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Jon Snow escribió: ↑Mié Ene 29, 2025 11:48 pm

Jon Snow escribió: ↑Mié Ene 29, 2025 10:32 pm El mural ha sido dibujado por niños hace 800/900 años.

Lo cual creo que refuerza mi teoria de que la relacion de Road y Hajrudin es una pista de la relacion de Imu y Joy Boy (y que me recuerda muchisimo a la relacion de Kaneda y Tetsuo en Akira).

Road/Imu/Tetsuo son niños introvertidos, excentricos y con sensibilidades y talentos especiales que sufren bullying por el hecho de ser diferentes, mientras que Hajrudin/Joy Boy/Kaneda son niños valientes e idealistas que salen en defensa de los debiles, conformando una fuerte amistad.

Pero al ir creciendo, la inestabilidad emocional de los Road/Imu/Tetsuo puede corromper esa amistad y convertir la admiracion en celos y resentimiento. Especialmente si aparece un interes amoroso de por medio, como puede ser en el caso de Imu y Joy Boy.

Lo cual significaria que Imu no seria un villano puro, si no un villano con un trasfondo tragico con el cual podriamos llegar a empatizar.

Al hilo de esto, parece ser que en el mural se puede ver la forma demoniaca de Imu y esta tiene una X en la parte superior de su cuerpo.



Que Imu y Joy Boy eran nakamas parece cada vez una posibilidad mas cercana.

Ya estoy visualizando la primera tripulacion pirata de la historia: Joy Boy, Nerona Imu, la sirena Lili, Emeth, Zunesha...

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Warclom escribió: ↑Mié Ene 29, 2025 2:16 pm Hubieron dos guerras.

El actual gobierno mundial, ganó la segunda.

Me pregunto si la primera la perdieron y los que reinaban en primer lugar eran las razas que luego exterminaron. Y que aqui no se salva ningún bando, ambos eran unos hijosdeputa en el pasado.

Teniendo en cuenta que los Lunarian son probablemente la raza ancestral o una de las razas ancestrales que vivia en "La tierra de los Dioses" y que mas tarde serian desterrados de dicha tierra, presumiblemente esclavizados y activamente cazados hasta casi su extincion, es muy probable que los esclavizadores se convirtiesen en los esclavizados y los esclavizados, a modo de venganza, en los esclavizadores.

Teach dice que "los sueños de la gente nunca se acaban".

A lo que como contrapartida se podria añadir que "la corrupcion de la gente nunca se acaba".

Hey Jon. Entonces, ¿qué paralelismos le encuentras a estas nuevas revelaciones de One Piece con Nadia?

Lo mío no es teorizar, no me gusta, así que no voy a destripar frase por frase lo que pone el libro, y solo me quedare con una posible idea general que se puede deducir de todo aquello:

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El Primer Mundo

Podría estar haciendo a referencia a cómo Imu robó o comió la llama eterna, la fruta prohibida, etc, trayendo desgracia al mundo, los subyugados rezaron al cielo y Nika entro en escena, este fue derrotado, y el mundo fue azotado y divido con la creación del Red Line y el posible primer hundimiento (separando todo). Cuando se habla de un mundo en llamas, algo probable es que se hable de un mundo caluroso y desolado, donde había poca agua (totalmente distinto a lo que conocemos ahora).

El Segundo Mundo

Más obvio, nos habla del siglo vacío, el nacimiento de los dioses celestiales, la posible creación de las akuma no mi, el mar devorando todo aquel mundo (separando todo otra vez), con la caída del segundo nika, Joy Boy y dándole su segundo gran triunfo al rey de las tinieblas, Imu.

El Tercer Mundo

Va sobre la guerra que se avecina, con Luffy venciendo a Imu, trayendo así esta vez, el amanecer (una nueva mañana) donde todas las razas se volverán a encontrar, en un mundo de una sola pieza (por decir algo distinto y con más profundidad que aquello de los dos reyes).

No es una interpretación enrevesada u original (tampoco pretende serlo, todo lo contrario) pero creo que ahí podría estar el meollo del asunto, a menos que Oda busque realmente contar algo bastante complicado y con toneladas de capas, que no creo. Sea como sea, yo no haría una lectura literal de nada de esto y tampoco descarto que lo que hay de evidente en todo este texto, no lo sea en absoluto, y Oda este jugando adrede mostrando una cosa, que puede ser otra totalmente distinta, solo para despistar, porque la de teorías que saldrán de acá no serán precisamente pocas...

