Ohara Tree Library [OTL]

[Ghorrhyon]

@Ser (del averno): ¿Ves? Kuro deja a la literatura fantástica "al uso" a la altura del barro citando a tres autores sin soliviantar a nade, maldito polemista XD...

@Rido: Sabes que el tema está aquí, en el foro, a tu disposición, ¿verdad? http://www.pirateking.es/foro/viewtopic ... Task+Force

Siguiendo la línea de pensamiento, creo que no se ha dicho en ningún momento (puedo haberlo dicho yo, pero en ese caso le echaré la culpa a Bhuythron) que el trasfondo sea indispensable, sino muy útil para el autor sobre todo, a la hora de introducir elementos en la historia. Por eso, los ejemplos de Borges, 1984, etc... no indican lo contrario. Por ejemplo, la obra de Orwell es una metáfora (hipérbole, mejor) de lo que él veía en la sociedad de su momento, su miedo a los totalitarismos (sobre todo commies), por lo que el verdadero trasfondo se encuentra en su presente.

Bajo mi punto de vista, egoísta y descreído como buen miembro de la Generación X (penúltimo año), la literatura fantástica me resulta mejor por el grado de evasión que aporta. Tolkien no es un gran escritor, es anticlimático, lento en la narración, no construye personajes, sino arquetipos... y puedo seguir, pero probablemente Rido mande matones a por mis piernas. Pero lo que tiene el de Bloemfontein es una imaginación desbordante, una creatividad que no cabe en sus libros, que es lo que realmente me atrae de él. Lo mismo puede aplicarse a Frank Herbert (me acordé, gracias, San Google), aunque este escribe algo mejor. Normalmente, no me interesa el uso del lenguaje ni los ritmos, ni las herramientas literarias (además, tengo una característica que me lo "impide", ya hablaré de ello). Yo lo que quiero es una historia entretenida, a ser posible, bien adornada con un escenario visible. Porque yo veo todos los escenarios, y me importa si en la encrucijada de Ithilien la tierra recordaba con colores y fragancias el paso de los elfos, aunque no me importe que Sam, un jardinero iletrado, hable como un puto bardo...

El próximo día, hablaremos de la Dragonlance.

Matando el tema en Cinco, cuatro, tres, dos, uno...

EDIT al de abajo: Dos cosillas, una, que en ese caso tendrás que esperar al fin de semana y a cierta rara conjunción astral. Y la otra, que lo de matar el tema no es pretensión, es triste destino mío (como lo de empezar páginas).

[rido]

Iba a decir básicamente algo muy parecido a lo que dijo aqui el pájaro acerca del post de Kuro pero ya que lo ha dicho el no lo digo yo.

Tampoco voy a pelearme y salir en defensa de Tolkien...

Ni voy a decirle al de arriba que prefiero leerlos en word y así no me pasaba el trabajo recopilatorio...

Ni a Renta que menos mal que me lo recuerda porque me había olvidado por completo del asunto...

Sí. Lo habéis adivinado. Posteo sólo papa que el pájaro no se crea que puede matar el hilo.

[beijabar]

Tolkien no es un gran escritor, es anticlimático, lento en la narración, no construye personajes, sino arquetipos... y puedo seguir, pero probablemente Rido mande matones a por mis piernas. Pero lo que tiene el de Bloemfontein es una imaginación desbordante, una creatividad que no cabe en sus libros, que es lo que realmente me atrae de él.

Yo lo que quiero es una historia entretenida, a ser posible, bien adornada con un escenario visible. Porque yo veo todos los escenarios, y me importa si en la encrucijada de Ithilien la tierra recordaba con colores y fragancias el paso de los elfos, aunque no me importe que Sam, un jardinero iletrado, hable como un puto bardo...

El próximo día, hablaremos de la Dragonlance.

xD Es cierto que Tolkien no es un gran escritor y que lo mejor es su tremenda imaginación, lo que tiene es que inagura la literatura épica medieval para el gran publico y sin duda tiene trasfondo, la guerra representa la sociopolítica de la epoca y cada raza suele señalar un tipo de gente de cada sociedad ... no en vano los hobbits fueron referentes del movimiento hippie etc ... (Aunque aqui entra una interpretación que puede ser muy variable) y sin duda frases como "en la encrucijada de ithilien ..." es lo que diferencian la fantasía medieval, de la fantasía EPICA medieval, lo epico depende del "style", pues una pobre descripción del Taj Mahal podría hacerlo parecer una lata de cocacola tirada en la cuneta de la autopista. Ese mismo epic style es lo que hace que Sam hable como un bardo xDD (Al contrario tambien se puede jugar a transoformar en épico algo usual, como preparar un sandwich)

Tengo interes por ver que diras de Dragonlance ...

