientos de opiniones negativas sobre tantas y tantas cosas (mayoría como siempre sin sentido) no ayudaba demasiado que se pueda decir.
Como siempre hago, agradezco que te tomes el tiempo en responderme y aportar valor en este debate que ha resultado mucho más interesante de lo que me esperaba.

Antes de responder, me gustaría definir que es misión y visión para si hay alguien que no lo sabe o confunde términos (son fácilmente confundibles) y así todos podamos decir la nuestra. Buscando un poco por internet para encontrar las mejores definiciones he encontrado esto

Misión: Postula el propósito u objetivo de una empresa u organización

Visión: Postula una meta a largo plazo en forma ambiciosa y optimista. Describe el lugar al que se quiere que la empresa u organización llegue en un futuro.

La visión de este manga, para mí (y espero para todo el mundo xd) es encontrar el One Piece y los sueños individuales detrás de cada miembro de la crew de Luffy. No hace falta definirlos pues ya los sabemos.

La misión, sin embargo, es algo más complejo de definir y aquí, seguramente pueda haber mucho más debate. ¿Cuál es la misión del manga de One Piece? Para mí hay 3 misiones que hemos ido viendo.

- Por un lado, la misión del East Blue
- Por otro, la misión en la Grand Line
- Y para acabar, la misión del Nuevo Mundo

Cada misión tiene objetivos diferentes, desde hacerse a la mar y conseguir una tripulación hasta adentrarse en nuevos mares y desafiar (de alguna manera) a los shichis y a la marina hasta ir a aguas de los Younkous y batirse con ellos.

Las 3 misiones pueden estar entrelazadas y parecerse en muchos momentos, igual que es inegable que en Ennies Loby la misión de la banda era salvar a Nico Robin mientras desafiaban al gobierno mundial y se daban a conocer internacionalmente. Dicho esto, las diferentes misiones entrelazan diferentes formas de vivir aventuras hasta que llegamos al Nuevo Mundo, donde el único objetivo parece que sea el de desafiar a los Younkous y se deja de lado ese carácter aventurero y campechano que teníamos hasta entonces.
Esmir escribió:Ya luego tenemos el cambio narrativo. Dónde la serie vuelve a dar otro salto cuantitativo, y Oda profundiza más en su universo. Y esto es lo que entiendo yo ha restado un poco más, porque quién mucho abarca, poco aprieta. Todo más grande y más ambicioso, demandaba más desarrollo, cosa que contrasta negativamente con los planes del autor de adelantar tanto como sea posible la trama. Argumentalmente tiene sentido que el Shin Sekai sea tan grande, pero lo es tanto, que es narrativamente difícil de adaptar. Y no ayuda mucho quitar casi toda la acción, que era lo que antes proporciona mayor equilibro en mi opinión. De todos modos creo que hay que aprender a extraerse, hacer esto a un lado, conciliar y apreciar el momento
Esta es la manera que Esmir tiene de contarnos como ha cambiado la misión del manga de One Piece y agradezco que ponga todos los detalles posibles puesto que, al final, todo son sutilezas e interpretaciones que cada uno de nosotros hacemos, pero lo que es innegable es que el estilo narrativo cambia en cada una de las 3 fases de One Piece y que, actualmente, quién mucho abarca poco aprieta.

Y con esto acabo.

Pensemos por un momento los versus que vimos en Arlong Park. Vimos 4 versus; Ussop, Sanji, Zoro y Luffy.
Ahora analicemos los versus de Alabasta; Ussop y Chopper, Nami, Sanji, Zoro y Luffy (por 3)
Los versus en Enies Lobby; Luffy parte 1,Franky, Chopper parte 1, Zoro y Sogeking parte 1, Sanji parte 1, Nami parte 1, Nami parte 2, Zoro parte 2, Sanji parte 2, Luffy parte 2 y los combates que no son versus directamente pero en los que luchan los Mugis y que también están ahí.