El del mar tranquilamente podría ser Imu. Teniendo en cuenta que acá se teorizó mucho que Imu representa al demonio de los mares Umibozu

Si se llaman el siglo vacío y se tapó es por algo . Si tenyrubitos y demás creyeron que hicieron bien y eran los buenos no se hubiera tapado y borrado de la historia todo esto mi prohibido leer poneglypgh ni nada . Obviamente esos asesinaron y/o traicionarían a joyboy/nika y hicieron desaparecer ese ‘pais’ tan avanzado de la historia y todo para convertirse en los reyes/dioses impuestos y declarados x ellos mismos . Esa guerra que barbablanca y otros anunciaron llegará y con ello el amanecer que será la victoria de todas las razas que fueron exterminada/esclavozadas etc , se unieran/aliados de Luffy y un nuevo ‘mundo /amanecer’ será .. con todas las razas unidas pudiendo vivir y convivir juntas sin racismos ni estar apartados bajo el mar (gyojin) ni esclavizados ni racismos etc. el one piece puede ser el tesoro antiguo o la unión de todos al
Final , la historia de joyboy etc . Todo estas cosas están unidas . Una pieza

Marshall D Finn escribió: ↑Jue Ene 30, 2025 12:58 am

Lompiero escribió: ↑Jue Ene 30, 2025 12:22 am Oda de forma criptica nos ha dado mas explicaciones del pasado en la página doble que en los 10 capítulos del mensaje de Vegapunk. Por muy bueno que pueda llegar a ser, este tipo de capítulo deja bastante mal parada a la saga anterior.

Y exactamente en qué deja esto malparada a la saga anterior??

En que ahí Oda se pegó un tomo entero para contar una historia que ya conociamos al 90% y ahora demuestra que puede soltar el triple de información en un par de viñetas.

La gente de la Luna (mencionados como soñadores en el 2do mundo) pueden ser precisamente todas las razas que originariamente vinieron de ella (Skypean, Shandia y Birkans -y quizá los Lunarian-). En la primera época/mundo, al estar aún seguramente en la Luna (o no bajar del cielo; los Lunarian estarían donde aún no habían llegado los humanos, dada su altura aún mayor sin inundación -Red Line-), pues no tuvieron relevancia alguna en el Mundo. En la 2da, que ya estaban abajo (los Shandia, las otras dos permanecieron en el cielo, siendo esta la primera zona que tomaron como hogar tras abandonar la Luna), intervinieron cuando habitaron en el Mar Azul, en Jaya (sabemos que protegieron el Poneglyph, por lo que se relacionaron con la Civilización Próspera). Luego media isla con ellos voló a los cielos hace 400 años (volviéndose a juntar con Skypeans y Birkans), y es por eso que quizá no tengan un papel destacado en el 3er Mundo.

El tema de los Lunarian ya es más controvertido, porque no tenemos claro que provengan de la Luna como los otros 3, siendo quizá simplemente una raza alada que vivía en la Red Line (aunque yo creo que muy seguramente están emparentados y unos se quedaron en el cielo, otros bajaron a las islas -y luego subieron- y estos en la Red Line). Y no sufrieron el mismo destino, aunque si tuvo la consecuencia de que no vayan a intervenir apenas en el 3ro (unos por ser desplazados al cielo de nuevo, otros por ser cazados/extinguidos cuando los 19 reinos se establecieron en el Red Line).

Esta podría ser la razón de que sólo fueran mencionados de manera destacada en el 2do Mundo.

También es por eso que dije que el Dios del Bosque podría también hacer referencia a la Serpiente Gigante de Skypea (que era adorada como Kashigami --> Dios de los Robles) y sus demonios los fieros Shandia. Igual que comenté que en cada mundo una misma entidad puede ser considerada de distintas formas en los escritos (pues su rol es distinto), puede haber varios roles desempeñados en un mismo mundo por una misma entidad en los escritos.

