Lompiero escribió: ↑Dom Oct 01, 2023 4:01 am¿Por qué es descabellado que un usuario nuevo no pueda sobrescribir al usuario anterior? Las estatuas se han petrificado por acción de Boa, que un usuario "inferior" pueda quitar el efecto sería lo loco.
Cómo que usuario "inferior"? pues no sé, a mí me parece lo normal que quién tenga el poder pueda hacer y deshacer a voluntad lo que sea. Poner de limitante al usuario es absurdo a nivel bestial. Esto no es lo que se suele hacer, por eso Oda busca la manera de que ningún efecto de fruta sea perpetuo, lo que se conocería en videojuegos como un bloqueo de la partida, algo que el desarrolladr no puede permitir. Con Hancock esto no se lo pensó porque busco por todos los medios salvarle el culo y joder a Kuro. Si Shanks hubiese estado en su lugar o Luffy, claro que comiendo la fruta cancelas lo que sea que haya hecho el usuario anterior.
Teach tenía todas las de ganar, pero no es el protagonista, no va a salir ileso de todo lo que haga. Simplemente juzgó que las consecuencias no valían la pena. Pides seriedad pero mandarse de cabeza solo por ser fuerte no es serio.
Yo lo que pido es que esto sea un shonen y que al presunto enemigo final se le dé de una buena vez su importancia. Así de simple. Esto no va de lanzarse sin pensar o calcular riesgos porque todo eso es bullshit. Si Oda quiere dibujar a Teach cargandose a Hancock de un golpe lo hace y punto, como cuando Shanks reventó a Kid de un golpe sólo para quedar guay. No hay que matarse la cabeza.
Yo solo veo que Oda extiende demasiado las escenas, pero en escalas no ha cambiado demasiado.
Ya, es una opinión válida y respetable, pero para mí el tema va por otro lado, pero no tiene caso discutir sobre esto.
¿Los planes de Teach dan pena? Veamos, durante post TS lanzó múltiples operaciones: Victoria en Baltigo, victoria en la captura de Pudding, victoria al atacar a Law y conseguir sus RP (sabiendo que por allí pasaría alguno de los tres famosos), retirada estratégica de Amazon Lily, obtuvo varias frutas (Burguess y Shiryu confirmados usuarios recientemente). Por lejos, el único Yonko que ha hecho algo destacable. Siendo sus "derrotas" algo plausible debido a que es un sujeto que está en constante movimiento.
-Burguess fue a Dressrosa y fue humillado y vapuleado como un perro. Llegó a Baltigo de casualidad y atacaron la base sin que sus comandantes estuvieran allí.
-A Pudding la cojen cuando WC esta en sus horas bajas.
-Derrotó a un Law y encima malherido por la guerra con bastante dificultad (wtf), logró su objetivo de conseguir los Road, pero es mega ridículo que siendo el cazador de frutas predilecto, no hiciera hasta lo imposible por conseguir la ope ope no mi, y no hablo de matar a Law, pero al menos haberlo capturado con éxito. Igual todo dió mucho asco. Shanks no debió reventar a Kid de un golpe, sino Kuro a Law, por más inconsistente que sea que Law o Kid puedan caer de un golpe, si vas a errar, hazlo con el presunto antagonista final. Esto es lo que genera emoción, que el malo sea una amenaza, no ver lo grande que es la polla del sensei del bueno. Sabes qué pasa? que el fandom no le tiene esperanzas a Kuro, nadie lo ve como una amenaza, la gente hasta lo pone por debajo de Luffy, y se que argumentalmente esto no es así, pero es por sentido común, porque por Oda eso es lo que se proyecta, que Kuro es una basura. Y por más que yo sepa que Kuro es fuerte, me da rabia que Oda no pueda proyectar estas cosas, que sólo le importe que veamos la gigantesca polla que tiene Luffy, o que tiene Zoro, o que tiene Law, o Shanks, o Garp o Ray, o los buenos en general. Nadie más escribe una historia de manera tan anticlimática con los enemigos como lo hace Oda, nadie. Yo es que veo a Kizaru y flipo, porque desde Marineford, hablamos de más de casi 600 capítulos, Oda no respeto a ningún enemigo.
¿Zoro ha creado terremotos? ¿Zoro ha destruido toda una isla de un golpe? ¿A cuantos Almirantes ha noqueado Zoro? Perdí la cuenta cuando seguía en 0. Hombre, no te dejes llevar por las idioteces de algún fanboy.
