Nivel de Mihawk III

[Capitan Pillo]

SIguiendo con el offtopic, lo que me pareció OOC sobre Teach en Amazon Lily es su reacción. La decisión que tomó en esa situación era lógica pero que se asustara no tenía ningún sentido. Es que a las malas sí, perdía a dos capitanes, pero habría podido aniquilar a todos sus enemigos. Estamos hablando de un Yonko con las dos frutas más poderosas de la serie. Hancock estaba fuera de combate (y por lo que se puede ver no le supuso ningún problema), Rayleigh no era una amenaza real (si Teach fue capaz de vencer a Law con la fruta despertada, un viejo Rayleigh no era rival para él), S-Snake habría acabado igual que Hancock, S-Hawk es un pelele al lado de Mihawk y la flota de la Marina habría durado dos segundos con la Gura Gura desatada.

Teach hizo lo más sensato con retirarse pero debería haber mostrado mucha más confianza frente a Rayleigh. Estamos hablando de un tipo que tras adquirir la Gura Gura y sin dominarla estaba riéndose mientras luchaba contra Garp y Sengoku en MF (ambos más fuertes que Rayleigh individualmente). Y ahora dos años después, tras dominar la fruta más destructiva del mundo se asusta un poco al ver a una vieja gloria? Quitando esa reacción la escena habría sido coherente y nadie se quejaría.

Te has pasado tu infancia viendo a ese hombre luchar contra tus compañeros adultos más fuertes. Un hombre que hasta el genera terremotos respeta. Y ahora vuelve a aparecer delante tuya con ganas de jarana. Da igual lo viejo que sea, Barbanegra conoce de lo que es capaz Rayleight y ese recuerdo persiste.
No es el caos de Shiro, que Teach sabe bien en que grado de enfermo y dañado estaba. Esto era que te aparezca el coco, 20 años después.

Supongamos que es así. ¿Entonces como explicas lo de Garp y Sengoku en MF? Ambos eran respetados por Shiro y intentaron frenar Teach cuando adquirió la Gura Gura. ¿Qué diferencia hay?

La que he puesto en mi post. Que tras 20 años sin noticias, el monstruo que viste de niño aparece caminando hacia tí con ganas de jarana.

[Lompiero]

En qué momento la discusión ha pasado a ser sobre Hancock y Teach en un tema dedicado a Mihawk?

Porque la discusión de Mihawk ya lleva decenas de temas repitiendo lo mismo. El off-topic de Boa y Teach es mas entretenido que las biblias repitiendo por mil-millonésima vez las mismas pavadas.

El resumen de los 10000 mensajes seria:

"Mihawk es el espadachín mas fuerte" VS "Pero Shanks mostró mas"

Supongamos que es así. ¿Entonces como explicas lo de Garp y Sengoku en MF? Ambos eran respetados por Shiro y intentaron frenar Teach cuando adquirió la Gura Gura. ¿Qué diferencia hay?

Que Teach tenía a todos sus nakama para enfrentar a las legendas viejas de Garp y Sengoku. VS Rayleigh estaba solo y en desventaja numérica.

Como le dije a @Esmir, evidentemente es difícil ver que Teach no se encontraba en desventaja total, sino táctica. El sujeto no se esperaba la llegada de Rayleigh. Si intenta matar a Boa la legenda puede herirlo de gravedad, y si deja a Boa para enfrentar a Rayleigh, ella lo convertirá en piedra al primer choque con el legendario. Da igual que gane la batalla, la recompensa no vale la pena tanto esfuerzo. Perder a sus dos nakama por los que tanto esfuerzo hizo para conseguir desde las profundidades de Impel Down, con sus frutas raras solo para obtener una fruta de utilidad dudosa, y en el transcurso quizás arriesgarse a perder un brazo, pierna, ojo, o lo que toque.

Eso a nivel argumental, porque a nivel guion la respuesta es mucho mas simple.

@Esmir, esto quedo asquerosamente largo, así que lo dejo en spoiler.

Spoiler: Mostrar

Que no podemos saber si puede sobrescribir algo que hizo otro usuario así sea con la misma fruta.

Pero Esmir, eres tú el que insiste con que es un error de Oda que no se pueda sobrescribir por lo que dice Hancock, no me vengas con esto ahora. Evidentemente Oda pensó esto mejor que tú como para ponerle las trabas de las que te quejas.

Sí joder, sí. Kurohige pre TS se perfilaba como el presunto antagonista final. Por eso él tenía la fruta más especial y rota de todas. No el prota, no cualquier villano, él. Y esto NO es negativo, porque precisamente así se construye un villano. Alguien que esta por encima del héroe y aún así es superado. Post TS parece que es al revés y los héroes ya se han pasado el juego.

Literalmente no. Teach ha fallado menos planes en el post-TS que antes.

Y de allí Oda puede tirar que cualquier top puede resistir el veneno hasta que alguien les fabrique un antídoto. O sea la Hydra de Magellan deja de ser un game over absoluto.

