Grouchox escribió:Sigo considerando que el bufo de Zoro es muy muy gratuito, y tú tampoco cambiarás de opinión.
Es que no estoy seguro que sepas bien cual es mi opinión respecto a estos power up.
Yo creo que Sanji estaría mejor sin el RS y hubiera preferido que Zoro dejase a Shusui luego de este arco, no es que me desagrade Enma pero hasta ahora lo que más me gusta de esta espada es su nombre, así que no tengo una fuerte opinión sobre este power up, todavía ni estoy seguro de cual es realmente el power up del que nos estaríamos quejando porque no me parece un detalle menor que Ame no Habakiri no tenga portador todavía.
[Es extraño que Oden pelease con 2 espadas que se nos presentan como "hermanas opuestas", pero solo una fue la que causó la herida en Kaido y en lugar de dejarle esta espada tan peligrosa a Momonosuke, se la deja a Hiyori ???]
A lo que me refiero es que podría cambiar de opinión o al menos podría entender la idea de que este power up es gratuito no me parece que sea una opinión descabellada, lo que no concibo es considerar a Enma un "mal" power up, pero no así el Raid Suit.
Grouchox escribió:Solo quiero matizar una cosa que, por lo que dices, creo que no me he explicado lo suficientemente bien.
Cuando digo que da igual si a Sanji le gusta o no el traje, a diferencia de Zoro que sí quiere la espada, lo digo porque no creo que afecten los gustos o las intenciones de los personajes a la hora de recibir un bufo.
Sí, es cierto que todos los bufos que se han recibido hasta la fecha es porque sus personajes lo han querido. Pero esto no lo convierte en una "norma".
Lo que justifica el bufo es la historia que hay detrás de él, no la intención de los personajes, o lo que los personajes quieren y dejan de querer. Por ejemplo, el Monster Point pre-TS es también un bufo no deseado por Chopper.
El Raid Suit de Sanji tiene la tira de capítulos detrás, independientes a los deseos del propio Sanji, que justifican en cierta forma que Niji al final le de su Raid Suit. Que podría no haberlo hecho y no habría quedado raro, tienes razón. Pero ese no es el punto.
Es que ya te lo dije. El problema es que la historia detrás, la tira de capítulos de la que hablas no solo NO lo justifica, si no que en varios aspectos lo contradice.
Le hacían bullying a Kid Sanji -> Sanji (21) es poderoso y hasta salva al Germa cuando no tenía obligación, lo hace gracias a valores inculcados por Papa Zeff -> Se gana el respeto de su familia. Hasta acá todo bien.
Mi problema es el salto que damos para llegar a "Como reconocimiento por el respeto que se había ganado, uno de sus hermanos le dió el Raid Suit que legítimamente le pertenecía."
La primer reacción de Sanji al ver la capsula fue sentirse insultado. No se trata de que si Niji no le daba el traje no hubiera sido raro, se trata de que hubiera sido lo NORMAL! Lo raro es que se lo haya dado.
Podríamos discutir si fue una decisión positiva o negativa dado lo que sucedió después y lo que puede llegar a suceder Con lo que me está encantando este arco, tengo que pensar que el RS (Con sus modificaciones) valdrá la pena.
De la misma forma que pienso que Zoro usando la espada que dañó a Kaido también valdrá la pena eventualmente.
Grouchox escribió:En cambio, el caso de Zoro, es una más de las innumerables "casualidades" que se han dado en esta saga.
Oh vamos! No me puedes hablar de casualidades con la serie de eventos que se tuvieron que dar para que Sanji termine usando el RS.
Grouchox escribió:Podría haber recuperado la Shusui sin ningún tipo de problema, pues la había ganado limpiamente.
En esto tienes razón.
Grouchox escribió:Pero en cambio, le dan la única espada capaz de herir a Kaido. Y todo eso pasa en 2-4 capítulos.
Lo de los capítulos es arbitrario. De hecho es irónico cuando el RS se lo dan a Sanji Post-Whole Cake, y en tiempo "in-universe" desde que Sanji se ganó el respeto de su familia hasta que Niji decidió
insultarlo entregarle el traje fue ¿13~15 horas?
Grouchox escribió:Y no hay ningún motivo por el que le den la espada mágica Enma, y no cualquiera de las 1000000 que acababan de recuperar en ese mismo capítulo, y que había recopilado el zorro.
Hiyori tenía que ofrecer algo que Zoro valore más de lo que Wano valora a Shusui y por respeto solo debería negociar con algo que le pertenezca. ¿Te imaginas si le ofrecía la espada de Momo?
Grouchox escribió:Al fin y al cabo, Hiyori y Zoro se conocen de hace días, si llega. Y con eso ya le da un tesoro familiar.
Es poco tiempo. Pero recuerda que en One Piece el tiempo es relativo, lo que importa es que tan fuerte sea el lazo que se pueda formar.
- -Zoro salva a Hiyori y Toko de Killer. (Cap. 937)
-Hiyori "salva" a Zoro luego de que este último derrotase a Killer y ella le cuenta su verdadera (verdadera?) identidad (Cap.938)
-Comparten información y se duermen (Cap.939)
-Brook los encuentra, y Toko se escapa al enterarse de la ejecución de Yasuie (Cap.941)
-Orochi mata a Yasuie, Zoro se enfurece al ver como se ríen de su muerte y entre lagrimas Hiyori le cuenta sobre las SMILE (942)
-Zoro y Sanji salvan a Toko (943)
-Zoro ataca a Orochi y tiene un choque con Kyoshiro (944)
-Zoro salva a Hiyori del Oniwabanshu (945)
-Hablan sobre encontrar a Gyukimaru, Zoro le expresa su deseo de vengar a Tonoyasu, Hiyori le confiesa su deseo de matar a Orochi con sus propias manos (950)
[Esto habrá ocurrido en uno o dos días]
-Al día siguiente encuentran a Gyukimaru, Hiyori descubre que la espada que Zoro buscaba era Shusui, Kawamatsu aparece atacando a Zoro por detrás y este se defiende con facilidad de un ataque menor (952)
-Luego de encontrar todas las espadas, Hiyori le pide a Zoro que entregue a Shusui a cambio de Enma (953)
-Discuten sobre la importancia de Shusui y de las espadas de Oden, Kawamatsu piensa que Zoro está loco (954)
-Zoro finalmente recibe a Enma (955)
A esto hay que agregarle varios detalles que no voy a incluir para no hacerlo todavía más largo.
Pero tenemos que Hiyori, en poco tiempo, fue salvada por Zoro, vio muestras de su poder, de su carácter, tiene certeza de su relación con Kin'emon y Momonosuke y en el penúltimo capítulo también aprendimos de la relación con sus otras 2 espadas.
La decisión de Hiyori puede ser apresurada, aunque comparando cuando le reveló su identidad se tardó una eternidad en revelar a Enma pero tiene algo de coherencia. Lo único cuestionable es que deposite tanta confianza en Zoro pero tiene algo de sentido y fue una decisión madura por parte de Hiyori entregar a Enma.
Y esto solo en lo referente a Enma en particular y HASTA AHORA. Porque todavía pueden haber más detalles y hasta algunos giros que nos hagan pensar otra cosa sobre estas decisiones.
Grouchox escribió:Espero haberme explicado esta vez. Sino, bueno, contéstame. Te leeré, pero dudo que te responda.
hehe No hay problema por la respuesta. Hacía tiempo que no me pasaba por el foro u tenía ganas de divagar un poco
Las acciones de los personajes no son consistentes con sus supuestas intenciones (A diferencia de lo visto en Wano).