[Ser_Soy_Ser]

Edit@Ser: Así que usando al ruso para deslizarnos sigilosamente un concepto que "no" afirmas ... ¡Escurridiza rata de la retórica!¡Pagaras por esta disimulada y elaborada ofensa! xD

Yo sólo he entrado por la ventana con un cuchillo a su respetable reunión para formar un ligero escándalo, pues es bien sabido que el género de literatura fantástica presenta, muy a menudo, cuantiosas limitaciones narrativas. Y tal vez sea así por un defecto propio del género, sus convencionalismos y su cosmogonía particular. No quito méritos a los buenos autores, que los hay, Tolkien (epítome del género -¿lo limitó al instaurar tantos convencionalismos?-) e incluso algunos contemporáneos que solventan en parte dichas limitaciones... Pero hay mucha morralla y no me parece el mejor género para buscar literatura de 'cierto nivel'.

Normalmente, no me interesa el uso del lenguaje ni los ritmos, ni las herramientas literarias (además, tengo una característica que me lo "impide", ya hablaré de ello). Yo lo que quiero es una historia entretenida, a ser posible, bien adornada con un escenario visible.

Ajam, interesante, interesante, no te cortes -aún-... Voy saliendo, dejo la ventana medio abierta, hace una brisa muy agradable.

[Ghorrhyon]

¡Ahaha! ¿Y ahora quién se escandaliza, eh, verbo auxiliar mal conjugado?

Vamos, que evidentemente exageraba. Casi. Creo. No sé. Será mejor que lo explique, ¿verdad? *la audiencia asiente*

No he encontrado información fiable sobre ello, así que tendréis que confiar en mi palabra y en mi memoria. Como no le mentiría ni a un orco, *Ser se retuerce de dolor* espero que me creáis. U os identifiquéis.
Hace unos años, un amigo que estudiaba una ingeniería asistió a un curso de técnicas de estudio. Dado que su carrera era chunga (la dejó al año, de hecho) era algo evidentemente útil, máxime porque, como yo, la criaturita estrenó la LOGSE (y así nos va). Un día, contento con los conocimientos adquiridos, llegó al piso que compartíamos con unos papeles y me dijo: "vamos a ver si eres lector visual".
En teoría existen tres tipos de "lectores" en el mundo humano. Y no, la telepatía no cuenta como lectura de mentes:
La lectura "auditiva" (repito, hablo de memoria) es la más común, y consiste en que mentalmente, la palabra se registra como la secuencia de sílabas/letras/lo que sea que representan el concepto que describe.
La lectura "bucal" se da en gente que ha aprendido poco y mal a leer, y que necesita de verdad un refuerzo auditivo. Es la de esas abuelillas que se les ve mover los labios y susurrar con su librito.
La lectura "visual" (A.K.A. "cool") es la que no tiene paso intermedio entre la palabra y el objeto que representa. Una palabra deja de ser un conjunto de símbolos menores para ser un signo en si misma (como los kanjis, que cosa), obviando el proceso de "reintegración". Por eso es el método de lectura más rápido e implica normalmente facilidad para aprender idiomas. Eso sí, es un tipo de lectura que, por ejemplo, defenestra la poesía, pues ésta normalmente se basa en el uso de recursos sonoros, rítmicos, etc... que el lector visual apisona a su paso XD. Adivina, adivinanza, ¿por qué he dicho que los recursos literarios me importan un pimiento? En realidad, los recursos narrativos sí, claro, porque se pueden "representar visualmente" pero en otros casos tengo que hacer el esfuerzo consciente de "descender" a la lectura auditiva.
La mala noticia es que para apreciar la poesía debería ir a recitales. La peor es que no gano para libros. La buena, que puedo leer y escuchar la radio/tele al mismo tiempo (canal auditivo libre). La mejor, que ¡tú también puedes ser lector visual! ¡Se adquiere con (mucha) práctica! Servidor aprendió a leer con tres añitos, y así me ha ido... De modo que supongo que más de uno y más de dos de los presentes posee este mismo superpoder.

Y el próximo día, hablaremos de la Dragonlance.

[Ser_Soy_Ser]

Exagerabas como un escritor de pluma corta.

A mí no me parece una 'limitación' tan grave, es decir, el tipo de recursos que puede ocultar son poco frecuentes. Excepto en la poesía claro, a la hora de leer en verso todo el mundo tiene que cambiar el chip, de todos modos.

A no ser que en el proceso de no reintegración no captes posibles relaciones tamizadas, dobles sentidos, alegorías, etc. Pero esto último le pasa a todo el mundo cuando lee rápido.
¿Tampoco notarías un escupitajo directo de Nabokov? En el original: <<Lolita, light of my life, fire of my loins. My sin, my soul. Lo-lee-ta: the tip of the tongue taking a trip of three steps down the palate to tap, at three, on the teeth>>. Genial.

