Foro de One Piece Pirateking

Esmir escribió:Lompiero llevaba un debate justo de lo mismo, y en ese momento decidí no intervenir, pero ya que veo que tú piensas igual y probablemente otros más, toca aclarar las cosas. A pesar de que en esta banda cualquiera parece que puede tener el mando, Katakuri tiene voz por encima de todos y cuando se desato el desastre en la boda, el tomo las riendas del asunto y todos los hermanos acataban sus ordenes inclusive Perospero. El hecho de que sea este último y no Katakuri el que este dando la cara, es porque Luffy lo metió hace bastantes horas en el mundo espejo y no ha podido salir.

El debate en realidad lo empezo @Glorfindel cuando describio los feats de Katakuri y dijo "Estratega" y yo le dije que los dos que dirigen a toda la banda despues de la rabieta de BM son Perospero y Mont-D'Or. Eso no quita no sea un personaje inteligente o que pueda ser lider, pero en la crisis (el inicio de la Rabieta) la estrategia la armaron lenguota y narizota. Revise los caps en su momento y la unica orden que dio fue decirle a Daifuku que preparara dos escuadrones, pero la orden de persecucion la dio Mont-D'Or, la idea del pastel fue toda de Pudding y la distraccion de la gorda fue idea de Perospero. Repito, no le quito voz de mando, lo que discuti fue que no era estratega.

Bentham escribió:- Ser capaz de recibir infinidad de poderosísimos golpes con Haki de Armadura, que anulan la resistencia natural de su Akuma No Mi, y seguir en pie.

- Ser capaz de igualar en Haki de Observación a un experto, sacándose de la Manga que el simple hecho de luchar con alguien con un Haki superior te pone instantáneamente a su nivel. Esto es lo más absurdo de todo. Vamos, que si Gaimon pelea contra Kaido, lo iguala en Haki, sencillamente genial.

No iba a comentar hasta que he notado una incongruencia leve pero negativa para tu argumento.

En el primer punto afirmas deliberadamente que, en una infinidad de veces durante la pelea, Luffy a recibido "poderosísimos" (posiblemente exagerado) golpes de Haki.

En el segundo punto dices que instantáneamente se pone Luffy al nivel de Katakuri en términos de Haki de Observación.

Empezamos por que tan sólo ha podido crecer su nivel de Kenbunshoku hasta esquivar los ataques de Katakuri, sintiéndo el aura de cada ataque nada más (según Rayleigh todos los ataques tienen aura); el hecho de ponerse al nivel de Katakuri es saber usarlo durante 5-7h seguidas de combate e incluso predecir ligeramente el futuro... no es el caso. Ahora, es muy justificable que, durante el largo Vs. Luffy por fin haya alcanzado el nivel que ha conseguido actualmente, esa mejora. Pues si ya tenía las bases de Kenbunshoku, recibir 20 hostias con un Haki fuerte le ha debido despertar, "llegando al límite" como suelen decir en One Piece, esa mejora de Haki.

Cada uno de esos ataques tenían un aura que Luffy seguramente acabaría por sentir, digamos que el aura de un golpe con Busoshoku debe tener hasta colores y sonidos que notar si posees Kenbunshoku).

Acabar sintiéndolos gracias al Kenbunshoku tras tanto recibirlos es lógico, al fin y al cabo ha tenido una infinidad de ostias para mejorar

Wanpis escribió:

MARVEL escribió:

Wanpis escribió:Lo de Katakuri más fuerte que Luffy es que no se de donde lo sacáis ?.

Capaz que tiene que ver con que Katakuri hace muchísimas horas le está dando a Luffy una tunda de novela forzando a que Luffy salga corriendo para escapar del MW cuando se le terminó el G4. Un Boundman que no pudo hacer absolutamente nada cuando Katakuri recupero la calma. También debe tener que ver con que Luffy perdió un diente por la golpiza , tenía un ojo completamente cerrado de la hinchazón producto de los golpes de Katakuri (curiosamente no hay rastros de eso ahora con el Snakeman), la herida en la parte izquierda del torso hecha por Mogura, por haber termindo aplastado en el suelo por el Ginkaku Mochi y por haber sido enterrado por el Zangiri Mochi. Y lo más evidente es que por ahora Katakuri pudo contrarrestar absolutamente todo lo que hizo Luffy superándolo en el proceso.

No se capaz que para algunas personas comparar todo eso con 2 kong Gun y un Rhino Schneider que se dieron como consecuencia de un plot como fue la merienda es pensar que son igual de fuertes.

Yo hablo de fuerza física pura y dura. Katakuri se ha impuesto hasta ahora a base de haki de observación, pero, en un pulso quién gana? Hasta ahora no he visto nada en el manga que me asegure que Katakuri es más fuerte que Luffy y a Luffy le hemos visto demostraciones de fuerza muy bestias. Bloquear golpes no es una demostración de fuerza, es más bien técnica.

