Foro de One Piece Pirateking

Snowvaz escribió: ↑Dom Jul 05, 2026 2:05 am

elkamd escribió: ↑Sab Jul 04, 2026 5:46 pm

goshtom escribió: ↑Sab Jul 04, 2026 4:42 pm

Zoro renuncio a su sueño ante Kuma

Tambien a su orgullo ante Mihawk

No veo igual decir "bah que me maten antes de pegarle a una mujer" a intentar luchar con Kuma y ver que no puede con él; o pedirle a Mihawk que le ayude. De hecho quiere seguir cumpliendo su sueño (ser el espadachín más poderoso) para ayudar a Luffy. Sanji sacrificaría el Grand Blue por lo mencionado. Tampoco he visto a Sanji demostrar esa ambición de entrenar todo el día como Zoro o buscar aventuras todo el día como Luffy. No sé donde busca Sanji cumplir su sueño en el día a día, la verdad.

En todo caso es cuestión de punto de vista, no una verdad universal

Zoro ¡Quiero ser el mejor espadachin!. ¡Mihawk te derrotare y me convertiré en el mejor!.
1 kuma después...
Mihawk, enseñame a como derrotarte... porfis...

Luffy quiere ser el Rey Pirata y cuando tuvo la oportunidad canon de saber cómo llegar a Laught Tale, gritó a Usopp para que Rayleight no le contara nada... Incluso en el no-canon destruyó sin dudar el log-pose a Laught Tale. ¿O acaso ves a Luffy buscar el atajo?.

¿Verías a Nami comprando libros de geografía de distintas partes del mundo para luego hacer ella su mapa mundial?. - No, ella lo hace por su propia mano.


El logro de Zoro se ha visto denigrado cuando le pidió el truco de derrotar al único que tiene que derrotar...

Michael_7840bic escribió: ↑Sab Jul 04, 2026 10:41 pm

Malo no, pero ridículo, un rato.

Estás leyendo una obra donde tienes literalmente a un protagonista que libera a cientos, sino a miles de criminales que van liarla parda por el mundo, solo para que puedan ayudarle a salvar a su hermano, y tú te quejas porque el puto cocinero es un puto machista de mierda. En una obra del país nipón.

El chiste se cuenta solo.

Ahora resulta que no puedo opinar de lo que yo quiera opinar. En un capítulo que va sobre Sanji potencialmente desbloqueando Haki del rey tengo que hablarte de Luffy xD
El chiste se cuenta solo, sí.

Si sanji va a desbloquear el haki del rey.
...
...
...
Veo que te molesta mucho eso. Algún motivo que quieras decirnos?

No te veo pedir un castigo de zoro, te invito a que te veas su pelea contra monet junto con tashigi. Como zoro muestra un gran respeto hacia las mujeres... Uooo...

De entre todo que te podia quejar de machismo de one piece, te vas a por los más tonto que es sanji comportándose más light que los personajes de american pie.

Justamente Sanji mantiene sus convicciones sin importar qué.

Mientras que Zoro dijo que abandonaría a Luffy si se interponía en el camino de su sueño, finalmente abandonando su sueño por el "sacrifico" con Kuma. Sanji mantiene sus convicciones sobre no golpear mujeres y proteger a sus nakama.

Es curioso como justifican a Shiro y Katakuri sobre sus convicciones al proteger sus nakamas/familia, y cuando Sanji hace algo similar resulta que es "falta de convicción"

¿No es Sanji quien se sacrifica por sus nakama con Enel, Kuma, en Zou y quien lo arriesga todo en WCI para salvar a su familia? ¿Y dicen que no tiene convicción pero Katakuri si?

Monet vobiscum escribió: ↑Dom Jul 05, 2026 2:02 am Asi pues, que haya esos "gags" es lo normal, lo que no es tan normal es que el gag sea tratado como algo repulsivo en vez de simplemente una oportunidad de fanservice en donde hay que "agradecer al personaje por la oportunidad", como sí ocurren en otras obras que decides ignorar.

