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Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Mié Dic 15, 2021 1:44 am
por Dikhtator
SergioF escribió:
Dikhtator escribió:Mira Sergio si esto es muy fácil, para mi antes de que avanzase la historia me imaginaba a los comandantes (a todos) como Marco, King y Katakuri todo lo que esté por debajo de estos no me vale como personajes que sean comandantes para ti si? pues ya está si no hay más que discutir.

Estarás de acuerdo en que todas esas situaciones que me has planteado y que han sucedido: la de Jack, la de Cracker, la de Jozu, la de Queen.. si en su lugar pusiésemos a King, Marco o Katakuri lo hubieran resuelto mejor como comandante.. a que sí? pues ese es el nivel que para mi debería tener un comandante simplemente eso.
Pues entonces no vayas afirmando que cualquier comandante por debajo del primero es una basura y encima intentes argumentarlo. Se sincero desde el principio:
"Me he puesto unas expectativas irreales con los comandantes y ahora solo los primeros me parecen decentes"

Y ya está, acabamos antes.
Pero si es justo lo que e dicho:
"Los comandantes quitando al 1° son bastante basura creo que los hemos sobrevalorado"
y digo creo porque es mi opinión, supongo que a ti te gustaría tener de comandante a alguien como Queen que te lance a ti su arma en mitad de la batalla, o como Cracker que pase de ti y vaya solo a la batalla, o como Jack que te lleve a misiones suicidas donde acabes buceando en el mar o como Jozu que en mitad de una guerra no te de ni una orden ni se comunique.. para gustos colores.

Sinceramente me parece surrealista que os parezcan buenos comandantes.

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Mié Dic 15, 2021 1:45 am
por kaskaroto
Sanji y Zoro como alas del rey de los piratas deben tener un nivel superior a primer comandante. Deben ser sin más Roronoa Zoro, el mejor espadachín del mundo y Vinsmoke Sanji, el otro monstruo que forma parte del trío de piratas más temido de todos los mares. Queen y King se quedarán muy atrás.

Eso si, Kaido si es una mala bestia, probablemente a Luffy le cueste llegar a esos niveles un poco más. Sin embargo, en ello está

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Mié Dic 15, 2021 1:52 am
por Comandante Perospero
Don sr wea escribió:Oda se habra olvidado del raizo vs fukurufuju??
Creia que las peleas de zoro y sanji serian las ultimas antes de la de los yonkou. ojala que no sea un off panel y nos muestren a fukurufuju ya derrotado...
¿Cómo se va a olvidar de la pelea principal de este arco? :lol:

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Mié Dic 15, 2021 2:04 am
por BlueDragon
SergioF escribió: Los que se pasaron al otro bando lo hicieron también porque veian como la alianza iba ganando ventaja. La lealtad la tienen de adorno, van con quien tiene más pinta de ganador. Si vieran a Kaido sosteniendo el cadáver de Luffy y de los vainas ya verias que rápido se volvian a cambiar de bando.
Nos ha fastidiado, tontos no son. Pero sin Queen, esos no habían cambiado de bando o en tal caso un grupo mucho menor.
SergioF escribió: Claro, y mientras eso ocurre Queen come palomitas.
No hombre no, acaso no has aprendido nada, Queen mientras estaría comiendo oshiruko :lol: . Si en mitad de un combate se va con una señora de la noche, no me extraña nada. Pero vamos, que es un movimiento instantáneo, poco podría hacer para ser justos.
SergioF escribió:No es que no lo haya tomado enserio o que lo tratara como un novato. Es que le ha dado más importancia a la genética de Sanji y a su pique con el germa que al propio combate. Ahí está la cagada de Queen y ahí es donde entiendo críticas hacia el combate porque yo soy el primero que las tiene.
Pero de ahí a decir que es el peor combate de todo OP es como los que decian que WC es el peor arco porque duró más de lo esperado. Lo dices con el calentón pero al releerla bien que acabas reculando.
No es solo el pique ridículo con el tema del traje, que fíjate que hasta es pasable. El problema es que no hay un momento en el que tome enserio a Sanji. Por ejemplo hasta Kaido y Big Mom han decidido ponerse serios en algún punto por mas tontos que sean. Pero por encima de todo ¿Te parece normal que se distraiga con una Geisha en un momento tan crucial?