Edit: El diente no era Sanji el que se lo arranca?

Hablan de fuerza física como si fuera el único elemento que se puede tomar como parámetro para medir la fuerza de 2 personas. El Boundman estoy practicamente seguro, que en cuanto a fuerza física, es superior a la de cualquiera de los Almirantes y eso no va a significar absolutamente nada porque Luffy todavia no está cerca de competir contra ninguno de ellos. O alguno duda que Jozu en Marineford tenía más fuerza bruta que cualquiera de los Almirantes y miren lo que le pasó contra Aokiji, no le sirvió de nada.

Ah y el diente que perdió con Sanji era otro que recuperó tomando leche. Este lo perdió al comienzo del 2do round.

Disculpad, es de coña, escribo cada 100 capítulos.
El caso es que os leo frecuentemente y si no digo nada es porque no tengo nada que aportar.

Vengo a decir que yo he interpretado de esta pelea que Luffy sabía que ganaría desde el primer momento que logró golpear a Katakuri. No de manera inmediata, pero sí con técnicas que no conocíamos.

Por los comentarios que hizo en ese momento, por el comentario previo a la forma de serpiente de su 4th gear.

El caso es que no tenía prisa y sabía que podía aprender algo de su adversario.
Las tendencias masoquistas de Luffy no deberían sorprendernos a estas alturas. Le encanta pelear y la obra de Oda da un gran protagonismo al daño/dolor como cuando Kuma le dio a Zoro todo el daño que Luffy había sufrido (entre tantas referencias).

Durante estos capítulos Luffy ha decidido luchar en desventaja (por los dardos) y en silencio. Prueba suficiente para demostrar que buscaba algo de ello.

Wanpis escribió:

MARVEL escribió:

Wanpis escribió:Lo de Katakuri más fuerte que Luffy es que no se de donde lo sacáis ?.

Capaz que tiene que ver con que Katakuri hace muchísimas horas le está dando a Luffy una tunda de novela forzando a que Luffy salga corriendo para escapar del MW cuando se le terminó el G4. Un Boundman que no pudo hacer absolutamente nada cuando Katakuri recupero la calma. También debe tener que ver con que Luffy perdió un diente por la golpiza , tenía un ojo completamente cerrado de la hinchazón producto de los golpes de Katakuri (curiosamente no hay rastros de eso ahora con el Snakeman), la herida en la parte izquierda del torso hecha por Mogura, por haber termindo aplastado en el suelo por el Ginkaku Mochi y por haber sido enterrado por el Zangiri Mochi. Y lo más evidente es que por ahora Katakuri pudo contrarrestar absolutamente todo lo que hizo Luffy superándolo en el proceso.

No se capaz que para algunas personas comparar todo eso con 2 kong Gun y un Rhino Schneider que se dieron como consecuencia de un plot como fue la merienda es pensar que son igual de fuertes.

Yo hablo de fuerza física pura y dura. Katakuri se ha impuesto hasta ahora a base de haki de observación, pero, en un pulso quién gana? Hasta ahora no he visto nada en el manga que me asegure que Katakuri es más fuerte que Luffy y a Luffy le hemos visto demostraciones de fuerza muy bestias. Bloquear golpes no es una demostración de fuerza, es más bien técnica.

Edit: El diente no era Sanji el que se lo arranca?

Tener fuerza bruta es solo una parte del nivel de un personaje, no lo es todo, probablemente Jozu tenga más fuerza física que los almirantes y eso no lo hace ser más poderosos (a nivel global) que ellos, así que cual es el punto de decir que quizá Katakuri tenga menos fuerza física que Luffy? Y digo quizá porque hasta ahora no se ha demostrado que Luffy lo supere en ese aspecto como en ningún otro en donde también lo quieren hacer ver, ambos se han mandado a volar en cuanto han conectado sus ataques, incluso con viñetas donde se le ve a Luffy sufrir más que el mismo Katakuri que ni siquiera ha tocado el suelo...

MARVEL escribió:

Wanpis escribió:

MARVEL escribió:
Capaz que tiene que ver con que Katakuri hace muchísimas horas le está dando a Luffy una tunda de novela forzando a que Luffy salga corriendo para escapar del MW cuando se le terminó el G4. Un Boundman que no pudo hacer absolutamente nada cuando Katakuri recupero la calma. También debe tener que ver con que Luffy perdió un diente por la golpiza , tenía un ojo completamente cerrado de la hinchazón producto de los golpes de Katakuri (curiosamente no hay rastros de eso ahora con el Snakeman), la herida en la parte izquierda del torso hecha por Mogura, por haber termindo aplastado en el suelo por el Ginkaku Mochi y por haber sido enterrado por el Zangiri Mochi. Y lo más evidente es que por ahora Katakuri pudo contrarrestar absolutamente todo lo que hizo Luffy superándolo en el proceso.