Si nos vamos a Onigashima e intentamos representar todos los versus o combates que no son versus nos volveríamos locos. Este es un ejemplo para entender lo que ha dicho Esmir sobre el salto cuantitativo que profundiza más y en más personajes y el que mucho abarca poco aprieta. :lol:

Saludos,
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juananhouse
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por juananhouse »

Oda sigue narrando igual desde que empezo, lo que pasa que no narra lo mismo.
Son dos cositas distintas que hay que diferenciar para evitar problemas y malentendidos.
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Baxtrey
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por Baxtrey »

Nightsirk escribió:Amigo,

Coincidimos en bastantes puntos (en otros no xd) pero me gusta como contaste desde tu visión, lo que sentiste en cada momento y en cada saga.

Lo bonito de OP es lo que nos hace sentir y eso depende de como seamos, los valores que tengamos y de la edad con la que nos coja cada saga,
Bueno, somos distintos pero ya cada quien tiene su propio gusto, me alegra algo que algunas cosas coincidamos.

No creo que las cosas se definan por edad eso es algo irrelavante obvio mi manera de pensar, aquí cada quien tiene una manera de ver las cosas, como por ejemplo hay gente que le gusta Law y sienten que es un buen personaje pero otro opinan lo contrario y ahí es que se da uno de los problemas, hay un grupo que no respeta o trata de imponer algo.

Que a otro le gusta Law y a ti no, eso no significa que tus gustos son mas refinados o que tu manera de pensar sea la mas brillante, porque en cuestiones de gustos se rompen muchas cosas.
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Fíjate que antes de la Grand Line Oda seguía un patrón muy básico pero que le funcionó muy bien.

- Islas relativamente cortas basadas bastante en la acción y la aventura en las que se unen los primeros Mugis y se revientan a los primeros enemigos destacables (Kuro o Clahadol, Don Krieg y Arlong).
- Ya en la Grand Line se entremezclan sagas largas y cortas y se acaban de unir algunos compis más. La trama se vuelve más trascendental y Oda viendo que el manga empezaba a ser muy largo corta por lo sano en Shabaody (lo debería de tener pensado al acabar Thriller Park, saga que no me gustó demasiado xd).
- En el Nuevo Mundo volvemos a tener sagas larguísimas pero el sentimiento de aventura se ha perdido completamente. Las sagas se vuelven muy lentas y con menos acción y lucha y es como si oda hubiese cambiado la misión y la visión de su manga, en definitiva, parece algo diferente.
Pues creo que ya eso viene, mas por el desarrollo y como la historia va avanzado, ya ahora estamos vislumbrado cosas, y mas o menos se puede ir visualizando un final.
La "soledad" ya no forma parte de mi vocabulario ". - Brook
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Nightsirk
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por Nightsirk »

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Baxtrey escribió:
Nightsirk escribió:Amigo,

Coincidimos en bastantes puntos (en otros no xd) pero me gusta como contaste desde tu visión, lo que sentiste en cada momento y en cada saga.

Lo bonito de OP es lo que nos hace sentir y eso depende de como seamos, los valores que tengamos y de la edad con la que nos coja cada saga,
Bueno, somos distintos pero ya cada quien tiene su propio gusto, me alegra algo que algunas cosas coincidamos.

No creo que las cosas se definan por edad eso es algo irrelavante obvio mi manera de pensar, aquí cada quien tiene una manera de ver las cosas, como por ejemplo hay gente que le gusta Law y sienten que es un buen personaje pero otro opinan lo contrario y ahí es que se da uno de los problemas, hay un grupo que no respeta o trata de imponer algo.

Que a otro le gusta Law y a ti no, eso no significa que tus gustos son mas refinados o que tu manera de pensar sea la mas brillante, porque en cuestiones de gustos se rompen muchas cosas.
Fíjate que antes de la Grand Line Oda seguía un patrón muy básico pero que le funcionó muy bien.