Ahora mismo no se me ocurre un combate peor. Y si no es el peor, de los peorcitos sin duda.
Peter Parque escribió: Como si Sanji hubiese tenido algún problema en algún momento del combate para acertarle golpes al Queen, el problema era que le costaba dañarle, desde el minuto 1 ha sido capaz de golpearle sin problemas. Con Marco era un 2v1 en el que apenas vimos a Marco dañar a los comandantes y Chopper no creo que sea capaz de dañar ni a un TR por favor.
Pues repásate la pelea porque tanto Marco como Chopper le sacaron sangre a Queen. Y sinceramente, si no fuera por que Queen es derrotado yo no sabría diferenciar que ataque hizo o dejo de hacer mas daño.
Peter Parque escribió: Tu argumento básicamente es que Oda no sabe lo que hace? jajajaja O sea, que lo que muestra el autor en su obra no vale porque a ti no te cuadra con tu headcanon y por eso debemos cuestionarlo. Yo no veo el erro, si Sanji se baja a un segundo comandante, con los feats que tiene de velocidad, defensa y potencia de ataque está a nivel primer comandante, más arriba o más abajo, pero juega con ellos.
Ni mucho menos. Solo digo que Oda trabajo muy mal el combate de Queen, en muchos aspectos. Y no veo los feats de Sanji a 1 Comandante.

A mi el ataque de Sanji no me parece superior a cualquier ataque de Luffy G4 o ataques de Zoro corta cuernos gigantes, o ataques de Kata que son como los de Luffy pero mejores, o taques de King que revientan todo a su paso...

Si bien tiene una velocidad sobresaliente, a mi me parece inferior a Luffy G4. Y tanto Kata como Cracker no tuvieron mayor problema.

Defensa mas de lo mismo, si bien buena, no al nivel de ningún 1 Comandante.

Cuando veamos a Sanji jugar con los 1 Comandantes como dices pues lo creeré. Hasta entonces sueños e ilusiones.
Peter Parque escribió: Pues ni de coña, porque hasta que se demuestre lo contrario la escala es Yonko>Almirante>>Comandante1>Comandante 2.. Podría estar en cualquier punto entre primer comandante y Almirante, pero muchos problemas está teniendo con King para ponerlo excesivamente por encima, quizás termine siendo el más poderoso entre los primeros comandantes, eso si te lo compro.
Mira no quiero entrar en este tema, pero ¿Y esa escala la dio Oda en algún SBS o algo y no me entere?

Pero bueno, según tu lógica si Zoro derrota a King de un golpe o 2 debería ser mínimo Almirante. Esa es la lógica que usas para Sanji por derrotar de un combo a Queen.

1 o 2 ataques > Combo killer.

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Mié Dic 15, 2021 2:13 am
por Peter Parque
BlueDragon escribió:blablablabla Queen es una mentira blablablabla los feats de Sanji no valen porque Queen tiene nivel Arlong blablabla
La verdad es que me cansas, que encima me vengas a decir que por feats Sanji no te parece ni nivel segundo comandante cuando acaba de barrer el piso con uno roza un fanatismo con el que es absurdo hasta perder mi tiempo en debatir, no atiendes a razones y tu único y mísero argumento es que a Oda se le ha ido de las manos, tus impresiones sobre Queen, o que subjetivamente en base a tus ideas preconcebidas ves a Sanji más débil y más lento que Luffy g4, cosa que es imposible de contrastar. Todas tus opiniones sesgadas y subjetivas chocan frontalmente con lo que ha propuesto Oda en su obra durante años.

No te compliques la vida hombre, si después de acabar con un segundo comandante conocido por su capacidad de aguante en un sola página tras utilizar su nuevo Ifrit Jambe, no te parece ni que esté al nivel segundo comandante mínimo tras barrer el piso con uno, poco se puede debatir aquí, lo tuyo es una cuestión de fe macho, es como razonar con un terraplanista.