No se capaz que para algunas personas comparar todo eso con 2 kong Gun y un Rhino Schneider que se dieron como consecuencia de un plot como fue la merienda es pensar que son igual de fuertes.

Yo hablo de fuerza física pura y dura. Katakuri se ha impuesto hasta ahora a base de haki de observación, pero, en un pulso quién gana? Hasta ahora no he visto nada en el manga que me asegure que Katakuri es más fuerte que Luffy y a Luffy le hemos visto demostraciones de fuerza muy bestias. Bloquear golpes no es una demostración de fuerza, es más bien técnica.

Edit: El diente no era Sanji el que se lo arranca?

Hablan de fuerza física como si fuera el único elemento que se puede tomar como parámetro para medir la fuerza de 2 personas. El Boundman estoy practicamente seguro, que en cuanto a fuerza física, es superior a la de cualquiera de los Almirantes y eso no va a significar absolutamente nada porque Luffy todavia no está cerca de competir contra ninguno de ellos. O alguno duda que Jozu en Marineford tenía más fuerza bruta que cualquiera de los Almirantes y miren lo que le pasó contra Aokiji, no le sirvió de nada.

Ah y el diente que perdió con Sanji era otro que recuperó tomando leche. Este lo perdió al comienzo del 2do round.

Pfff le respondimos casi lo mismo y recién leo tu comentario, ambos pensamos en el ejemplo de Jozu xD

Esmir escribió:

Ichibujin escribió:Todavía más absurdo es el hecho de que teniendo una crisis en la que Katakuri hubiese tenido todos los motivos del mundo para hacerse cargo, deja que su hermano mayor se encargue de su madre y de la cara.

Lompiero llevaba un debate justo de lo mismo, y en ese momento decidí no intervenir, pero ya que veo que tú piensas igual y probablemente otros más, toca aclarar las cosas. A pesar de que en esta banda cualquiera parece que puede tener el mando, Katakuri tiene voz por encima de todos y cuando se desato el desastre en la boda, el tomo las riendas del asunto y todos los hermanos acataban sus ordenes inclusive Perospero. El hecho de que sea este último y no Katakuri el que este dando la cara, es porque Luffy lo metió hace bastantes horas en el mundo espejo y no ha podido salir.

Ese comentario es en respuesta a un mensaje que hablaba de como Katakuri (Por los trastornos de Big Mom) debía dar la cara bastante seguido, por el contexto se infiere que con 'dar la cara' estamos hablando de combates. No a estrategias o liderazgo o cargar con la culpa o lo que fuese.
Hay 2 interpretaciones a grandes rasgos:
A) Cuando Big Mom tiene uno de sus ataques, es Katakuri quien se encarga de mantener la destrucción lo mínimo posible.
B) Porque Big Mom no es tan consistente, la mayoría de "expediciones" o "defensa" están a cargo de Katakuri.
La primera se descarta porque vimos a Big Mom teniendo un ataque y ni Katakuri ni Smoothie siquiera insinuaron enfrentar a su madre, así que se puede concluir que la única forma de calmarla es cumpliendo sus antojos (Ej: Jinbe) o negociando (Ej: Perospero)
La segunda, es imposible de comprobar y para colmo hay motivos para pensar lo contrario, Katakuri mismo dice no recibir daño hacía mucho tiempo, hasta donde sabemos los únicos enfrentamientos que tienen los piratas de Big Mom son con los Supernovas de la Peor Generación y nos consta que el único que causó daño real fue Urouge y Cracker se encargó de él.

No era mi intención dar a entender que Perospero es el "verdadero vice capitán". Hasta discrepo con que parezca que cualquiera puede estar al mando. El "vice capitán" es Katakuri, creo que en eso coincidimos todos.
Pero si Katakuri es quien da la cara cuando Big Mom tiene un ataque, Smoothie hubiese gritado pidiéndole ayuda, cuando en realidad le pidió a todos que abandonen la ciudad y que huyan. Mismo Katakuri dice que si no es por la mentira de Perospero, al menos toda la Isla hubiera sido destruida.

Por cierto...

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Esmir escribió:El desarrollo que le dio Oda a Luffy tira a lo más malo posible. Con Doflamingo las cosas debieron suponerle un reto estilo Arlong o Krieg. Un combate más táctico que físico. Con akumas que se contrastan entre si y sobre todo, sacarle el maximo potencial al supuesto dominio adquirido de su G2 y G3. Sin dejar de lado las posibilidades que ofrece el haki.

Discrepo totalmente. Los rivales como Arlong, Krieg eran parte del East Blue. Si nos guiamos por "formulas", habría que comparar el Nuevo Mundo con el Paraíso. Que sería algo como Hody (Mr.3), Caesar (Wapol) y luego Doflamingo (Crocodile).
Doflamingo era un personaje que venía generando expectativas desde Jaya, hacer de este un rival de paso hubiera sido muy cuestionable (La alternativa que mencionas -dejar a Doflamingo para más adelante- hubiese sido mucho más viable).