Ojalá fuese verdad pero:

Spoiler: Mostrar

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No veo yo ningún comentario sobre lo repulsivo de la situación en ninguno de los dos ejemplos. En el primero la única en enfadarse es Nami mientras que Ussop y Luffy se descojonan del tema y en el segundo ni siquiera se dice nada sobre que una de las primeras cosas que hizo Sanji al conseguir invisibilidad fuese colarse en una casa de baños.

Y ya se que la barra de medir está muy baja en lo que respecta al shonen pero tampoco pasa nada por señalar de vez en cuando las cosas que dan grimilla de la obra.

Snowvaz escribió: ↑Dom Jul 05, 2026 2:05 am No veo igual decir "bah que me maten antes de pegarle a una mujer" a intentar luchar con Kuma y ver que no puede con él; o pedirle a Mihawk que le ayude. De hecho quiere seguir cumpliendo su sueño (ser el espadachín más poderoso) para ayudar a Luffy. Sanji sacrificaría el Grand Blue por lo mencionado. Tampoco he visto a Sanji demostrar esa ambición de entrenar todo el día como Zoro o buscar aventuras todo el día como Luffy. No sé donde busca Sanji cumplir su sueño en el día a día, la verdad.

En todo caso es cuestión de punto de vista, no una verdad universal

Lo que pasa es que se menosprecia la ambición de Sanji solo porque no se relaciona con la fuerza de manera directa, pero la realidad es que en su profesión(chef) ese sueño es la máxima aspiración en dicha disciplina y es una ambición que lo lleva a enfrentarse directa o indirectamente contra el mundo entero, puesto que el Mar está lleno de piratas, cazarrecompensas y la marina, por lo que necesita fuerza o sino no cumpliría ese sueño. De no ser así, le pasaría como a la banda de Brook que eran músicos y los mataron a todos porque les faltó poder para darle la vuelta al mundo.

El sueño de Sanji se puede comparar al de Shirohige en el sentido de que el viejo simplemente quería conformar una familia pero para poder protegerla necesitaba ser fuerte. Pues bueno, Sanji necesita toda la fuerza y poder posibles para recorrer el mundo entero y encontrar el All Blue.

Saludos

Hoselito escribió: ↑Dom Jul 05, 2026 3:02 am

Monet vobiscum escribió: ↑Dom Jul 05, 2026 2:02 am Asi pues, que haya esos "gags" es lo normal, lo que no es tan normal es que el gag sea tratado como algo repulsivo en vez de simplemente una oportunidad de fanservice en donde hay que "agradecer al personaje por la oportunidad", como sí ocurren en otras obras que decides ignorar.

Ojalá fuese verdad pero:

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No veo yo ningún comentario sobre lo repulsivo de la situación en ninguno de los dos ejemplos. En el primero la única en enfadarse es Nami mientras que Ussop y Luffy se descojonan del tema y en el segundo ni siquiera se dice nada sobre que una de las primeras cosas que hizo Sanji al conseguir invisibilidad fuese colarse en una casa de baños.

Y ya se que la barra de medir está muy baja en lo que respecta al shonen pero tampoco pasa nada por señalar de vez en cuando las cosas que dan grimilla de la obra.

Ya que me has puesto dos ejemplos de Sanji siendo baboso, me parece como mínimo extraño que, a pesar de que estan ahí la crítica al mismo así como las consecuencias de este, decidas ignorarlas de forma tan activa.

1. Nami (Franky) amenazó y criticó duramente a Sanji (Nami), al punto en el que tuvieron que impedir fisicamente la agresión contra este por miedo a que Nami (Franky) matara al cuerpo de Nami. - Es decir, aquí hubo una consecuencia directa y una muestra que lo que hizo Sanji esta mal y todos lo saben. --- Por otro lado en este mismo arco, (si no me equivoco en la escena del buceo con el cuerpo de Nami), Sanji aprende la diferencia entre los cuerpos, y se sorprende lo delicado que es el de Nami, teniendo un crecimiento de personaje al respecto. Lo cual habría que señalar que en ese momento el cambio de cuerpos parecía ser algo definitivo, lo cual contrasta bastante con el hecho de Sanji sintiendo repulsión hacia los Okamas o siendo travestido a la fuerza.

Y finalmente... recordemos que sí que hubo consecuencias por sus acciones, literalmente en el segundo 1 luego de recuperar su cuerpo.