Esta es una regla arbitraria que quieres inventarte para quedar satisfecho. Y en ultima instancia, la habilidad "definitiva" de Boa no tiene efecto en personajes como Luffy o Teach. Aplica la misma regla que quieres imponer, solo que Magellan por lo menos tiene un efecto dañino al atacar, con Boa al no convertirte en piedra la fruta pierde completamente su utilidad.

En el pre TS. En el post el pobre Akainu tiene una correa que no le deja ser personaje. Esperemos que la pueda romper porque sino...

La única falla de Akainu a día de hoy ha sido que se le escape Kuma, un sujeto que tiene la habilidad definitiva para escaparse.

Y esto es quedarse en lo superficial. Por eso este debate no va hacía ningún lugar. BM destruirá naciones por golosinas, pero al momento de tener su desarrollo, no es un villano, es un meme.

En Alabasta y Enies Lobby los mugiwaras pasaron por mucho. Los enemigos no se lo pusieron nada fácil. En Whole Cake y Wano los enemigos eran un chiste. Nunca te los podías tomar enserio porque no representaban nada.

Yo no puedo creer lo que estoy leyendo. WCI y Ennies Lobby fueron dos arcos calcados. ¿Cómo es que uno es la cima de todo lo que está bien y el otro un meme?

Lo de Big Meme, como dije, te dejas llevar por lo que dicen los demás en vez de leer.

Pondré un sólo ejemplo de esto para que se me entienda. En Alabasta, cuando Koza se entera de la verdad y por fin parece que va a cesar la guerra entre el bando revolucionario y la armada real, Crocodile se encargó de infiltrar miembros de Baroque Works en las filas de ambos ejércitos. Estos personajes super terciarios, dispararon a Koza y comenzaron a atacarse entre sí, camuflajeados por la tormenta de arena de Crocodile, de manera que se creó una confusión gigantesca y ya no había manera de frenar la batalla por esta vida, aumentando el dolor y la desesperación de Vivi, gritando de impotencia sin poder impedir que su pueblo se mate entre sí. Oda llevó la situación al límite, poniendo a los héroes siempre en una situación más desfavorable y desventajosa que la anterior. Consiguiendo con esto un pico dramático y de interés muy alto.

Luego tenemos a Onigashima. La alianza de Luffy tenía pocos activos, y en vez de Oda crear una situación desfavorable y desventajosa que aumentará el drama y la tensión, les regalaba aliados de forma descarada y penosa. Una de las que recuerdo de las más graciosas y estúpidas, es cuando Queen decide infectar a todo el mundo con su virus, incluido a sus hombres y no conforme con ello los trata como basuras. Esto hace que decidan cambiarse de bando y más porque Chopper les provee el antídoto. Es para mearse de la risa lo mal hecho que esta todo sólo para regalarle aliados a Luffy (ya que Oda ni disimulo). Así no te puedes tomar enserio este guerra ni a los piratas bestias, porque Oda sólo esta interesado en dibujar la polla de los buenos.

Tanto drama en Arabasta y tuvo menos muertos que Onigashima

¿Queen prescinde de sus aliados? Claro, es un mal villano, porque Croco no manda a matar a MR. 3 por un "error" de reporte (que en realidad lo hacia Sanji). O Croco prescindiendo de sus agentes con tal de que activen la bomba atómica o incluso intentando matar a Robin, quién curiosamente también le traiciona. Sin mencionar que en Baroque Works predominaba la ley del mas fuerte, igual que en la tripulación de Kaido. Los débiles e inútiles se usaban de carne de cañón.

A ti estas cosas probablemente no te importan

Por supuesto que me importan, pero le presto atención al manga sin dejarme llevar por las opiniones ajenas.

[SergioF]

Supongamos que es así. ¿Entonces como explicas lo de Garp y Sengoku en MF? Ambos eran respetados por Shiro y intentaron frenar Teach cuando adquirió la Gura Gura. ¿Qué diferencia hay?

Que Teach tenía a todos sus nakama para enfrentar a las legendas viejas de Garp y Sengoku. VS Rayleigh estaba solo y en desventaja numérica.

Además de que el Teach de Marineford estaba eufórico. Acababa de cargarse al hombre más fuerte del mundo, al "rey" de esta era y luego quitarle la gura gura. Le plantas delante a Rayleight en ese momento y se rie también.

[Mochiman]

La única respuesta que me cuadra más es la de Pillo.

Que Teach tenía a todos sus nakama para enfrentar a las legendas viejas de Garp y Sengoku. VS Rayleigh estaba solo y en desventaja numérica.

Sengoku mandaba a volar a sus nakamas con una onda de choque, eran un 0 a la izquierda en ese momento. Y la desventaja numérica no es un argumento de peso cuando el único que podría darle problemillas a Teach era Rayleigh. Hancock estaba derrotada y el resto de enemigos eran todos más débiles que ella, excepto a lo mejor Rayleigh, aunque no estoy convencido que a su edad sea más fuerte que la emperatriz.