Esmir escribió:Pero en cambio hizo a Doflamingo excesivamente poderoso, haciendo que Luffy con tan solo su primer rival serio del NM tenga que dar todo su maximo y este casi ni le alcanza. Para entonces meter a tios como Cracker y Katakuri y hacer que Luffy de la noche a la mañana no sufra desgastes por el G4 y para rematar, Luffy entreno con Rayleigh sobre haki pero no paso de la teoría y parece que es ahora donde viene a poner en practica esos conocimientos. Y nada que decir de su resistencia, infumable ya.

Si hay alguien que tiene un poder arbitrario e innecesario, son los Sweet Commander. Doflamingo no era excesivamente poderoso, de hecho hay muchos que creen que Doflamingo es el primero en mostrarse digno de ser parte del Ouka Shichibukai. Más arriba mencionas como Doflamingo tendría que haber sido un rival más táctico, yo creo que estaba todo dado para que Cracker y Katakuri sean ese tipo de rivales tácticos, donde la interacción de las frutas era un factor importantes. (Cracker al menos lo fue)
¿Cómo que de la noche a la mañana? Sacando el primer Gear 4 del cual no vimos que pasó cuando lo desactivo ni como sobrevivió, en el "2°"(Al menos que podemos confirmar) nos consta que Luffy no terminó tan agotado por haber comido tanto y tener tantas calorías para quemar. En el 3° (Frente a Big Mom) lo vimos agotado y en el suelo durante unos segundos (IMHO, plot) porque también lo usó poco (En su momento habían teorías sobre como Big Mom tenía una técnica que drenaba energía) y el 4° lo vimos moverse pero eso es algo que siempre pudo hacer, en Dressrosa Gatz lo cargaba para que se recupere más rápido y porque Luffy había sufrido un peor castigo. La pelea con Doflamingo hizo a Luffy más fuerte, así que tiene todo el sentido del mundo que el Gear 4 pueda mantenerlo durante más tiempo y/o pueda soportar mejor el desgaste físico de usarlo.
Luffy entrenó año y medio con Rayleigh donde este le enseñó todo lo básico sobre Haki. Para ese entonces, Luffy ya había estado desarrollando el Gear 4. No es que Luffy no pasó de la teoría a la práctica, es que Oda establece que llegados a cierto punto, para seguir avanzando es necesario tener experiencias de vida o muerte. Lo cual no tendría que sorprender a muchos porque venía implícito desde hace tiempo y hasta explicito en Arabasta. Zoro entrena todos los días, pero hasta Arabasta no era capaz de cortar el acero, se enfrentó a Daz Bones y aprendió el Shishi Sonson.
Algunos pareciera que tienen la idea de que los piratas del Nuevo Mundo están superando sus limites constantemente y es por eso que llegaron al lugar donde están.
Cuando a lo largo de la serie hay mayoría de ejemplos sobre como el tiempo es uno de los factores menos importantes respecto al poder de cada uno, especialmente los top top tiers que tienen feats salidos del culo y nadie los cuestiona.
Pero el razonamiento de que "Katakuri lleva 20 años como pirata del Nuevo Mundo, así que Luffy no lo puede alcanzar con año y medio de pirata y 2 años de entrenamiento" aunque parezca lógico, no lo es en el contexto de la serie.
Por algo tan sencillo como que no tenemos ni idea desde hace cuanto tiempo Katakuri alcanzó su "peak". ¿Cuántos años tenía Kuzan en Ohara? ¿25~? Porque ya en ese momento Jaguar D. Saul (Gigante, Vice Almirante de la Marina) sabía qu Kuzan no estaba a su nivel. Shanks tenía 26 cuando llega a Villa Foosha, y las peleas con Mihawk que el mismo Shirohige consideraba un evento destacable habían sido previas. Sería plausible que Kuzan o Shanks hayan alcanzados sus limites (Almirante/Yonkou) antes de los 30, y sin nadie que los apresure. A los 20, Ace ya era uno de los piratas más importantes de Shirohige y es discutible cuan lejos realmente estaba de Marco y Jozu, sin ir muy lejos, tenía 18-19 cuando empató con Jinbe que le doblaba la edad y experiencia.
Teniendo en cuenta estos datos, no es tan descabellado la rapidez con la que Luffy progresa.

MARVEL escribió:Hablan de fuerza física como si fuera el único elemento que se puede tomar como parámetro para medir la fuerza de 2 personas.

No, hablan de fuerza física como si fuera UNO de los elementos a considerar para saber el nivel general de 2 o más personajes.
Que te creas que es un intento disimulado para decir que Luffy es superior a Katakuri, es un problema de percepción tuya.

Pelirrojo2408 escribió:Tener fuerza bruta es solo una parte del nivel de un personaje, no lo es todo, probablemente Jozu tenga más fuerza física que los almirantes y eso no lo hace ser más poderosos (a nivel global) que ellos, así que cual es el punto de decir que quizá Katakuri tenga menos fuerza física que Luffy?