2. El accidente de Nami en la parte MIXTA de los Baños Publicos no es culpa de Sanji, de hecho si Sanji no hubiera usado el traje del Germa, también podría haber estado en ese mismo lugar sin problemas. -- Y sabemos con certeza que Sanji no ha cruzado el límite a ir a los Baños Femeninos debido a que el sangrado nasal actuó ahí mismo, si hubiera visto a Nami desnuda en otro lado aparecería en el otro lado. - Y por úlyimo no catalogar al sangrado nasal que llega a incapacitarle como algo patético de su personaje así como consecuencia negativa por sus acciones... es para mear y no echar gota. XD




Por otro lado esto es una referencia a lo que Nami hizo (en esa ocasión adrede) en Arabasta, siedo Sanji el que mencionab el "ataque" de Nami. Siendo en esa ocasión una actitud consciente y """empoderada""" (depende de lo que consideréis feminismo ahí) de ella. Y hablando del "Happiness Punch", todos son igual de machistas y babosos.

Es la primera vez que escribo por aquí… Pero quería preguntaros. ¿No os parece que a Oda se le está yendo de las manos? Estoy obsesionado con este anime, pero a pesar de su lado fantástico siempre quedaban unos pies en la tierra, unas reglas, algo de verosimilitud… Está claro que el tema de los dioses ya se planteó hace muchísimo en skypea, pero… De verdad el “villano final” de esta serie (obviando de momento a Barbanegra), va a ser otra vez una sombra negra deforme? Un ente extraño, que en vez de el poder de una fruta es capaz de hacer cualquier cosa sin explicación? Controlar la voluntad de otros, escupir fuego, espadas, teletransportarse dibujando círculos (como si el anime fuera de magia…) Parece fullmetal alchemist con su sombra con ojos encerrada en un tarro. O Naruto, con ese final en el que ya no sabía a quién más inventarse como representación del mal.

En fin, supongo que la escala de poder se les acaba yendo de las manos a todos. Confío en Oda, todavía puede haber alguna justificación que lo ate con pinzas, pero está cada vez más complicado… Ojalá se carguen rápido a Imu, aunque no tenga sentido, solo para poder volver a la cordura. A que los Dioses sean leyendas del pasado y no realidades inexplicables. A los flashbacks tan humanos, inmersivos y conmovedores de siempre.

Veremos

Que el personaje de Sanji es un machista en el sentido clásico de la palabra es obvio. Otra cosa es como Oda lo utiliza, porque su comportamiento de machirulo baboso NUNCA es premiado por parte de Oda, siempre es motor para dejar a Sanji en ridículo o que la situación le explote en la cara. Nunca o casi nunca se utiliza de forma positiva o ejemplarizante:

.O bien Sanji intenta quedar galante y bad ass pero su baboseo lo empaña.
.O el baboseo le acaba suponiendo un ridículo ya sea física o moralmente.

Las únicas veces que de hecho se le ha permitido a Sanji conquistar el corazón de una mujer, ha sido cuando precisamente se ha dejado de ser un babas rancio y ha tratado a las mujeres como personas. En el caso de Violet y de Pudding.
Luego podemos extraer algunos momentos en que la galantería made in 1800 de Sanji ha quedado bien, pero suele entroncar más con que Sanji es uno de los mugiwaras más empático. Así la escena en que le dice a Chopper "Un hombre debe perdonar siempre las mentiras de una mujer", es rescatable porque contextualmente Sanji es el primero en darse cuenta de que algo malo pasa con Robin y desconfiar de su supuesta traición.

Si nos queremos poner analistas, decir que ese aspecto tan negativo de Sanji se explica por su crianza: Bien porque Zeff (la persona que Sanji más respeta) le inculca desde niño a no poner una mano encima de una mujer. Y por que en la infancia de Sanji, el único amor y aprecio que recibió, fue de su madre y hermana. Lo que dentro del universo de la serie, probablemente haya provocado una idealización loquisima por parte de Sanji hacia las mujeres.