Un saludo.

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Mié Dic 15, 2021 2:13 am
por Bang
Croco-Mingo escribió:Gracias @redon ! pero no entiendo, insinuas que Sanji le ha echo a Queen un Duval? :lol: :lol: o lo ha vuelto atletico? :lol: :lol:

King Albert, muy interesante.

Y el gobierno que paga por informacion, no por cabeza, aun mas interesante. Si estuvo en un centro de investigacion, y parece que bajo el mando de Vegapunk, el GM deberia saber que King es un Lunario. Y aun asi no van a muerte x el?

Hay algo que no me acaba de encajar respecto a los Lunarios. Im es un lunario? o los quiere exterminar para ser él el unico "Dios"? O los Lunarios formaron parte del bando de Joy Boy? A parte le ponen a King un nombre de la realeza, Albert, muy de rey/noble Europeo. Me pregunto en que cultura se van a basar los lunarios :?

En fin, a la espera de mas, un saludo! :wave:
Mi idea principalmente es que el "cuerpo" de Queen puede estar dañado pero tal y como Oda nos mostró Queen es capaz de DESENGANCHARSE de ese cuerpo y salir de el en modo serpiente. Y si Queen tiene un laboratorio con cuerpos de recambio?

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Mié Dic 15, 2021 2:31 am
por Lompiero
L909 escribió:¿Pero por qué eres tan mentiroso? Sanji envía a Momo con Shinobu y acto seguido lo estruja contra el suelo, y él dice que es cosa del traje. Punto y final, no sé qué vueltas hay que darle a esto, no sé cual es el punto que no pillas, igual ver el anime no te hace mucho bien. Capitulo 988 del Manga, lo puedes revisar 300 veces a ver si ves por algún lado el "tanqueo" de Sanji. Me puedes vender lo que quieras de Zoro y sus espadas, o Usopp y su tirachinas, que son armas que no te dan ninguna inmunidad quedándote quieto. Yo de verdad de toda esta parte no sé cual es el punto que no pillas, supongo que el hecho de que sea Sanji. Porque de ser Zoro con una capa de Power Ranger el que no pueda ni reaccionar, y acto seguido diga lo resistente que es su capa, por no haber sido partido en dos, me da a mí que lo pillarías rapidito.

Y sí, vuelve a desviar el tema todo lo que quieras, Daifuku podía hacer su genio volar y golpear el barco, Peros hacer la cascada de caramelo, Mom volar con Prometheus, y el caso es que no lo hizo. Subió hacia Wano que si le llegan a decir que se llama Jaime se lo cree, no era prácticamente ni persona en el estado que la dejaron, y su banda está aun por encontrarla.

De nuevo, te contesto por lo absurdo que me parece tener que explicarte literalmente escenas que hay en el manga con dibujitos y diálogos, pero vaya, es de traca al punto que llegáis. No sé qué cojones ha hecho Queen que no haya hecho King, es que de hecho, todo lo que h hecho Queen le ha salido absolutamente mal. Creó un virus que se lo tiraron abajo en escasos minutos, se le escapó de Udon hasta el apuntador, no derrota a Chopper con la ayuda de Peros, no logró matar a Drake con ayuda de Who's Who. La verdad es que tiene una trayectoria en Wano acojonante.

Es más, es el propio Queen el que le dice a Sanji que no podrían con King, si es que más claro Oda no lo puede poner.
Esto ya ese ridículo. Una cosa es el fanatismo y tergiversar las cosas. Pero esto es absurdo, un tipo que ni siquiera lee el manga y en vez de admitir sus error, sigue insistiendo con estupideces.

El odio hacia Queen es inmenso. ¿Me pregunto cual sera la razon?

Kaido no mato a nadie, King no mato ni venció a nadie, pero claro, si Queen no mata a Drake, es un inútil.

Yo pregunto, ¿Qué hizo King para ser TAN superior a Queen o a cualquier otro comandante?