Ogaleri Nogard escribió: ↑Jue Ene 30, 2025 1:22 am La gente de la Luna (mencionados como soñadores en el 2do mundo) pueden ser precisamente todas las razas que originariamente vinieron de ella (Skypean, Shandia y Birkans -y quizá los Lunarian-). En la primera época/mundo, al estar aún seguramente en la Luna (o no bajar del cielo; los Lunarian estarían donde aún no habían llegado los humanos, dada su altura aún mayor sin inundación -Red Line-), pues no tuvieron relevancia alguna en el Mundo. En la 2da, que ya estaban abajo (los Shandia, las otras dos permanecieron en el cielo, siendo esta la primera zona que tomaron como hogar tras abandonar la Luna), intervinieron cuando habitaron en el Mar Azul, en Jaya (sabemos que protegieron el Poneglyph, por lo que se relacionaron con la Civilización Próspera). Luego media isla con ellos voló a los cielos hace 400 años (volviéndose a juntar con Skypeans y Birkans), y es por eso que quizá no tengan un papel destacado en el 3er Mundo.

El tema de los Lunarian ya es más controvertido, porque no tenemos claro que provengan de la Luna como los otros 3, siendo quizá simplemente una raza alada que vivía en la Red Line (aunque yo creo que muy seguramente están emparentados y unos se quedaron en el cielo, otros bajaron a las islas -y luego subieron- y estos en la Red Line). Y no sufrieron el mismo destino, aunque si tuvo la consecuencia de que no vayan a intervenir apenas en el 3ro (unos por ser desplazados al cielo de nuevo, otros por ser cazados/extinguidos cuando los 19 reinos se establecieron en el Red Line).

La poca relevancia de la gente de la luna en el primer mundo puede deberse a que todavía no existían, surgieron varios años después de que las personas terrestres huyeran a la Luna para evitar el cataclismo que nombra el poema. Y después volvieron al planeta. ¿Cómo llegaron a la Luna? De algún lugar tenía que sacar Enel la idea del arca.

Nosé si alguien lo dijo pero el primer texto dice textualmente

El dios de la tierra de enfado. Y envolvió al mundo en oscuridad y muerte

Suena a kurohige que flipas

Toca adivinar quién es quién es los personajes actuales los mencionados en ese texto

El texto parece una referencia bastante obvia a Apocalipsis de la Biblia. Se nos menciona a una gran serpiente del infierno, la cual se alía con "el Dios de la tierra" (un probable simil al título de "Dios de este mundo" utilizado para referirse a Satanás en Corintios) para traer caos y muerte al mundo. Irónicamente, Oda hace una inversión y coloca esto al principio en vez de ser el fin.
Creo que esto refuerza mi teoría de que Imu es mujer, y una referencia a la Ramera de Babilonia, la cual aparece junto a Satanás en dicho libro.

SergioF escribió: ↑Jue Ene 30, 2025 1:20 am En que ahí Oda se pegó un tomo entero para contar una historia que ya conociamos al 90% y ahora demuestra que puede soltar el triple de información en un par de viñetas.

No, Oda se pegó medio tomo (no te flipes tampoco) para que Vegapunk se la liara al Gobierno Mundial contándole AL MUNDO (que no a ti) un montón de cosas que no sabían, con sus consiguientes consecuencias. Lo que tú como lector sepas o dejes de saber, lo siento por ti pero importa más bien nada en ese hecho.
Lo que no puede hacer es coger y poner a Vegapunk a contar un montón de información que no tenía forma lógica de conocer solo para darte a ti el gusto, lo siento pero la literatura no funciona así amigo.

Oda lo volvió a hacer,hubo una guerra antes de la de Joy Boy hace 800 años, increíble capítulo por lo que muestra ese mural nos da mucha información.

Según el mural Joy Boy no podía ganar la guerra porque faltaba un tercer conflicto,entonces Joy Boy seguro sabía eso y dejó su legado en Laugh Tale para el futuro.

Podría ser que las personas que hicieron ese mural pudieran ver el futuro, porque sabían que luego del tercer conflicto llegaría el amanecer.

Marshall D Finn escribió: ↑Jue Ene 30, 2025 12:58 am Y exactamente en qué deja esto malparada a la saga anterior?? Vegapunk no podía saber nada de esto que se nos cuenta ahora porque Vegapunk no sabe leer la lengua antigua, cosa que Robin sí, que tenéis la capacidad de razonamiento de un puñetero ladrillo xd
En Egghead os quejabais de que Vegapunk estaba destripando la historia y robándole su labor a Robin y ahora que se demuestra que en realidad queda mucho todavía por descubrir (cosa que ya era obvia en ese entonces), os quejáis de todo lo contrario. Aparte de que seguís sin entender que lo importante del mensaje de Vegapunk no era que diera más o menos información sino el efecto que su mensaje iba a causar en el mundo.
La cuestión es estar siempre buscando algo por lo que lloriquear en vez de dejar que la historia se desarrolle. Fatos que sois, mi mantu.