Si intenta matar a Boa la legenda puede herirlo de gravedad, y si deja a Boa para enfrentar a Rayleigh, ella lo convertirá en piedra al primer choque con el legendario.

Mata a Hancock y empieza a lucha contra Rayleigh. No veo porque Rayleigh iba a herirlo de gravedad con su primer ataque (si te refieres a eso).

Da igual que gane la batalla, la recompensa no vale la pena tanto esfuerzo.

Y eso lo entiendo.

Perder a sus dos nakama por los que tanto esfuerzo hizo para conseguir desde las profundidades de Impel Down, con sus frutas raras solo para obtener una fruta de utilidad dudosa,

Con lo que hemos visto de los reclutas de ID, Devon y Vasco son los más reemplazables de la banda y más cuando tienes a Aokiji que es un aliado más valioso que prácticamente toda su banda junta. La mayor pérdida sería la fruta mitológica de Devon. Por lo tanto tenemos por un lado una mitológica y una paramecia cualquiera a cambio de la fruta rota de Hancock. Es cierto que no podría usarla pero absorber su poder le garantizaba que nadie pudiera usarla contra él. Para mí es una ventaja mayor tácticamente impedir que nadie pueda usar los poderes de la Mero Mero pero entiendo que Teach se decantara por dos nakamas más fruta mitológica con capacidades para la infiltración y el engaño.

y en el transcurso quizás arriesgarse a perder un brazo, pierna, ojo, o lo que toque.

Aquí te has animado. Rayleigh no estaba en condiciones de hacerle eso a un Yonko.

Como decía, lo único que no que me cuadraba era su reacción. Pero si solo es un susto por lo que comentaba Pillo, aún puede tener justificación. Teach se sorprende al ver a Rayleigh, piensa y sabe que puede matarlo a él y a todos sus enemigos pero perdería a dos capitanes y, según su opinión personal, evitar que alguien pueda usar la Mero Mero en su contra tiene menos peso que perder a dos nakamas y la Inu Inu de Devon. Me sigue pareciendo que impedir el uso de la Mero Mero vale más pero entiendo a Teach y su decisión.

[Esmir]

SIguiendo con el offtopic, lo que me pareció OOC sobre Teach en Amazon Lily es su reacción. La decisión que tomó en esa situación era lógica pero que se asustara no tenía ningún sentido. Es que a las malas sí, perdía a dos capitanes, pero habría podido aniquilar a todos sus enemigos. Estamos hablando de un Yonko con las dos frutas más poderosas de la serie. Hancock estaba fuera de combate (y por lo que se puede ver no le supuso ningún problema), Rayleigh no era una amenaza real (si Teach fue capaz de vencer a Law con la fruta despertada, un viejo Rayleigh no era rival para él), S-Snake habría acabado igual que Hancock, S-Hawk es un pelele al lado de Mihawk y la flota de la Marina habría durado dos segundos con la Gura Gura desatada.

Teach hizo lo más sensato con retirarse pero debería haber mostrado mucha más confianza frente a Rayleigh. Estamos hablando de un tipo que tras adquirir la Gura Gura y sin dominarla estaba riéndose mientras luchaba contra Garp y Sengoku en MF (ambos más fuertes que Rayleigh individualmente). Y ahora dos años después, tras dominar la fruta más destructiva del mundo se asusta un poco al ver a una vieja gloria? Quitando esa reacción la escena habría sido coherente y nadie se quejaría.

Sobre lo de que los villanos post-TS son menospreciados por Oda como comenta Esmir, en el caso de Teach creo que en nada hará algo gordo que lo volverá a poner en primera línea. Porque ahora mismo, a pesar de que Teach derrotara a Law y se hiciera con las copias del RP, me da la sensación de que Aokiji ha hecho más recientemente por los Piratas de Barbanegra que su capitán, invadiendo Totto Land, derrotando a Cracker sin miramientos y secuestrando a Pudding y, por otro lado, capturando a Garp en Hachinosu.

Esto también se lo iba a comentar a Lompiero en uno de mis mensajes, pero luego desistí porque sería alargar mucho la cosa. Además que lo que estoy criticando tiene demasiadas ramificaciones, lo que para otros es simple hate o irse por las ramas, pero ya que lo comentas, sí, la reacción de Teach es innecesaria, y solo esta puesta para hacer resaltar a Ray y denigrarlo a él. Lo mismo con Boa y los serafines. Oda no entiende que así no puedes tratar a un villano.

La gente dice que esta puesto así porque Ray es una legenda, porque Teach le tiene un trama, porque estaba solo y bla bla bla, pero la verdad es que si algo tiene Teach, es que no le tiene miedo a nadie.