Queen fue vencido por Sanji, pero eso no demuestra la superioridad de Sanji ni el error de la mitad del fandom al subestimarlo, ese que Queen es un inútil. Ahora, King no pudo vencer a Sanji, no pudo recuperar a Momo, no pudo detener a Marco cuando arrojo a Zoro al tejado, no pudo vencer a Marco 2v1, no pudo derrotar a Zoro vendado e inmóvil, no pudo lanzar a Zoro del tejado, le permitió recuperar sus espadas a Zoro cuando se las quito, en dos ocasiones diferentes. Me muero por ver los grandes aportes de King a la guerra.

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Mié Dic 15, 2021 2:34 am
por BlueDragon
Peter Parque escribió: La verdad es que me cansas, que encima me vengas a decir que por feats Sanji no te parece ni nivel segundo comandante cuando acaba de barrer el piso con uno roza un fanatismo con el que es absurdo hasta perder mi tiempo en debatir, no atiendes a razones y tu único y mísero argumento es que a Oda se le ha ido de las manos, tus impresiones sobre Queen, o que subjetivamente en base a tus ideas preconcebidas ves a Sanji más débil y más lento que Luffy g4, cosa que es imposible de contrastar. Todas tus opiniones sesgadas y subjetivas chocan frontalmente con lo que ha propuesto Oda en su obra durante años.
- Primero, te he dicho que sí coloco a Sanji nivel 2 Comandante. Ósea que no se de que me hablas.

- Segundo, sí, mi opiniones son subjetivas, pero no mas que las tuyas. Y eso de sesgadas permíteme que te lo devuelva. Si bien mi criterio tiene cierta subjetividad y dudo que sea el mejor, al menos si lo aplico de la misma manera para todos los personajes. Se llamen Zoro, Sanji, sean Muguis, enemigos, aliados...

Cuando se demuestra el sesgo no es con las opiniones, si no con el criterio que se usa para cada uno.

- Tercero, no se que mierdas a propuesto Oda durante toda su obra y menos en lo referente a escalas de poder que se las suele pasar por el siempre oscuro.
Peter Parque escribió: No te compliques la vida hombre, si después de acabar con un segundo comandante conocido por su capacidad de aguante en un sola página tras utilizar su nuevo Ifrit Jambe, no te parece ni que esté al nivel segundo comandante mínimo tras barrer el piso con uno, poco se puede debatir aquí, lo tuyo es una cuestión de fe macho, es como razonar con un terraplanista.

Un saludo.
¿Pero por que inventar y transgiversar mis comentarios? No entiendo esa manía.

Si derroto a un 2 Comandante te puedo comprar el nivel 2 comandante. De ahí en adelante sueños y esperanzas.

Y tampoco se de donde sacas que Queen era conocido por su aguante, creo que te estas equivocando con Jack.

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Mié Dic 15, 2021 2:36 am
por Nombre de usuario
Peter Parque escribió:
BlueDragon escribió:blablablabla Queen es una mentira blablablabla los feats de Sanji no valen porque Queen tiene nivel Arlong blablabla
La verdad es que me cansas, que encima me vengas a decir que por feats Sanji no te parece ni nivel segundo comandante cuando acaba de barrer el piso con uno roza un fanatismo con el que es absurdo hasta perder mi tiempo en debatir, no atiendes a razones y tu único y mísero argumento es que a Oda se le ha ido de las manos, tus impresiones sobre Queen, o que subjetivamente en base a tus ideas preconcebidas ves a Sanji más débil y más lento que Luffy g4, cosa que es imposible de contrastar. Todas tus opiniones sesgadas y subjetivas chocan frontalmente con lo que ha propuesto Oda en su obra durante años.
Sanji debe ser mucho más veloz que Luffy, ¿Cuando hemos visto a Luffy moverse tan rápido que se volvía invisible a ojos de un segundo comandante?

Además que Sanji y Zoro superen al Luffy de arcos previos es normal. Ha pasado otras veces a lo largo de la serie.