Existen comentarios inteligentes, comentarios estúpidos, y este tipo de comentarios

Especialmente lo que remarqué, que aquí nadie se anda quejando de lo que Robin haga en este capitulo.

Marshall D Finn escribió: ↑Jue Ene 30, 2025 1:53 am No, Oda se pegó medio tomo (no te flipes tampoco) para que Vegapunk se la liara al Gobierno Mundial contándole AL MUNDO (que no a ti) un montón de cosas que no sabían, con sus consiguientes consecuencias.

14 capítulos "medio tomo"

La transmisión comienza al final del 1108 y acaba a la mitad del 1122.

Marshall D Finn escribió: ↑Jue Ene 30, 2025 1:53 am

SergioF escribió: ↑Jue Ene 30, 2025 1:20 am En que ahí Oda se pegó un tomo entero para contar una historia que ya conociamos al 90% y ahora demuestra que puede soltar el triple de información en un par de viñetas.

No, Oda se pegó medio tomo (no te flipes tampoco) para que Vegapunk se la liara al Gobierno Mundial contándole AL MUNDO (que no a ti) un montón de cosas que no sabían, con sus consiguientes consecuencias. Lo que tú como lector sepas o dejes de saber, lo siento por ti pero importa más bien nada en ese hecho.
Lo que no puede hacer es coger y poner a Vegapunk a contar un montón de información que no tenía forma lógica de conocer solo para darte a ti el gusto, lo siento pero la literatura no funciona así amigo.

La excusa de "el mensaje es para el mundo" se ha desmontado ya mil veces, al final del día los lectores somos nosotros y aquí Oda demuestra que cuando quiere puede sintetizar mucha información sin que se vea apresurado.
PD: La mayoria de tomos de OP suelen tener una media de 10-12 capítulos así que sí, es un tomo entero.

Lompiero escribió: ↑Jue Ene 30, 2025 1:59 am
Existen comentarios inteligentes, comentarios estúpidos, y este tipo de comentarios

Especialmente lo que remarqué, que aquí nadie se anda quejando de lo que Robin haga en este capitulo.

Marshall D Finn escribió: ↑Jue Ene 30, 2025 1:53 am No, Oda se pegó medio tomo (no te flipes tampoco) para que Vegapunk se la liara al Gobierno Mundial contándole AL MUNDO (que no a ti) un montón de cosas que no sabían, con sus consiguientes consecuencias.

14 capítulos "medio tomo"

La transmisión comienza al final del 1108 y acaba a la mitad del 1122.

Hostia JAJAJAJAJJAJAJAA buenos malabares haces con los números majo, casi cuela y todo. El mensaje como tal no empieza hasta el 1113, se corta en el 1117 y vuelve en el 1119 para acabar en el 1121, es más de medio tomo sí, pero teniendo en cuenta que en varios de esos capítulos apenas hay 3 o 4 bocadillos que se correspondan al mensaje de Vegapunk (porque en Egghead siguen pasando un porrón de cosas al mismo tiempo), pues ya me dirás dónde está el tomo entero dedicado solo a eso, so maizón.

Respecto a lo que has puesto en negrita, no digo que os quejéis literalmente de lo que está haciendo Robin, sino de que, ahora que por fin está haciendo eso que tanto queríais que hiciera, seguís encontrando motivos para llorar y decir gilipolleces, porque no sé, por lo visto tendría que haberse contado en el arco pasado así por arte de magia

En fin, lo de siempre, buaaa buaaa esto es una mierda porque no pasan las cosas como yo quiero que pasen snif snif

Dofla_372 escribió: ↑Jue Ene 30, 2025 1:28 amLa poca relevancia de la gente de la luna en el primer mundo puede deberse a que todavía no existían, surgieron varios años después de que las personas terrestres huyeran a la Luna para evitar el cataclismo que nombra el poema. Y después volvieron al planeta. ¿Cómo llegaron a la Luna? De algún lugar tenía que sacar Enel la idea del arca.