Teach lleno de confianza dispuesto a cazar a Luffy, el novato estrella:

Spoiler: Mostrar

Teach lleno de confianza ante Ace, el comandante de la segunda división de la tripulación del yonkou Shirohige, el hombre más poderoso del mundo:

Spoiler: Mostrar

Teach lleno de confianza inrrumpiendo en Impel Down, la calce más infame del mundo:

Spoiler: Mostrar

Teach teniendo de frente a Shiryu, el ex alcaide de ID sin tenerle miedo:

Spoiler: Mostrar

Teach sin miedo plantandole cara a Luffy, Jinbe, Crocodile y otros presos de ID:

Spoiler: Mostrar

Teach frente a Magellan, el alcaide de ID sin tenerle miedo:

Spoiler: Mostrar

Teach lleno de confianza atacando Marineford, el cuartel general de la marina, con todas sus fuerzas presentes más el Ouka Shichibukai y la tripulación del yonkou Shirohige, el hombre más fuerte del mundo:

Spoiler: Mostrar

Teach sin titubeos atacando de frente a Shirohige, el hombre más fuerte del mundo:

Spoiler: Mostrar

Teach sin tenerle miedo a NADIE en MF declarando su era:

Spoiler: Mostrar

Teach sin denmostrarle miedo a Sengoku, el almirante de la flota:

Spoiler: Mostrar

Teach sin asustarse de Shanks, retirandose entre risas porque ya llegara el momento de enfrentarse a Akagami:

Spoiler: Mostrar

---- Teach en el post TS ----

Teach sorprendido, asombrado o asustado de un pedazo de chatarra, incluso reconociendo su fuerza:

Spoiler: Mostrar

Teach sudando frío y sintiendo escalofríos al tener a Rayleigh, una momia de la vieja era, cerca suyo:

Spoiler: Mostrar

Antes de que venga el genio a turno a decir que no leo el contexto ni la situación, que en esta escena se sentía así por esto y en aquella otra esta asa por aquello, ME IMPORTA UN PEPINO. Con lo que quiero que se queden, es con la narración de Oda pre y post TS.

Teach pre podra ser un cobarde, un rastrero, un oportunista, pero siempre dio la impresión de ser un tipo fuerte, seguro de sí mismo, peligroso, da igual a quién tuviese de frente, Teach NUNCA mostraba miedo, todo lo contrario. Que gritaba y rogo por su vida? sí, pero esas escenas se balanceaban, pues Oda no lo usaba de trampolin para que veamos lo guay que era Ace o Luffy.

En el post TS, Oda quiere resaltar lo tenaz que es Boa Hancock, lo fuerte que son los serafines, lo legendario que es Rayleigh, todo usando a Teach como resorte, el presento villano final, que se supone ahora debe ser 100 veces más fuerte que su versión pre. Que la escena esta no es para tanto, el problema es cuando caes en cuenta que todo el post TS es así, villanos ridiculizados solo para que el bueno de turno se saque la polla. Oda pudo dibujar a Teach asustado y sudando frío cuando Shanks llegó a la guerra sorpresivamente, que estamos hablando del puto Shanks!!!, y no, no lo hizo. Teach se retira entre risas, sin necesidad de poner una cara de miedo para que Shansk destaque todavía más. Esta, esta pequeña diferencia, cambia drásticamente las cosas. Shanks queda como el gigachad que detuvo la guerra sin necesidad de poner por los suelos a los malos. Por como Teach se retira, no da por parte la impresión de que se retiro por miedo, siemplemente no esta preparado en este momento para ello. Pero si hubiese sudado, pues queda la impresión de no es nadie delante de Shanks, y esto degrada su imagen como enemigo. Si Luffy y Teach aún no pelean, no podemos tener esa impresión de que cualquiera podría barrer el suelo con él. Ray obviamente no podría vencerlo, pero es innecesario que Teach sude, muy innecesario.

En una de las imágenes que subi, cuando Teach se topa con Shiryu, no vemos a Teach con cara de sorpresa o asustado, para que el lector diga wow, que fuerte debe ser el ex alcaide, no, eso no es necesario, Teach le mira con su mirada llena de confianza. Ambos se transmiten respetuo mutuo. Si Teach hubiese tenido otra cara, la viñeta cambia radicalmente. Y antes de que einstein me diga que Teach no le conocía, y por eso no podía asustarse, no, en los shonen, la gente poderosa puede leer qué tan fuerte más o menos es un enemigo. Teach sin conocerle de nada, puede saber que esta ante alguien muy fuerte. Es una de las cosas más básicas de un manga de peleas. Doy este como ejemplo, pero así podría desarrollar cada imagen que subi, con Oda construyendo en el pre TS cada dialogo y cada dibujo como correspondía.

[Lompiero]

Sengoku mandaba a volar a sus nakamas con una onda de choque, eran un 0 a la izquierda en ese momento. Y la desventaja numérica no es un argumento de peso cuando el único que podría darle problemillas a Teach era Rayleigh. Hancock estaba derrotada y el resto de enemigos eran todos más débiles que ella, excepto a lo mejor Rayleigh, aunque no estoy convencido que a su edad sea más fuerte que la emperatriz.