Que Sanji haya tenido un poder up tan tocho nos adelanta que los power ups de Luffy van a superar toda expectativa. Luffy va a ganar a Kaido de forma muy convincente.

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Mié Dic 15, 2021 2:41 am
por Peter Parque
BlueDragon escribió:dslfkdslñ
Es que te estás complicando la vida demasiado, simplifiquemos.

Si Sanji le da una pelea muy difícil a un segundo comandante hasta llevarlo al límite y aún así pierde, podríamos decir que ronda su mismo nivel y que por lo tanto está al nivel segundo comandante.

Ahora bien, si Sanji una vez supera sus traumas con sus cejas y con la violencia de género, se pone serio, descubre su nuevo power-up p'ara acto seguido bajarse literalmente en una sola página a un segundo comandante, llámame loco, pero lo lógico sería inferir que está por encima, ergo, será nivel primer comandante. Si fuera tan fácil bajarse a Queen lo habrían logrado antes Marco o Big Mom, pero la realidad es que cuando empezó a luchar contra Sanji se le veía fresco. Yo no veo a 2 personajes al mismo nivel pasando uno por encima del otro, de hecho Luffy en cosa de un día pasó de no poder 1v1 contra un tercer comandante, a bajarse en una lucha muy pareja a un primer comandante, así que la distancia entre comandantes no debe ser muy grande, si está por encima de los segundos comandantes como para vencerlos con cierta holgura, digo yo que estará un nivel por encima.

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Mié Dic 15, 2021 2:54 am
por QueNombrePongo
Mi teoría de Queen es la siguiente:

El no se puede "desenganchar" de su cuerpo. El es en realidad delgado como la serpiente y usa una armadura (como cracker)
El en realidad es delgado y -mas- hermoso.

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Mié Dic 15, 2021 3:11 am
por Corona
Lo aburrido que esta el combate de ZZzzzzoro vs ZZzzzKing que se sigue hablando del versus de Sanji y Queen y sobre Katakuri.

Muchos de van a ir de cabeza cuando vean las primeras dos paginas del próximo episodio y vean que Zoro ha derrotado a King con el último ataque :wave: :wave:

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Mié Dic 15, 2021 3:20 am
por BlueDragon
Nombre de usuario escribió: Sanji debe ser mucho más veloz que Luffy, ¿Cuando hemos visto a Luffy moverse tan rápido que se volvía invisible a ojos de un segundo comandante?
Hasta en G2 Luffy desaparece de la vista e incluso a Zoro le hemos visto desaparecer de la vista en Wano. Tal vez no a los ojos de un Comandante, pero si a los nuestros que es lo medible.

Luffy en G4 si no me equivoco desaparece de la vista de Dofla.

Incluso aceptando que Sanji sea mas rápido, me sigue pareciendo insuficiente para colocarlo como 1 Comandante. Por poner un ejemplo, salvo en velocidad, Zoro tiene mayores feats que Sanji incluso sin Enma y sin Haki del Rey y en su momento no lo colocaba ni al nivel 2 Comandante.
Nombre de usuario escribió: Además que Sanji y Zoro superen al Luffy de arcos previos es normal. Ha pasado otras veces a lo largo de la serie.
Y no lo niego. Zoro esta luchando contra King, un 1 Comandante como Kata y puede tener chances de superar a Luffy, mas no lo veo seguro. Y Sanji derroto a un 2 Comandante que para mi es claramente inferior a Kata. Para colocarlo mas arriba me faltan feats y me falta verlo enfrentándose a uno o derrotándolo.
Nombre de usuario escribió: Que Sanji haya tenido un poder up tan tocho nos adelanta que los power ups de Luffy van a superar toda expectativa. Luffy va a ganar a Kaido de forma muy convincente.
Sanji ha tenido un Power Up tan tocho por que venia de muy atrás respecto a Luffy y Zoro. Y sinceramente desde donde venia, llegar a 2 comandante ya me parece mas que suficiente.

Por otro lado creo que Luffy tenga mas Power Up.
Peter Parque escribió: Es que te estás complicando la vida demasiado, simplifiquemos.