Zoro a hecho cortes gigantescos. Zoro a asustado yonkous. Zoro hirió a Kaidou cuando Mihawk no pudo ni acercarse a Shiro. Sé que Zoro no es más fuerte que Mihawk, pero Oda es un flipao como todos los dibujantes de manga shonen, que ponen un techo y luego se las suda.
Oda no es perfecto, como todo autor. Ha cometido errores, claro. Pero no le achaquemos a Oda las fantasías de algunos usuarios. Esto no se trata de ahora, que los fanboys de Zoro ponen al marimo a la altura de Luffy desde hace mas de 20 años, mojados por lo sucedido en Whiskey Peak durante 3 paginas. Cuando Zoro aun no había vencido a nadie destacable y casi es asesinado por Mr. 3, aun así pensaban Zoro >= Luffy porque las espadas cortan la goma.
Esto es verdad, pero también es verdad que Zoro es el único personaje que asusta a los yonkous. No tiene sentido, pero los fanboys de Zoro siempre lo usarán como prueba para poner a Zoro como el personaje más fuerte de la serie.
Bloquerto escribió: ↑Dom Oct 01, 2023 4:15 amEn mi defensa, esa escala la construí o llegué a ella utilizando las premisas que BlueDragon dejó en su comentario pero no necesariamente representa lo que yo creo.
Na, que va, no escribí eso por ti, sólo tome de base eso para hablar en general de lo gracioso que resulta que los fanboys de Zoro no se dan cuenta que Zoro no es nadie para meterlo en la tier de los tops xd
elrayogb escribió: ↑Dom Oct 01, 2023 5:41 amSiendo completamente objetivo y neutral con todas las cosas, es OBVIO que Zoro llegará al nivel yonkou (como mínimo). Y no tiene nada que ver con favoritismo, es algo lógico considerando que ya a los 21 años (y el prime de TODOS está en los 40-55 años) está obligando a esquivar sus ataques a personajes como Kaido, bloqueando golpes combinados de yonkou, generando y aguantando una cantidad considerable de daño etc.
Incluso Sanji debería llegar a esa tier, si tenemos en cuenta que Rocks tenía como 3 yonkou y era la tripulación más fuerte, pero la de Luffy las superará todas
Creo que no se puede tomar la edad como referencia de nada para el grupo de protagonistas. No tiene sentido que Zoro a sus 40 sea mucho más fuerte que ahora. O que Shiro a sus 40 ya era un yonkou en la tripulación de Rocks.
El peak de Zoro será a sus 20 y el Shiro de los Rocks era sólo un novato estrella. Por más ilógico que te parezca, debe funcionar así para que no se generen fuertes inconsistencias de guión. Si Zoro a sus 40 estará en su peak, entonces Zoro será 100 veces más fuerte que cualquier yonkou conocido. Si en los Rocks todos estaban en su peak, debió ser una tripulación invencible. Y sabemos que estas premisas no son posibles y no pueden ser posibles.
Sería realista que Luffy alcance su peak a sus 40-55 para que cuaje más con el peak de todos los tochos, pero como esto es un shonen, el prota no puede tener 40-55 para alcanzar su peak, así que lo conseguirá a sus 20. Acá hay que aplicar la suspensión de la incredulidad para que la historia pueda fluir sin problemas.
A Zoro le queda poquito para llegar a su peak y ese poquito no es suficiente para siquiera acercarse al nivel yonkou.
Peter Parque escribió: ↑Dom Oct 01, 2023 6:35 amAl final el problema de todo esto es que mientras algunos se rompen la cabeza con el powerscalling, al autor se la trae al pairo. Oda es un storyteller y si tiene que nerfear a Big Mom hasta el punto de volverse retrasada y no usar el Haki del rey, o repetir lo mismo con Luffy para darle más peso a Kizaru, pues lo hace, y se la pela.
Amén
Nadie pudo haberlo dicho mejor en este foro. Esta, esta es la elección de las palabras adecuadas para resumir el tema de la forma más acertada posible. Si tan sólo la gente y sobre todo los fanboys de Zoro entendieran esto, las cosas fueran mucho más fáciles.