En el manga no vimos casi nada de esa batalla, solo que todos estaban heridos.

Mata a Hancock y empieza a lucha contra Rayleigh. No veo porque Rayleigh iba a herirlo de gravedad con su primer ataque (si te refieres a eso).

No matas a Hancock con solo decirlo, antes que Teach pudiera rematarla Rayleigh puede ser lo suficientemente rápido como para clavarle la espada. Es solo hipotético. Puede hacer cualquier cosa, el asunto es que Teach solo puede especular con el desarrollo de lo que viene.

Con lo que hemos visto de los reclutas de ID, Devon y Vasco son los más reemplazables de la banda y más cuando tienes a Aokiji que es un aliado más valioso que prácticamente toda su banda junta. La mayor pérdida sería la fruta mitológica de Devon. Por lo tanto tenemos por un lado una mitológica y una paramecia cualquiera a cambio de la fruta rota de Hancock. Es cierto que no podría usarla pero absorber su poder le garantizaba que nadie pudiera usarla contra él. Para mí es una ventaja mayor tácticamente impedir que nadie pueda usar los poderes de la Mero Mero pero entiendo que Teach se decantara por dos nakamas más fruta mitológica con capacidades para la infiltración y el engaño.

La fruta de Boa solo es rota si la usa Boa. Con otro usuario podrías no tener el mismo resultado. Si se conforma con que nadie mas pueda usarla en su contra, aun así seria un precio que no vale la pena.

Caso Aokiji, el propio Teach te dice que no es un "nakama", sino un aliado cuyos planes coinciden. El día de mañana Aokiji podría irse porque ya no se alinean sus objetivos. Algo que todos sospechamos.

Aquí te has animado. Rayleigh no estaba en condiciones de hacerle eso a un Yonko.

Como decía, lo único que no que me cuadraba era su reacción. Pero si solo es un susto por lo que comentaba Pillo, aún puede tener justificación. Teach se sorprende al ver a Rayleigh, piensa y sabe que puede matarlo a él y a todos sus enemigos pero perdería a dos capitanes y, según su opinión personal, evitar que alguien pueda usar la Mero Mero en su contra tiene menos peso que perder a dos nakamas y un la Inu Inu de Devon. Me sigue pareciendo que impedir el uso de la Mero Mero vale más pero entiendo a Teach y su decisión.

Como puse arriba, es solo una hipótesis. No se trata de que realmente pueda, sino de que Teach crea en esa posibilidad porque solo conoce lo que Rayleigh ha hecho.

Teach llega a la isla y se encuentra con los Seraphin, algo fuera de toda planificación, "pierde" a todos sus nakama y luego aparece Rayleigh ofreciendo una salida fácil. ¿Cómo sabe Teach que Rayleigh es alguien derrotable y no el legendario pirata de la tripulación de Roger al que ya vio en acción? ¿Cómo sabe Teach que no van a venir mas sorpresas? Ya tuviste a mini-mihawk, ahora Rayleigh, ¿Vale la pena arriesgarse a mas sorpresas?

[Esmir]

Pero Esmir, eres tú el que insiste con que es un error de Oda que no se pueda sobrescribir por lo que dice Hancock, no me vengas con esto ahora. Evidentemente Oda pensó esto mejor que tú como para ponerle las trabas de las que te quejas.

Hancock dice que no puede sobreescribirlo quién coma su fruta. No que sí puede hacerlo mini boa que tiene una fruta artificial. Por más que insistas eso es terreno hipotetico ya que Oda se refiere a su akuma no a una clonada.

Literalmente no. Teach ha fallado menos planes en el post-TS que antes.

¿Qué tiene que ver esto con lo que dije?

Esta es una regla arbitraria que quieres inventarte para quedar satisfecho. Y en ultima instancia, la habilidad "definitiva" de Boa no tiene efecto en personajes como Luffy o Teach. Aplica la misma regla que quieres imponer, solo que Magellan por lo menos tiene un efecto dañino al atacar, con Boa al no convertirte en piedra la fruta pierde completamente su utilidad.

No, Luffy soporto el veneno por ser muy fuerte hasta que consiguio el antidoto. No me lo invente yo. Bajo esta premisa teorizo que por ejemplo Shanks podría hacer lo mismo.

Y me da igual si la fruta no tiene efecto en Luffy o Kuro. Yo me estoy sustrayendo a esto. A si una akuma puede infligirte game over directo o no. La doku doku evidentemente no, pero la mero mero sí.

La única falla de Akainu a día de hoy ha sido que se le escape Kuma, un sujeto que tiene la habilidad definitiva para escaparse.

No digo que Akainu tenga fallas, solo dije que Oda no lo deja ser personaje. Esto no tiene que ver con nada de lo que he estado disctuiendo. Cuando a Akainu le toque actuar en el post TS, veremos si es otro villano que Oda ridiculizara o si por un milagro, se salvara de este tragico destino.