Si Sanji le da una pelea muy difícil a un segundo comandante hasta llevarlo al límite y aún así pierde, podríamos decir que ronda su mismo nivel y que por lo tanto está al nivel segundo comandante.
Correcto.
Peter Parque escribió: Ahora bien, si Sanji una vez supera sus traumas con sus cejas y con la violencia de género, se pone serio, descubre su nuevo power-up p'ara acto seguido bajarse literalmente en una sola página a un segundo comandante, llámame loco, pero lo lógico sería inferir que está por encima, ergo, será nivel primer comandante. Si fuera tan fácil bajarse a Queen lo habrían logrado antes Marco o Big Mom, pero la realidad es que cuando empezó a luchar contra Sanji se le veía fresco. Yo no veo a 2 personajes al mismo nivel pasando uno por encima del otro, de hecho Luffy en cosa de un día pasó de no poder 1v1 contra un tercer comandante, a bajarse en una lucha muy pareja a un primer comandante, así que la distancia entre comandantes no debe ser muy grande, si está por encima de los segundos comandantes como para vencerlos con cierta holgura, digo yo que estará un nivel por encima.
Es que simplificas mucho.

- Como dije no se pueden valorar igual las peleas de Luffy con el resto de Muguis. Desde Post Time Skip duran todas 1 capitulo, capitulo y medio. Así que esa "rapidez" de Sanji bajándose a Queen es bastante irrelevante y lo mismo pasara con Zoro y King. De hecho seguramente en el Zoro vs King sea mas agravado porque lleva derrotando a todos sus enemigos en 1 o 2 ataques.

- Es cierto que Sanji derroto a Queen, pero ¿Como? Es que fue por un despiste. Sin menospreciar a Sanji, has de admitir que eso resta puntos a esa "rapidez" y cierto merito.

- Por otro lado lado, la lucha Sanji vs Queen ha sido muy pareja, aunque carente de tensión que es mi critica al combate. Si una pelea pareja a pesar de un derrota lo convierte en 2 Comandante, creo que lo mas justo es que una pelea muy pareja con un victoria lo convierta en 2 Comandante. Por que la clave no es la victoria o la derrota, si no el combate en si.

- Esa victoria con holgura que tu presupones, yo no la veo por ningún lado. Y como digo con el demerito del despiste de Queen que le resta puntos.

- También habría que tener en cuenta a otros 2 Comandantes, porque puede que Queen sea uno de los mas fuertes (que lo dudo muchísimo o eso espero) y quitando la derrota por despiste podría llegar a ser aceptable el nivel 1 Comandante o podría ser uno de los mas débiles y sumando el despiste seria factible el nivel 3 Comandante. Como es algo desconocido estoy tomando un nivel medio y no teniendo en cuenta el despiste, creo que es justo y hasta generoso colocarlo a nivel 2 Comandante.

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Mié Dic 15, 2021 3:23 am
por Eltroll John
Iba comentar algo y responder los comentarios que me hicieron pero veo que el foro se fue otra vez a la m*erda, yo paso por ahora. Por cierto será que rompieron un record esta vez? 10 paginas cada 4 horas si esto fuera twitter ya seriamos TT, claro considerando que ahi escriben menos caracteres, ya llevaríamos varios twits.

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Mié Dic 15, 2021 3:41 am
por Gomu-gomu no cutre
Eltroll John escribió:Iba comentar algo y responder los comentarios que me hicieron pero veo que el foro se fue otra vez a la m*erda, yo paso por ahora. Por cierto será que rompieron un record esta vez? 10 paginas cada 4 horas si esto fuera twitter ya seriamos TT, claro considerando que ahi escriben menos caracteres, ya llevaríamos varios twits.
Confirmo, hay unos que vienen re calientes de la semana pasada. Que se bañen con agua fría o que se yo... que redon les meta un time out haha para que respiren.

Respecto al cap:
Me gusta ver el avance de los mugis en sus combates, espero que este cap sea tan bueno como el de sanji y zoro arrase con King.
Y ojalá ver algo interesante de los flashbacks :o