hedone escribió: ↑Dom Oct 01, 2023 1:44 pmPero cuál es la coherencia? MF? Creo que hay que entender que lo primero es la narrativa y lo segundo las escalas de poder. Lo importante en MF era, primeramente, Ace. Lo segundo, que Luffy se encontrara con los grandes poderes y se diera cuenta de que los mugis no podían hacer con el nivel actual. Lo tercero, terminar con la era de Shirohige y comenzar una pseudo "segunda gran era de la piratería". Lo menos importante era generar una escala de poder definitiva. Pero es que, aún así, Oda se buscó la vida para hacer una guerra enorme con gente que usaba poderes que aún no había desarrollado y que fuese coherente con el futuro de la obra:
1. Shirohige, el más fuerte de MF en su prime, estaba viejo y enfermo, incapaz de usar haki a su antojo siquiera
2. Garp, el representante más fuerte de la vieja generación en ese momento, estaba en un dilema enorme entre tenerse que enfrentar/matar a sus dos hijos y tener que servir a la Marina
3. Mihawk, uno de los personajes más fuertes de MF (tanto si lo pones por encima de almirante como por debajo) no tenía interés en pelear con nadie en esa guerra, salvo por analizar un poco a Luffy
4. Se nos mostró como, al ser una batalla campal, los personajes no podían estar al 100% contra un solo rival, ya que alguien les podía atacar por la espalda: Jozu con Doffy, Kuzan con Jozu y viceversa, Marco con Onigumo, Mihawk teniendo a 200 personas intentando pararlo, Akainu siendo atacado por sorpresa por Shirohige, Marco con Garp y un larguísimo etcétera de situaciones que definen perfectamente cómo funciona una guerra.
5. Akainu fue al 100% contra Shirohige y sí, tuvo una retirada forzosa (repito, tras recibir un ataque tochísimo por la espalda y aguantar el tipo). Pero es que literalmente mató a Shirohige. Le atravesó el pecho y le arrancó media cabeza. Shirohige no podía salir vivo de ahí . Recordemos que las doctoras de Shiro le llegaban a pedir que no se alterase para no empeorar su salud, es imposible que Shirohige, de haber ganado la guerra, hubiese podido volver a su barco a seguir con su vida.
6. Sengoku, como Almirante de la Flota, parecía estar obligado a mantenerse en la retaguardia.
Básicamente, nerfeó a todos los personajes de la forma justa para que impresionasen sin necesidad de mostrar su 100%.
Kizaru dañó a Shirohige estando de risas en MF. Kuzan no lo hizo porque Jozu entró al trapo. Y Akainu empezó dañado de más de forma injusta. ¿En qué te basas para decir que un almirante debería estar varios peldaños por debajo de un Yonkou?
1. Shirohige demostró ser capaz de destruir toda MF con su poder si le daba la gana. Demostró que podría bajarse a cualquier personaje de allí de pocos golpes. Demostró su título de yonkou y ser el hombre más fuerte del mundo.
2. Sus comandantes demostraron que podían darle pelea a los almirantes y los shichibukais.
3. Los almirantes demostraron que podían hacer lo mismo a la inversa (luchar contra la tripulación de un yonkou) también demostraron poder herir al hombre más fuerte del mundo.
4. Mihawk el espadachín más fuerte del mundo, hacia unos cortes bestiales, algo nunca antes visto en la serie.
Sí, la mayoría se contenía por el terreno y las circunstancias, pero Oda puso a cada cual en su lugar. Para mí la guerra no fue ambigua ni inconsistente. Yo ya sabía que todos estaban por debajo del viejo sin necesidad que mostrasen su 100%. Con eso me refiero a que MF fue el techo de OP y lo hizo de forma casi magistral. Otra cosa es que el fandom buscase que Mihawk luchase al 100% y Oda priorizace menos las peleas a la historia.
Pero si a Kurohige lo hemos visto reírse en la cara de Hancock incluso habiendo admitido que "no por nada la llaman Emperatriz pirata", dejando caer que es poderosísima. Le hemos visto estar dispuesto a cargársela hasta que Koby le convence de esperar. Le hemos visto cargarse a la tripulación entera de Law, el tío con, diría yo, la fruta más rota de One Piece. Oda ha mostrado claramente que Kurohige está por encima de Kid y Law, aunque precisamente un poco por debajo de los Yonkous porque aún no está en su prime. Sólo le hemos visto retirarse de una batalla en punto muerto. La mejor opción que tenía Kuro era matar a Hancock. Los Serafín no atacaban por orden de Koby, para que no mataran a los marines petrificados. Si la mataba, todos los marines morirían, él perdería un número importante de piratas y dos comandantes, y se tendría que enfrentar en solitario a Rayleigh (capaz de mantener a raya a un almirante y el personaje con más conocimientos del haki que hemos visto en One Piece), a Koby (que ya lo debe tener bastante estudiado), y a dos Serafines pudiendo atacar al 100%. Justo después de saber que la fruta de Hancock es ultra poderosa por lo hermosa que es, y que si él obtiene esa fruta no le va a sacar partido.