Yo no puedo creer lo que estoy leyendo. WCI y Ennies Lobby fueron dos arcos calcados. ¿Cómo es que uno es la cima de todo lo que está bien y el otro un meme?

Me llevaría demasiado tiempo desarrollar esto, así que lo dejare para otra ocasión.

Lo de Big Meme, como dije, te dejas llevar por lo que dicen los demás en vez de leer.

Creo que soy el último forero que se dejaria llevar de la opinión de los demás aquí

Simplemente uso el epiteto que le dio el fandom porque calza con la situación xd. Para mí BM (como todos los villanos post TS) es un meme, pero no por las razones que el fandom la bautizo ridiculamente así.

Tanto drama en Arabasta y tuvo menos muertos que Onigashima

Sí, pero Alabasta es lo mejor que a escrito Oda y Wano lo peor

¿Queen prescinde de sus aliados? Claro, es un mal villano, porque Croco no manda a matar a MR. 3 por un "error" de reporte (que en realidad lo hacia Sanji). O Croco prescindiendo de sus agentes con tal de que activen la bomba atómica o incluso intentando matar a Robin, quién curiosamente también le traiciona. Sin mencionar que en Baroque Works predominaba la ley del mas fuerte, igual que en la tripulación de Kaido. Los débiles e inútiles se usaban de carne de cañón.

Pero todo lo que Croco (Oda) hace en Alabasta tiene sentido y sirve a la trama. Lo que Queen hace NO. Es solo un intento cutre de sumar aliados gratuitos a la cartera de Luffy.

[Lompiero]

Hancock dice que no puede sobreescribirlo quién coma su fruta. No que sí puede hacerlo mini boa que tiene una fruta artificial. Por más que insistas eso es terreno hipotetico ya que Oda se refiere a su akuma no a una clonada.

¿Y en que momento Oda dice que la fruta clonada no cuenta?

¿Qué tiene que ver esto con lo que dije?

Si te fueras menos por las ramas lo entenderias.

No, Luffy soporto el veneno por ser muy fuerte hasta que consiguio el antidoto. No me lo invente yo. Bajo esta premisa teorizo que por ejemplo Shanks podría hacer lo mismo.

Y me da igual si la fruta no tiene efecto en Luffy o Kuro. Yo me estoy sustrayendo a esto. A si una akuma puede infligirte game over directo o no. La doku doku evidentemente no, pero la mero mero sí.

No consiguió ningún antídoto, lo curó Iva con las hormonas mágicas.

En ese sentido la Mero Mero tiene la misma funcionalidad que la Doku Doku, te tiene que salvar alguien mas. A menos que Oda aplique lo del Haki como hizo con Law recientemente. En cuyo caso, toda tu premisa se va por la cloaca.

No digo que Akainu tenga fallas, solo dije que Oda no lo deja ser personaje. Esto no tiene que ver con nada de lo que he estado disctuiendo. Cuando a Akainu le toque actuar en el post TS, veremos si es otro villano que Oda ridiculizara o si por un milagro, se salvara de este tragico destino.

Nada tiene que ver con lo que estas discutiendo, te vas por las ramas poniendo quejas de otros personajes y la discusion cada vez se vuelve mas amplia para terminar en "Oda es un mediocre", qué es como realmente ha comenzado.

Sí, pero Alabasta es lo mejor que a escrito Oda y Wano lo peor

Para gustos colores.

Pero todo lo que Croco (Oda) hace en Alabasta tiene sentido y sirve a la trama. Lo que Queen hace NO. Es solo un intento cutre de sumar aliados gratuitos a la cartera de Luffy.

Ya veo, para ti tiene mas sentido que Croco mande a matar a Mr.3 por capricho que Queen usando inútiles para matar a los samurái. ¿Cuál fue la finalidad (para la trama) de mandar a matar a Mr.3? ¿Por qué Mr.5 no fue objetivo de asesinato al fallar dos misiones?

[Esmir]

¿Y en que momento Oda dice que la fruta clonada no cuenta?

A ver amigo, Oda dice que la petrificación no puede ser cancelada por el usuario que coma su misma fruta. A lo que yo digo que esto es una mierda, porque Oda con tal de salvar a Hancock, ha inventado una condición jodida, ya que en teoría esto hubiese servido para salvarte de un bloqueo o fin de la partida. El daño ya esta hecho, yo solo señalo lo lejos que fue Oda con tal de salvarle el pellejo a Boa.

A lo que tú, estas dale que dale con mini boa que ni me importa ni viene a cuento. Si esa fruta artificial puede o no interferir con el efecto de la fruta original, poco o nada tiene que ver con lo que yo estoy disctutiendo. Oda ya ha dicho que ni matando a Boa se revierte la cosa, por lo que me da lo mismo si mini boa es un agujero de guión o no para ti.