Lo que no entiendo es porque Zoro pasa de largo en este radar, cuando ha tenido actitudes iguales, sino más machirulas que Sanji respecto a las mujeres. Lo cual es irónico, porque el trasfondo de Zoro va de una mujer a la que admira alienada por su género.
En general la serie está perlada de estas actitudes machirulas japonesas, sin embargo las de Sanji Oda siempre las refleja como las que hay que evitar y no imitar. Porque la ironía es que Sanji triunfaría mucho más entre el público femenino, sino fuera precisamente tan caduco.

Y curiosamente también, el elemento de no pelear contra mujeres de Sanji, realmente aparece TARDÍSIMO en el manga.
En concreto, en Ennies Lobby. Cuando Sanji llevaba casi 10 años como personaje asentado.

Capitan Pillo escribió: ↑Dom Jul 05, 2026 9:53 am Y curiosamente también, el elemento de no pelear contra mujeres de Sanji, realmente aparece TARDÍSIMO en el manga.
En concreto, en Ennies Lobby. Cuando Sanji llevaba casi 10 años como personaje asentado.

Incluso tenemos esta escena:



Sanji apuntando a la cabeza a Nico Robin con una pistola.


PD: ¿De quien es esa arma?.

Pasher07 escribió: ↑Dom Jul 05, 2026 9:15 am Es la primera vez que escribo por aquí… Pero quería preguntaros. ¿No os parece que a Oda se le está yendo de las manos?

Un poco solo

Pero bueno, suele pasar con muchas obras en el cual el lore se deja entrever durante años sin hacerlo explícito, que pasa al final, que cada uno se ha hecho sus fantasías sobre la obra y luego el autor quizás no tiene el talento (Oda es uno de los más grandes obviamente) para rellenar esos vacíos de una forma conveniente.

Talento o tiempo, que en el caso de los mangacas todas esas noticias que salen sobre su propia salud o la edad que van adquiriendo si sus obras son muy largas, pues pueden provocar todo esto.

Así que disfrutar como bien podáis. Yo aún tengo esperanzas que cierre bien la obra.

Todavía no he visto el capítulo, cabrones, pero por las pocas cosas que he podido ver por ahí y por allí, tenía una pintaza espectacular, especialmente el dibujo. A estas alturas me estoy esperando a ver si lo suben ya directamente a Mangaplus en inglés.

Respecto al tema de Sanji, es evidentísimo que sus gags "enamorándose" de todas las mujeres bonitas no están presentados como algo negativo en absoluto, sino que el enfoque que le da Oda es que es una parte divertida de su carácter que demuestra su gran amor y admiración por el género femenino, aderezado con su galantería y su negativa a atacar a ninguna mujer. Además, con la entrada de Gaban, Oda ya está perfilando clarísimamente a Sanji como representante/portador de algún tipo de poder especial relacionado con el concepto del "amor".

Otra cosa es que a cada cual, según su escala de valores, le parezca más o menos rancia esa caracterización, pero la intención de Oda es claramente esa.

Esmir escribió: ↑Dom Jul 05, 2026 1:49 am Por otra parte, no hay cómo extrapolar esto al terrorismo que no sé de dónde has sacado. Porque es más que evidente dónde pone la obra su brújula moral e ideológica por más que los protagonistas se enfrenten al gobierno. Gobierno por cierto, genocida y corrupto hasta la médula.

Pues porque Luffy es un terrorista. Buena persona, si no digo que no. Aunque depende mucho del punto de vista, claro.

Ahora ya depende de cada uno darle un par de vueltas a este concepto, pero es un pirata. Con todo lo que ello conlleva, y la repercusión que ha tenido a lo largo de la historia dentro del sistema sociopolítico.

Es como el ejemplo de ETA. Puedo ser una persona maravillosa, pero si te digo que soy miembro del grupo terrorista, entiendo que me querrás lejos, y aparte, te daré pavor por lo que represento. Pues con Luffy igual. A eso súmale las repercusiones que ha tenido en el mundo.

Yo ke se, si alguien ha jugado a Final Fantasy VII, pues es un poco más de lo mismo. Puedo ser terrorista y a la vez una gran persona. Si es que una cosa no quita la otra.

Dadle un par de vueltas, porque una de las mejores cosas que tiene la obra son detallitos como estos.