El punto es, destacar que Luffy tiene más fuerza física que Katakuri.

Lo peor de todo es que de verdad se creen la mentira de que no responden como fanboys de Katakuri.

Pelirrojo2408 escribió:Y digo quizá porque hasta ahora no se ha demostrado que Luffy lo supere en ese aspecto como en ningún otro en donde también lo quieren hacer ver, ambos se han mandado a volar en cuanto han conectado sus ataques, incluso con viñetas donde se le ve a Luffy sufrir más que el mismo Katakuri que ni siquiera ha tocado el suelo...

Sencillo, vamos por los scans. Ya puse la imágen del King Kong Gun en la página anterior. Si alguien más quiere siquiera insinuar que Katakuri tiene ataques cercanos a lo que Luffy es capaz de hacer, que lo demuestre con imágenes.
Es fácil, google -> imágenes -> [Capítulo XXX RAW] y postean el link o la imagen.
(XXX = Numero del capítulo, si alguien busca "xxx raw" no me hago responsable por los resultados)

Si no tienen la imagen para respaldar el argumento la otra opción es:

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El nivel de argumentos de Ichibujin está muy por encima de lo que sufre él cuando le responden. Y veo claro que el motivo es "no me gusta que Luffy gane así que voy a sobrevalorar a sus enemigos".

A estas alturas del manga alguno todavía no acepta que Luffy gane sus combates tirando de ambición y resistencia ante enemigos que le superan durante parte de la pelea.

Katakuri es una bestia, pero no olvidemos que Luffy también lo es. Solo por el nivel de resistencia que ha demostrado en esta pelea ya sabemos que ha alcanzado el top del manga. Debe mejorar los Hakis y el Gear 4, y tenemos un Rey Pirata.

Ichibujin escribió:

MARVEL escribió:Hablan de fuerza física como si fuera el único elemento que se puede tomar como parámetro para medir la fuerza de 2 personas.

No, hablan de fuerza física como si fuera UNO de los elementos a considerar para saber el nivel general de 2 o más personajes.
Que te creas que es un intento disimulado para decir que Luffy es superior a Katakuri, es un problema de percepción tuya.

Ciertamente dudo que Katakuri tenga una técnica tan potente como el King Kong Gun. De hecho no solamente él sino la inmensa mayoría de personajes de la historia sacando Almirante y Yonkou. El KKG está roto no hay dudas de eso. De cualqueir forma esto es algo que nunca puse en duda. Solamente que muchos en el afan por justificar una ''supuesta'' superioridad/igualdad de Luffy para con Katakuri se amparan en la premisa de ''Pero Luffy tiene más fuerza física'' descartando que en todo los demás apartados Luffy no puede competir con el comandante (obviando la exageración total de resistencia que Oda le puso a Luffy en este versus) . Es más, me atrevería a decir que la inmensa mayoría que piensa de esa manera creen realmente que solamente por eso Luffy es más poderoso. Justamente por eso usé el ejemplo de Jozu porque es bien gráfico para esto que se comenta.

Lompiero escribió:.....

Tienes razón creo que exagere con la destreza de Katakuri, si bien usa Mogura tampoco es que sea su único recurso, es mas el Tridente es lo que menos usa en fin si antes le di un 8 creo que seria mas un 4 o 5.

Con los demas Stats Katakuri es superior y si bien Luffy es un monstruo en resistencia Katakuri esta un peldaño arriba, explicare el porque una vez mas, este resiste de lleno un G4 de Luffy y no fueron cualquier ataque random fue un Kong Gun, Rhino Schneider los cuales le hicieron sangrar eso es cierto pero siguio de pie y sigue luchando y viendose superior a Luffy incluso en este ultimo episodio.

Por supuesto que le doy mas fuerza a Katakuri con lo mostrado hasta ahora y también es cierto que este salio volando cuando fue golpeado por Luffy eso nadie lo niega ahí esta en el manga pero la fuerza no se mide por ese hecho, sino mas bien por el daño infligido y en este caso el que causa mas daño por su fuerza/potencia en los golpes es Katakuri, como lo dije anteriormente en la descripción de los stats la fuerza de un personaje puede escalar con otros atributos en este caso Haki y Fruta y esa fusión de Mochi + Haki es brutal y superior a la fuerza de Luffy la cual también aumenta con su Fruta y Haki, los Gears son claro ejemplo pero Katakuri le gana por las propiedades del Mochi + Haki = Strength Mochi, todos vimos el como Luffy se resiente del dolor cuando chocan sus puños.

Podras argumentar que no estoy contando el King Kong Gun el cual hasta el momento es el ataque mas potente de Luffy pero hay cosas que la mayoría deja de lado, Luffy no hace uso del King Kong Gun por el simple hecho que será
ineficaz contra Katakuri y este mismo SIN Haki de Observacion podra anticiparse al golpe ya que no se necesita ver el futuro para saber de lo que trata el King Kong Gun pasara lo mismo que en esta pagina.