Si te fueras menos por las ramas lo entenderias.

xd, tú te enfocas en que Teach pre fallo menos planes que Teach post, y ya crees que esa superficie es mi debate, y no, no lo es. Quieres simplificar lo que estoy diciendo, que es algo muy profundo y muy complejo y con demasiadas ramificaciones. Así que antes de acusarme de irme por las ramas deberías preguntarte si estas siendo honesto y tomando lo que de verdad estoy dficiendo, o solo quedandote con la superficie que puedes simplificar y tergiversar con dos líneas de párrafo.

No consiguió ningún antídoto, lo curó Iva con las hormonas mágicas.

Es igual, antídoto, hormonas mágicas, al menos tienes un chance de salvarte, no quedarte jodido de por vida.

En ese sentido la Mero Mero tiene la misma funcionalidad que la Doku Doku, te tiene que salvar alguien mas.

Si Franky es envenenado, Chopper pude crear un antídoto que le salve. Si Franky es petrificado, Luffy tendra que arrancarle todas las uñas a Hancock a ver si así corre con suerte y decide anular la habilidad. Total, Luffy no puede robarle ni la akuma para revertirlo.

A menos que Oda aplique lo del Haki como hizo con Law recientemente. En cuyo caso, toda tu premisa se va por la cloaca.

Debío, debío aplicar el haki. De hecho mucho se tardo Oda en mostrar el haki anulando una habilidad paramecia. Cuando Oda creo el haki, lo creo para precisamente contrarrestar habilidades rotas como la de Boa, no solo logias, como el fandom dio por hecho inexplicablemente, cuando las logias solo son una de las tres tipos de fruta que hay. Esto yo lo vengo diciendo desde que el haki existe y la gente que no, que como va a ser posible que el haki sirva para otra que no sea pegarle a un logia. Pero claro, como Kuro jodió a Law (uno de los buenos y uno de los mojabragas) aquí el haki SÍ que valio para que él no se quede mujer de por vida, pero como Kuro es un malo, no importa que Hancock petrifique a toda su tripulación y que ni el haki los pueda salvar

Nada tiene que ver con lo que estas discutiendo, te vas por las ramas poniendo quejas de otros personajes y la discusion cada vez se vuelve mas amplia para terminar en "Oda es un mediocre", qué es como realmente ha comenzado.

Pero vamos a ver, yo escribi esto:

A mi lo que me jode es que Oda pone a Shanks, Ray, Boa y Zoro y los buenos en general como gigachads, y a Kuro, Kaido, BM, Akainu y los malos en general como memes andantes

Esto hablando del TIMESKIP. Si bien es cierto que Akainu todavía no ha sido humillado porque no ha hecho NADA en el TIMESKIP, se entendía que estaba generalizando un problema que se da con los villanos.

Y tú respondiste con esta joya:

Hombre, que en serio voy a creer que solo ves AMVs y no lees el manga como los fanboys de Zoro. Akainu le pelea de tu-a-tu al hombre mas fuerte del mundo, se come sus terremotos y le arranca un pedazo de cara, asesina a Ace, casi asesina a Jinbe y Luffy.

Me vienes a hablar de lo que hizo Akainu en el manga antes del TIMESKIP. De eso yo NO estoy hablando. Por tanto no me estoy yendo por las ramas, lo que pasa es que como no entiendes lo que digo, te inventas lo que te da la gana y luego tengo que aclarar que de tus invents no estoy hablando yo xd

De hecho mira que justo eso fue lo que te respondí entonces:

En el pre TS. En el post el pobre Akainu tiene una correa que no le deja ser personaje. Esperemos que la pueda romper porque sino...

Que Akainu hizo esas cosas que me comentabas antes del TIMESKYP pero que en la actualidad, de momento no ha hecho nada, a lo que habra que ver si Oda lo ridiculiza o no cuando le llegue su momento. Y respondes a eso con esta otra perla:

La única falla de Akainu a día de hoy ha sido que se le escape Kuma, un sujeto que tiene la habilidad definitiva para escaparse.

Y remarque que yo nunca hable de las fallas de Akainu, solo dije que de momento no ha hecho nada para yo juzgarlo. Aquí es donde me acusas de irme por las ramas o no centarme en la discusión, cuando el que esta haciendo eso literalmente eres tú pero claro, yo no te acuso de nada de esto, ni me parece necesario hacerlo, solo entorpece lo importante.

Ya veo, para ti tiene mas sentido que Croco mande a matar a Mr.3 por capricho que Queen usando inútiles para matar a los samurái. ¿Cuál fue la finalidad (para la trama) de mandar a matar a Mr.3? ¿Por qué Mr.5 no fue objetivo de asesinato al fallar dos misiones?

Mr.3 o la persona que le suplanto, sembro la desconfianza en Crocodile cuando Sanji metió la pata con el informe chapucero. Como Croco es muy precavido, lo manda a matar, esto yo no lo veo mal, sino algo coherente. Croco ya no sabe si puede confiar o no en él y lo más sensato es deshacerse de él.

Con Queen el problema no esta en usar a sus hombres como carne de cañon, sino en enfatizar tanto que no valen nada para que decidan cambiarse de bando. Es una forma cutre de darle aliados gratuitos a Luffy.