Interesante reflexión.

Puede ser viable lo que propones: que fueran también originarios del planeta, tras el cataclismo fueran a la Luna, luego volvieran al quedarse sin recursos y volvieran al planeta, y etc. Si ya lo han hecho una vez... ¿Por qué no hacerla más de una?

Ahora bien, no es requisito imprescindible haber estado previamente en el planeta para saber desarrollar naves. Con ser de un planeta/satélite y querer ir a otro planeta/satélite porque el tuyo está hecho unos zorros, ya es suficiente para buscar la manera de huir del mismo, teniendo los recursos necesarios para ello. Igual que hay planetas habitables con lunas desiertas, también puede ocurrir al contrario.

Aún con apariencias similares, no tienen por qué tener un ancestro común los selenitas con los terráqueos. De hecho, desconocemos casos de hibridación entre ambos.

Luego, no sé hasta que punto se rigen las leyes evolutivas en la realidad de One Piece, pero si la comparáramos con la nuestra, necesitaríamos mucho más que "varios años" para un cambio tan drástico entre una raza y otra XD -que ni sería raza- (pero bueno, siendo un universo de fantasía, podemos aceptarlo).

El principal motivo por el que yo creo que Shandias, Birkans y compañía son originarios de la Luna y no habitaron antes el planeta, es por habitar en primer lugar (que se sepa) en el cielo o en el Red Line (si incluimos a los Lunarian). ¿Por qué si saben que la superficie del planeta es más prospera, registros tendrían de tal cosa si provienen de ella, habitan en lo más alejado de la misma, de manera general (los Shandia en primera instancia si pudieron aventurarse más abajo)? Porque es lo primero que se encontraron al venir desde arriba y se contentaron con ello, no sabiendo previamente lo que había más abajo.

Salvo que me quieras decir que del primer cataclismo al segundo mundo el nivel del Mar fuera exageradamente mayor que de el segundo cataclismo al tercer mundo, y era la única porción habitable (y del texto no se puede deducir tal cosa, incluso da la sensación de que habría mucho menos agua con tanto fuego XD). Y pensando en esto... ¿Para qué hablar entonces de inundación Vegapunk y no de retracción/desecación, al haber antes mucha más agua que ahora? Él, que analizó el sustrato geológico, lo hubiera sabido.

Puedes argumentar que ese conocimiento se ha perdido, te lo compro, pero por lo pronto sin más pruebas, hasta descifrar los entresijos del primer mundo y conocer lo que verdaderamente ocurrió, el momento más anterior al que podemos retrotraernos para conocer de la existencia de estas razas "lunares" es la Luna. En cuanto se refute y haya pruebas yo, como seguidor del método científico, seré el primero en decirlo sin ningún género de duda.

Es que si no paramos en el último punto del que haya constancia podemos añadir capas hasta el infinito, pues cualquier otro podría decir incluso que pudieron habitar la luna antes de ir al planeta, sucederse el primer cataclismo y volverse a ir, o antes de eso venir del planeta, y antes la luna... y así sucesivamente XD

A ver si en las imágenes cuando salgan hay algún indicio de la huida del primer cataclismo a la Luna.

EDIT: Vale, releyendo de nuevo la descripción del dibujo (aunque hasta no verlo con mis ojos y en su contexto visual -como está tb la disposición de los cuadros de diálogo- no lo aseguraré), aunque no los nombre el texto, si asumimos que la parte de la derecha del mural es el primer mundo ya había seres alados (ángeles), arcas, y se ve la Luna y se le hacen ofrendas.

Por ende, ya existían por esa época y no hay indicios claros de una emigración lunar que diera lugar a seres alados y de la procedencia originaria terrestre de estos en dicho mural (salvo que alegóricamente si lo viniese a decir). Y lo que comento, que no sería totalmente incierto, faltaría cuadrar las fechas y los acontecimientos. Las relaciones entre seres alados con la gente de la superficie podrían ser más antiguas de lo que se podría pensar.

O bueno, que sean los Lunarian (que antes comenté que no está totalmente demostrado que tengan relación con los que vinieron de la Luna -aunque si son ellos, aquí podrían estar relacionándolos con la Luna, pero siempre pudieron venir en oleadas distintas-) los protagonistas de ese mural y no los otros 3.