- Islas relativamente cortas basadas bastante en la acción y la aventura en las que se unen los primeros Mugis y se revientan a los primeros enemigos destacables (Kuro o Clahadol, Don Krieg y Arlong).
- Ya en la Grand Line se entremezclan sagas largas y cortas y se acaban de unir algunos compis más. La trama se vuelve más trascendental y Oda viendo que el manga empezaba a ser muy largo corta por lo sano en Shabaody (lo debería de tener pensado al acabar Thriller Park, saga que no me gustó demasiado xd).
- En el Nuevo Mundo volvemos a tener sagas larguísimas pero el sentimiento de aventura se ha perdido completamente. Las sagas se vuelven muy lentas y con menos acción y lucha y es como si oda hubiese cambiado la misión y la visión de su manga, en definitiva, parece algo diferente.
Pues creo que ya eso viene, mas por el desarrollo y como la historia va avanzado, ya ahora estamos vislumbrado cosas, y mas o menos se puede ir visualizando un final.
Lo importante es poder debatir siempre sin faltarse al respeto y no lo digo por ti precisamente puesto que como usuario siempre hemos debatido genial, estemos o no de acuerdo (lo estamos más que menos, todo sea dicho).

No recuerdo tener grandes enganchadas con nadie de por aquí e incluso cuando me he encontrado algún mensaje troll siempre he acabado bien con esa persona así que bien.

Y volviendo al tema, metería Onigashima dentro del mismo arco que Wano pero como una saga diferente puesto que si se separa EL del post W7 también deberíamos de separar Wano de lo que estamos viendo actualmente. De hecho, como el ritmo de Onigashima ha sido un pelín más ligero y se está yendo más al tema, esta saga está pasando mejor que Wano.

Creo que Oda se autoimpuso mucha presión a la hora de diseñar la historia de Wano y quizás por esta razón no le salió tan bien, las expectativas estaban muy altas desde principio.

Por mi parte me gustaría que post Wano, Oda se tomase la molestia de desarrollar todas las cosas que están en paralelo a Wano y que se han quedado a medias, tales como La Reverie, la caza de los Sichis, ahora con la posible incursión del CP0, lo que sea que esté haciendo Barbanegra y los Revolucionarios. Hay mucho jamón por cortar y una pequeña saga tratando todos estos temas sería deluxe y Oda ya nos suele poner al día tras una saga larga. También me gustaría saber si Smoker y Tasighi irán a Wano o como no tienen el nivel para esa batalla se quedarán fuera y no aparecerán :lol:
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Batvictor
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por Batvictor »

Me hace gracia como en este tema hemos hablado de Law
Principalmente negativamente, sobretodo con el tema de dressrosa

Pero luego, a mi me parece que en Wano y Onigashima debería de salir más Law xD
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One Piece Tierlists de ARCOS, de la brújula de Chejov

Mensaje por Mig-El »

Un raro suceso, considerando lo metódico que es Oda y que se suma al cambio que ha habido entre Paradise y el Shin Sekai es la ruta tomada.
Al final de la isla Gyojin se introdujo la brújula que además era un incomprobable "peligrómetro". Se daba a entender que la ruta ya no sería azarosa, sino que por propia voluntad irían tomando el camino de mayor riesgo. Pero tras ignorarla para ir a PH, se han movido solo por Eternal poses. ¿Para qué presentar un objeto que no tendría ninguna incidencia?

Igual a lo mejor tras finalizar Wano reaparece la triple brújula y por pura coincidencia y para sorpresa de nadie, ese lugar termina siendo Elbaf.
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Renk
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por Renk »

Tambien se aclaró en este arco que la fruta de Law tiene sus limitaciones si su oponente es superior a su haki. Por lo que, con ello quedó descartado usar por ejemplo cambio de personalidades en personajes mas fuertes o quitarles el corazon.
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