Spoiler: Mostrar

Si la imagen no se ve dejo el Link https://i.imgur.com/iBOuvi9.png

Por lo tanto Luffy no apuesta por la potencia del King Kong Gun ya que sabe que Katakuri podrá anticiparse y podrá emularlo al punto de dejar el King Kong Gun como un golpe ineficaz y Katakuri hara eso no por su Haki de Observación sino por su fuerza y dominio/versatilidad de su fruta.

Hablas de guion unicamente en favor de Luffy pero no de Katakami-sama. Es el unico paramecia intangible, que se divide para crear esos donuts con los que ataca y lanza puños cohete como si fuera un logia cualquiera. Pero todo eso, y mas, se lo acepta como "logico" porque Oda creo al personaje asi, pero no se puede aceptar la resistencia de Luffy a pesar de que la misma persona lo hizo asi y lo estamo viendo desde hace 900 capitulos.

La verdad es que esto si tiene explicación por las propiedades de la fruta ya que el Mochi en si es una sustancia moldeable primero definamos lo que es Mochi para entenderlo mejor.

El mochi es un pastel de arroz japonés hecho de mochigome, un pequeño grano japonés de arroz glutinoso. El arroz se machaca hasta convertirlo en una pasta y se moldea con la forma deseada. Fuente: Wikipedia.

Mochi (餅?); (en Idioma chino: 麻糬) es un pastelito de arroz japonés hecho de arroz glutinoso molido en una pasta y después moldeado... El mochi es similar al pastel de arroz chino llamado nian gao, pero es moldeado justo después de ser molido... El mochi es muy pegajoso y algo mañoso de comer.Fuente: cocinajaponesa.tv

Ahora otro factor a tomar en cuenta son los usuarios de paramecia los cuales algunos pueden segregar una sustancia y otros los cuales su cuerpo es de cierta sustancia o textura, Katakuri puede hacer ambas cosas porque las propiedades de su fruta se lo permiten y este no posee intangibilidad como tu bien ya sabes pero el Mochi al ser moldeable mas el Haki de Observación nivel Dios hacen que su fruta se vea y actue como una logia mientras Luffy es una textura en este caso la Goma pero este es incapaz de producirla como todos ya sabemos, bien Luffy podría hacer mas uso de la Goma en un futuro con su despertar pero actualmente ese no es el caso, en resumen es una explicación lógica por parte de Oda es mas en este episodio vimos otra propiedad del Mochi la cual es que el Mochi es pegajoso.

Si para ustedes Luffy tiene resistencia inaudita solo por ser el prota, entonces Katakuri es tan badass solo por ser el villano.

Luffy es un monstruo en resistencia eso esta claro pero todo tiene un limite y cuando eres golpeado con una fuerza mayor a la tuya es algo lógico e inherente que recibiras mas daño, al recibir mas daño por un tiempo tan prolongado debe tener consecuencias para todos los personajes incluyendo al protagonista, entonces al ir avanzando la batalla tu resistencia debe ir disminuyendo no aumentando y eso es lo que se debate que Luffy parece no sufrir ninguna consecuencia sino mas bien resiste incluso mas que al principio ahí esta lo ilógico y absurdo sobre la resistencia de Luffy, te recuerdo no menciono que la resistencia de Luffy sea una mierda es mas sobresale en este apartado pero lo volveré a repetir todo debe tener un limite.

En lo que Luffy podría estar un poco arriba de Katakuri seria en la Stamina, ya que Katakuri al no haber sido derribado nunca se entiende que sus batallas han durado muy poco tiempo y que este nunca ha tenido la necesidad de exigirse a un nivel mayor a diferencia de Luffy que muchas veces tiene que volver a reponerse para seguir luchando por mucho mas tiempo OJO que Katakuri ha demostrado una gran Stamina en esta batalla pero por lo dicho anteriormente Luffy podría estar un peldaño arriba en este apartado.

Ichibujin escribió:....

Luffy: ¡¡¡Lo increíble en ti no es tu habilidad de mochi!!!
Son tus “rasgos de observación”, ¿¡¡verdad!!?
Katakuri: ¡¡Es remarcable que te hayas dado cuenta…!!
Sí, simplemente me deformo para esquivarlos de forma eficiente.
¡¡¡Es posible si ves el futuro con “Ambición”!!!
Hace un momento lograste encenderme…
Te di un espacio que supiste aprovechar.
¡¡Si uno no mantiene la calma
los “rasgos de observación” no se activan…!!
Capítulo 884 (@H-Samba)