Monet vobiscum escribió: ↑Dom Jul 05, 2026 8:08 am 1. Nami (Franky) amenazó y criticó duramente a Sanji (Nami), al punto en el que tuvieron que impedir fisicamente la agresión contra este por miedo a que Nami (Franky) matara al cuerpo de Nami. - Es decir, aquí hubo una consecuencia directa y una muestra que lo que hizo Sanji esta mal y todos lo saben. --- Por otro lado en este mismo arco, (si no me equivoco en la escena del buceo con el cuerpo de Nami), Sanji aprende la diferencia entre los cuerpos, y se sorprende lo delicado que es el de Nami, teniendo un crecimiento de personaje al respecto. Lo cual habría que señalar que en ese momento el cambio de cuerpos parecía ser algo definitivo, lo cual contrasta bastante con el hecho de Sanji sintiendo repulsión hacia los Okamas o siendo travestido a la fuerza.

Y finalmente... recordemos que sí que hubo consecuencias por sus acciones, literalmente en el segundo 1 luego de recuperar su cuerpo.

Yo no creo que todos lo sepan cuando tienes un panel de Franky (Nami) llorando increpando a Luffy y Ussop porque se están mofando de la situación (es decir, el enfado de Nami sigue siendo parte del gag). El aprender la diferencia de los cuerpos no es un desarrollo exclusivo de Sanji, la propia Nami también descubre lo mismo sobre el cuerpo de Sanji y la resistencia de éste al enfrentarse a Caesar.

El puñetazo viene porque Nami asume que, al haberse cambiado el abrigo, Sanji ha estado mirando su cuerpo sin su permiso. Realmente Sanji se cambió el abrigo porque se metió en las aguas a rescatar la última parte de Kinemon (escena que vuelve a tener otra perlita de Brook y Sanji sexualizando de nuevo el cuerpo de Nami):

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Monet vobiscum escribió: ↑Dom Jul 05, 2026 8:08 am 2. El accidente de Nami en la parte MIXTA de los Baños Publicos no es culpa de Sanji, de hecho si Sanji no hubiera usado el traje del Germa, también podría haber estado en ese mismo lugar sin problemas. -- Y sabemos con certeza que Sanji no ha cruzado el límite a ir a los Baños Femeninos debido a que el sangrado nasal actuó ahí mismo, si hubiera visto a Nami desnuda en otro lado aparecería en el otro lado. - Y por úlyimo no catalogar al sangrado nasal que llega a incapacitarle como algo patético de su personaje así como consecuencia negativa por sus acciones... es para mear y no echar gota. XD

Podría haber estado en el lugar sin problemas pero decide hacerlo en invisible que es precisamente lo que le dijo a Absalom que soñaba hacer si conseguía la fruta de la invisibilidad:

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Y la incapacitación dura literalmente un panel igual que la del resto de los presentes.


Estoy de acuerdo en que muchas veces se deja a Sanji en ridículo por estas acciones pero en mi opinión esto sigue siendo parte del gag y no es un comentario serio sobre el machismo. Sobretodo porque hay ejemplos de Oda tratando otros temas serios (como Jimbe y el racismo) dejando de lado todo tipo de gags, cosa que no ocurre con Sanji y su babosidad.

Capitan Pillo escribió: ↑Dom Jul 05, 2026 9:53 am Y curiosamente también, el elemento de no pelear contra mujeres de Sanji, realmente aparece TARDÍSIMO en el manga.
En concreto, en Ennies Lobby. Cuando Sanji llevaba casi 10 años como personaje asentado.

De manera explícita aparece en Ennies Lobby como dices pero tenemos un ejemplo anterior en la pelea contra Bon Clay en Arabasta en la que Sanji es incapaz de pegarle cuando Bon usa el aspecto de Nami.

Vamos a ver a .i me gusta como es sanji ,me gusta como es zoro , me gusta como es franki incluso USSOP miedica . Cada cual tiene sus cosas o que queréis que todos sean como zorocpor ejemplo , que aburrido no


Sabemos que sanji es así desde siempre por qué os sorprendéis ahora por dios

¿Dónde está Komaru explicando que lo que nosotros llamamos "Haki del Rey" es realmente "Color del Rey Conquistador"? Y que el concepto de Conquistador tiene que ver más con aptitud que con querer gobernar.