La gracia no es que Rayleigh haga huir a Kurohige. La gracia es que llega como mediador. Es amigo de Hancock, tiene poder para tocarle las narices a Kuro y es respetado por Koby. Kurohige suelta a Hancock, Hancock acepta no hacer nada contra Kurohige (porque Ray está ahí) y Koby lo mismo. Lo estás viendo todo desde el punto de vista de "Kurohige se caga y sale por patas" cuando realmente es que Rayleigh ayuda a Kurohige a salir de ahí con el máximo beneficio posible. Pa qué quiere perder a Katarina Devon, con una fruta tochísima, a cambio de conseguir (o igual no) una fruta que no puede usar.
A mí no me importa nada de esto. Oda sólo tenía que dibujar a Teach masacrando a todos y listo y luego salvando a Boa por un milagro.
A Oda no le tiembla el pulso para que Shanks destruya a toda una tripulación de un golpe (algo mucho más incoherente que la situación de Kuro) y si puede dibujar eso, puede dibujar a Teach siendo por fin la amenaza prometida.
¿No ves que son personalidades? Shanks lleva en su prime la tira de años. A Bigmom la mostraron como una puta bestia en su aparición, riéndose del G4 (que en ese momento era bárbaro) y dejando a Luffy fuera de combate con sólo pararle un golpe. Kaido dejó ko a Luffy de un golpe. Lo lógico es que Shanks tenga una escena similar, y la tiene con un pavo como Kidd, que, por mucho que la gente se hiciera pajas mentales, obviamente estaba muuuuuy lejos de Luffy al acabar Wano, y además pillándolo totalmente desprevenido, hasta el punto de que es Killer el que intenta detener el golpe. Kuro derrota a Law en un combate con ambos al 100% en condiciones donde la tripulación de Kurohige tenía desventaja. Aramaki huye de Shanks en una situación donde se está enfrentando a Yamato, los vainas, Momo y de repente llega la tripulación entera del Pelirrojo, en un contexto en el que va a Wano contra la voluntad de su superior. Ahora hemos visto a Kizaru hacer sudar a Luffy sólo al sentir su presencia en la otra punta de la isla. Luffy, el mismo tío que vio un dragón enorme por primera vez y se puso a pegarle puñetazos a diestro y siniestro pensando que podía derrotarlo.
Pues lo correcto es que BM y Kaidou sean mostrados como bestias. Ya se sabía que Shanks es una bestia y no hace falta demostrarlo tanto porque es uno de los buenos. Con Kuro sí urge esto porque es un malo y no cualquier malo, el presunto antagonista final.
Pero es que Ace estaba varios tiers por debajo de Kurohige. El propio Shanks va a hablar con Shirohige a pedirle que detenga a Ace. Y aún así Oda nos mostró una pelea donde el guapo se podría haber pulido a toda la banda de Kurohige y, donde además, lo dañó bastante.
No creo que Ace estuviera por debajo, de hecho el choque final muestra igualdad de condiciones. Lo que creo es que Teach era muy peligroso, y Ace podía perder la vida por jugar con fuego. De ahí tantas advertencias. Si comparamos esta pelea con el vs Law no hay color y peor, porque el Teach actual debería haber humillado más a Law.
Pero si es lo mismo. Llega Garp, es más fuerte que la banda de Kurohige, el único que puede hacerle frente es Kuzan (que recordemos que está nerfeado), vemos además flashbacks bonitos del pasado de ambos y, justo después, vemos a Kuzan igualar a Garp en un choque de puños, que es la especialidad del viejo. Luego Garp embiste a Kuzan para salir de esa pelea, pero no le hace ningún daño. Y luego está inconsciente y atravesado por una estalagmita de hielo.
La pelea entera es la sacada de polla de Garp, que pierde la pelea porque toca argumentalmente, no porque sea el resultado lógico de lo que estamos viendo. Entiendo que Garp sea un héroe de guerra, pero Kuzan debió barrer el suelo con él. Y los Kurohige, sé que son retrasados, pero debieron dar un mejor show si quieren que el lector los vaya visualizando ya como los antagonistas finales.
Y a eso le sumamos que estamos viendo dos casos súper concretos:
Almirantes teniendo que matar a amigos suyos en contra de su voluntad
. Kuzan debe matar a su maestro y Kizaru a su amigo. Es la primera vez que vemos a dos almirantes teniendo dilemas morales sobre las órdenes que deben seguir, y eso también es un tipo de nerfeo.
Esta lindo que Oda escriba esas cosas y no me malentiendas, no quiero que se me vea como un básico al que no le importan los matices y los detalles, lo que pasa es que la presencia de los malos también es importante, y Oda lleva descuidando esto desde que empezó el TS. Ya esta bueno Oda, ya basta. Has que los malos sean malos y no orinales.