Has utilizado el dialogo que cito arriba para argumentar que Katakuri es mas Haki de Observacion que otra cosa o eso quieres dar a entender e insinuas que sin este Haki la lucha estaria mas pareja ya que Luffy menciona que "¡¡¡Lo increíble en ti no es tu habilidad de mochi!!! Son tus “rasgos de observación”, ¿¡¡verdad!!?" Cuando previo a esto el mismo Luffy dice:
Luffy antes de mencionar lo que esta en el dialogo que tu traes a colación, este estaba confundido ya que no comprendía el como los ataques pasaban a través de Katakuri por eso menciona "¡¡Aunque los “rasgos de armamento” también tienen la capacidad de ser efectivo contra las Logia!!!" .. El mismo Luffy no sabia lo que estaba pasando y se preguntaba porque Katakuri era capaz de hacer algo asi, Luffy por logica utiliza Haki de Armamento para poder golpear a Katakuri, ya que en cierto momento Luffy piensa que este es un Logia pero cuando se da cuenta de lo que esta pasando dice:

"¡¡¡Lo increíble en ti no es tu habilidad de mochi!!! Son tus “rasgos de observación”, ¿¡¡verdad!!?"

Luffy pensaba que el Mochi tenia propiedades especiales como una logia, pero la verdad de esa intangibilidad es que solo era una ilusion creada por lo moldeable del Mochi y mas que todo por la anticipacion proporcionada por el Haki de Observacion. Como puedes ver solo referían a esa intangibilidad increíble de Katakuri mas no a su fuerza en general.

Ichibujin escribió:Literalmente, está dicho por Luffy y confirmado por Katakuri. Y a eso es lo que nos referimos cuando teorizamos sobre lo que sería capaz de hacer Katakuri sin sus Rasgos de Observación.

En ningun momento Luffy hace alusion o se refiere a que Katakuri es increible solo por su Haki de Observacion como tu quieres dar a entender, Luffy solo se referia a la supuesta intangibilidad de Katakuri mas no a su fuerza en general, para Luffy fue algo como "ahora ya se porque tienes esa habilidad tan increíble incluso mejor que las logias ya que ni con Haki de Armamento puedo golpearte, todo se debe a tu Haki de Observación".

Y Katakuri no confirma nada segun tu con esa parte del dialogo es como que Katakuri dijiera "Mira pibe soy un Pro por mi Haki de Observacion, tienes razon en lo que dices solo por esa razon soy asi de increible" cuando en todo el dialogo o mejor dicho en todo el episodio los dos estaban hablando solamente sobre la intangibilidad ilusoria de Katakuri mas no de su fuerza o poder en general.

No existe ninguna paridad entre Luffy y Katakuri el comandante sigue siendo muy superior, el manga asi lo muestra el mismo Oda hizo que Katakuri superara todas las tecnicas de Luffy aquellas tecnicas basadas en fuerza y potencia, katakuri las supero ahora Luffy apuesta por la velocidad que pasara la verdad no lo se, solo espero que Katakuri gane un combate que ya debio haber ganado hace mucho tiempo atras y asi Luffy pueda tener un progreso coherente ya que con este choque con la realidad del Nuevo Mundo se puede aprender mas que ir ganando combates solo por gritar sere el Rey de los Piratas es un titulo en el cual Luffy tambien necesita perder, aprender de ello y volver en una mejor version de el mismo en este punto nadie debe ser invencible y eso incluye a todos los Mugis y villanos.

Edit:

Ichibujin escribió:Sencillo, vamos por los scans. Ya puse la imágen del King Kong Gun en la página anterior. Si alguien más quiere siquiera insinuar que Katakuri tiene ataques cercanos a lo que Luffy es capaz de hacer, que lo demuestre con imágenes.

Spoiler: Mostrar

Si la imagen no se ve dejo el Link https://i.imgur.com/iBOuvi9.png

La misma imagen que uso para responderle a @Lompiero mas arriba y la cual uso como base, la viñeta que nos importa aqui es la que esta remarcada en rojo, Katakuri no tiene ataques cercanos a los de Luffy sino mejores, que el King Kong Gun, Katakuri se lo tanquea exactamente igual como lo muestra la viñeta remarcada, diran pero la potencia del King es superior eso no se ha desmotrado aun, lo maximo que podria hacer el King Kong Gun seria derribar a Katakuri mas no vencerlo.

Esmir escribió:

Bentham escribió:- Ser capaz de usar el Gear 4 durante mucho más tiempo que contra Doflamingo.

Esto no es cierto. Luffy activo el Boundman a las 3:40pm y se le gasto a las 4:00pm justamente los mismos 20 minutos que duro con Doflamingo. El cambio seria en la recuperación, paso de quedar inmóvil durante 10 minutos a quedar normal porque si.

Discrepo, en el capítulo 884, mientras Brûleé habla con Pudding eran las 4:00 PM en punto y se ve una viñeta con Brûlée en donde se aprecia que Luffy sigue siendo sometido. ¿Cuánto tiempo crees que paso con Brûlée y Pudding hablando? ¿Y cómo fue posible que Luffy activara el Boundman a las 3:40 PM justamente en el momento en que Katakuri estaba merendando?.