Sobre Mr. 5, pues ahora mismo no recuerdo qué termino siendo de él o qué papel jugó en Alabasta (no recuerdo si estaba), pero por si acaso, yo nunca dije que Oda antes era perfecto, lo que te digo es que los enemigos tenían por mucho un mejor trato que ahora.

Por cierto, que creas que me voy por las ramas porque paso de hablar de Mihawk a Kuro y de Kuro a Alabasta, es porque parece que me confundes con las típicas discusiones del foro, donde la gente se centra en un quote y listo. No, si yo te digo que hay un problema en las escalas de poder o en los villanos, es porque tengo una base gigantezca de información para pensar esto. Mentar a Boa es solo poner un ejemplo de los 300 que te puedo dar. Si te quieres centrar en eso y debatir sobre ello, ok, pero que no te sorprenda si menciono a Croco, porque al final yo de lo que estoy hablando es de los enemigos de OP, no de Boa. Si te fijas todo esto de Boa era un simple ejemplo dentro de mi debate de fondo. Menciono Alabasta porque tiene relación con ello, aunque a ti te parezca irse por las ramas porque no veas la relación.

[Batvictor]

Pero si el mini Mihawk casi destruye la isla
Lo raro es que no mate a todos

XD XD

Todo esto de kurohige y quedar mal me recuerda a Kaido XD
Kaido era el más fuerte
Kaido era invencible
El más guay del parque
Derrota a Luffy de un golpe diooos

Pero cuando lo vemos luchar de verdad en una pelea....
Pierde
Es humillado por oden
Literalmente lo deja mierda de un Corte
Y kaido se salva gracias al poder de los rehenes kaido el de los 100 rehenes

Porque Oden no hiba a quedar mal por parte de Oda
Pues esto también tiene algo de eso

Barbanegra es Barbanegra y todos tenéis razón
Pero Oda no va hacer quedar mal a boa y Rayleigh
Jamás!!! XD

[Lompiero]

...

A ver @Esmir, los 140 quotes ya cansan. Así que retomando el tema original, el "endgame" del que tanto te quejas existe desde siempre, que no te guste que Boa sea una mas es tema tuyo.

Big Mom mata gente con su presencia siempre que le teman, Boa los petrifica siempre que tengan lujuria por ella, Mini-boa un caso especial por considerarla "tierna", Moria les roba la sombra y si le viene en gana los tira al sol para que se mueran automáticamente ya que quedan inconscientes por tres días, Galdino te transforma en una estatua de cera y mueres asfixiado, entre otros ejemplos.

El resto de tus quejas demuestran que el problema no se trata de la fruta ni de Teach, sino de que no te gusta el camino actual del manga. Algo valido, pero no es algo que me interese discutir.

[Esmir]

Porque Oden no hiba a quedar mal por parte de Oda

Pero Oda no va hacer quedar mal a boa y Rayleigh
Jamás!!! XD

A Oda antes del timeskip no le tembló el pulso para que Teach venciera en cámara a Ace, el poochie definitivo. O para que Akainu le hiciera un agujero y lo mandará al cielo. Que tiempos.

Igual puedes hacer que el bueno quede cool y se saque la polla sin humillar a los malos para conseguirlo. Shanks mismamente no humilló a nadie cuando detuvo la guerra de MF. Teach lo vio y se despidió entre risas por ejemplo. A Akainu le pararon un ataque, no lo dejaron en el suelo agonizando.

sino de que no te gusta el camino actual del manga.

Lo que no me gusta es que Oda trate a los malos como insectos para que los buenos brillen o que mutile las escalas de poder con este fin. Cosas que no pasaban antes del timeskip.

[Peter Parque]

Spoilers del 1094

Spoiler: Mostrar

Zoro empieza a estar magullado contra Lucci, se les ve igualados, será que al final no está ni cerca del nivel de Luffy como algunos creen por aquí?

[hedone]

Pregunta seria:

Spoiler: Mostrar

Acabamos de ver a un almirante tener un empate técnico con un Yonkou?

[Monet vobiscum]

Pregunta seria:

Spoiler: Mostrar

Acabamos de ver a un almirante tener un empate técnico con un Yonkou?

Spoiler: Mostrar

No, porque Luffy no es "Nivel Yonkou" a pesar de que le pusieran ese título.
Kaido se había pasado luchando todo el tiempo sin descansar, además de mantener las nubes
Mientras que Luffy tuvo un par de derrotas previas al despertar y opción de reponerse con comida
Y ya sin contar que Kaido estaba dañado psicologicamente por el "fantasma de Oden"

De todas formas el poder no debe de andar muy lejos entre Almirante y Yonkou.
Mientras que aquí ambos están en igualdad de condiciones Kizaru-Luffy
Aunque se podría argumentar que Kizaru parte con ventaja porque Luffy se comio un par de golpes protegiendo a Vegapunk