Solo te digo que Luffy no activo el Gear 4 a las 3:40 PM ni lo agotó a las 4:00 PM, no es el tiempo exacto.

Wanpis escribió:Yo hablo de fuerza física pura y dura. Katakuri se ha impuesto hasta ahora a base de haki de observación, pero, en un pulso quién gana? Hasta ahora no he visto nada en el manga que me asegure que Katakuri es más fuerte que Luffy y a Luffy le hemos visto demostraciones de fuerza muy bestias. Bloquear golpes no es una demostración de fuerza, es más bien técnica.

Si hablamos solo de fuerza física "PURA" entonces excluimos fruta y haki, y yo veo que Katakuri es superior en ese aspecto, si por algo Luffy activa el Gear 4 es porque carece de la fuerza física para dañarlo seriamente. No puedes incluir al Boundman en el saco de fuerza física pura porque solo es un potenciador para ponerlo al nivel de los monstruos como Doflamingo, Cracker o el mismo Katakuri por tiempo limitado.

neoku123 escribió:Y veo claro que el motivo es "no me gusta que Luffy gane así que voy a sobrevalorar a sus enemigos".

No creo que ese sea el motivo (vaya chistaco), pasa que el enemigo de turno se ha mostrado superior durante gran parte del combate y que también está más entero que Luffy. Fue capaz de adaptarse al Snakeman, que si bien la pelea se ha igualado un poco, fue Luffy quién se llevó la peor parte de los golpes, como el Zangiri Mochi que lo dejó enterrado por unos segundos.

neoku123 escribió:A estas alturas del manga alguno todavía no acepta que Luffy gane sus combates tirando de ambición y resistencia ante enemigos que le superan durante parte de la pelea.

Comparar este combate con "otros" que ha tenido Luffy no me parece bien, la diferencia con otros enemigos como Doffy, Cracker o Lucci es que no lo hicieron sufrir tanto como lo ha echo Katakuri. Una vez regresa al Mirror World sigue recibiendo de lo lindo pre y post de la herida del Mogura mostrando una resistencia injustificable. El dolor/hambre que expresa en este capítulo habla por si solo, se ha visto estresado más de lo habitual.

Otros combates que ha tenido son mucho más igualados como contra Lucci, contra Doffy y Cracker no sufrió lo mismo como aquí, no hay comparación. Vamos a ver que tal el King Cobra, pero ya te digo que Katakuri caiga con un solo golpe me sorprendería bastante y me sería un fail tremendo.

......

LightYagami escribió:Capone es un buen estratega,me da gusto que sea aliado de luffy,honestamente debio de ser epico ver a Zoro en su banda y despues traicionarlo para irse con luffy. *-*

¿ Donde vive tu camello?

Pelirrojo2408 escribió:

KenJin escribió: El segundo motivo es que Katakuri esta muy dañado y cansado. Por mas que nos demuestren que pueden seguir peleando, la realidad es que Katakuri esta bastante agotado por la pelea y también bastante dañado (hace un par de caps se autoapuñalo solo). Luffy está en la misma situación pero es justamente donde Luffy aquí sigue sacando ventaja porque al menos YO si considero que Mugiwara tiene mas fuerza física (Y Busoshoku mas avanzado) que Kata y al disminuir el nivel (de ambos) de Kenbunshoku, obviamente vamos a ver la batalla más nivelada y esto es independientemente de la forma Snakeman.

Si Katakuri esta bastante dañado, entonces que adjetivo le queda a Luffy para todo lo que ha recibido?
Muerto le quedaría corto

Incluso en este cap de presentación del snakeman ha recibido más daño de lo que ha repartido xD

Mas a mi favor. Donde queda la concentración con tanto daño recibido? Igualmente todos sabemos que la resistencia de Luffy es bestial.

Edgecomb escribió:Disculpad, es de coña, escribo cada 100 capítulos.
El caso es que os leo frecuentemente y si no digo nada es porque no tengo nada que aportar.

Vengo a decir que yo he interpretado de esta pelea que Luffy sabía que ganaría desde el primer momento que logró golpear a Katakuri. No de manera inmediata, pero sí con técnicas que no conocíamos.

Por los comentarios que hizo en ese momento, por el comentario previo a la forma de serpiente de su 4th gear.

El caso es que no tenía prisa y sabía que podía aprender algo de su adversario.
Las tendencias masoquistas de Luffy no deberían sorprendernos a estas alturas. Le encanta pelear y la obra de Oda da un gran protagonismo al daño/dolor como cuando Kuma le dio a Zoro todo el daño que Luffy había sufrido (entre tantas referencias).

Durante estos capítulos Luffy ha decidido luchar en desventaja (por los dardos) y en silencio. Prueba suficiente para demostrar que buscaba algo de ello.

Opino lo mismo que tú. De hecho ese sería el motivo por el cual no siguió escapando fuera de los espejos y fue a acabar lo que empezó