[Ghorrhyon]

Exagerabas como un escritor de pluma corta.

Señor, usted me ofende *plaff -guantazo-*

Verás, el ejemplo que pones de Nabokov es perfecto: leo rápidamente lo que dice, y entonces me fijo "eh, en la segunda parte hay un montón de palabras que empiezan por T". Entonces, vuelvo al principio y conecto "el audífono". Así funciono. Es triste.

Y el próximo día, hablaremos de la Dragonlance.

EDIT: @Beija: Prácticamente todo lo que escribo, lo escribo para mí, aunque como es lógico la construcción de un texto no se puede aplicar. Hay una cosa que sí he notado, y que creo que me han dicho alguna vez avezados foreros relatistas: abuso (o no) de las elipsis, por que no me gusta que mis personajes pierdan el tiempo.
No veo la imagen, de lo cual no sé si alegrarme...

[beijabar]

La verdad es que el mayor problema lo vería en la poesia, que mas que una lectura auditiva merece una lectura bucal para degustarla bien. El resto pues tampoco pierde tanto, aunque siempre se puede bajar el ritmo en partes foneticament complicadas. Sin embargo me entra curiosidad por saber como sería un relato escrito por Ghorrhyon para Ghorrhyon, podrías hacernos un pequeños texto adaptado a tu forma de leer, mas que nada para ver si hay diferencias importantes; por otro lado ningun escritor se puede permitir renunciar a los recursos literarios por si acaso al pajarracus se le ocurre leerl su obra, cosa que por otra parte casi seguro ocurrirá. xD

Asi que leyendo con tres años ...

Spoiler: Mostrar

Lectura visual xD

Edit: Nah, es una parida, ahora ya ha perdido la poca gracia que pudiese tener xD.

[Ghorrhyon]

Y el próximo día, hablaremos de la Dragonlance.

Bien, devotos seguidores de Clío y Calíope, el día ha llegado.

Me parece un momento tan bueno como cualquier otro para mostraros la opinión personal de uno que se lo ha leído casi todo. Y sigo vivo...

Ante todo hay que decir que Dragonlance es antes un entorno de juego que una serie de novelas. Eso se ve por la estructura "modular" de las aventuras que se narran en la saga principal, y que se va abandonando poco a poco según la serie de libros cobra identidad propia. Yo tiendo a dividir la ingente colección de Krynn en tres tipos de libros:

- Sagas "centrales". En las que la historia avanza canónicamente, sirviendo de guía tanto a otros novelistas como a los desarrolladores del juego. Generalmente, son obra directa de los autores principales: Margaret Weis y Tracy Hickman (que a pesar de ese nombre es un tío).
-"Preludios" e historias paralelas. En las que se cuentan sucesos históricos, cosas que les suceden a los protagonistas de las sagas centrales antes o después de que estas tengan lugar, etc... Aquí son los "sospechosos habituales" los autores: Richard A. Knaak, Mary Kirchoff, Nancy Varian Berberick o Michael Williams A.K.A. el Biógrafo de Huma.
-Relatos cortos. Libros que recopilan historietas que normalmente sirven para perfilar la ambientación. Mis favoritos son los de gnomos.

He de decir que sobre todo me he leído los de la primera categoría, y creo que la mayoría de la tercera. Los "preludios" son tan numerosos que no he sido capaz de leer ni la mitad, supongo. Y viendo la calidad de algunos de ellos, ni quiero.

Empecemos.

La saga primigenia de Dragonlance, las Crónicas, enseguida nos remite a una frase de Ser_soy_ser:

Tolkien (epítome del género -¿lo limitó al instaurar tantos convencionalismos?-)

Porque todos los hitos de ESDLA se repiten punto por punto, y de hecho se instaura uno nuevo que se repetirá en posteriores novelas/sagas/relatos:
-Objeto poderoso que hay que buscar para vencer: Anillo/Lanza
-Enemigo invencible, pero privado de corporalidad, que necesita algo para conquistarla, y al mundo con ella: Sauron/Takhisis
-Protagonista de origen "humilde" pero de recios valores: Frodo/Tanis
-Civilización de pasado glorioso destruida por el orgullo: Númenor/Istar
-Nación buena y orgullosa, apolillada, que necesita sangre nueva: Gondor/Solamnia
-Sangre nueva para la nación buena y apolillada: Aragorn/Sturm
-Individuo rastrerillo que sin embargo acaba siendo la solución final con una gran dosis de aleatoriedad: Gollum/Berem (aunque Sméagol se come al Hombre Eterno en esta comparación)
-El enano siempre muere (ésta es la nueva, Gimli no moría, pero hasta en mis partidas de rol han caido enanos en batallas finales)
Y podría seguir.
El caso es que como serie novelada, las Crónicas adolecen de unos personajes planitos, estereotipados y con pretensiones en los que se puede salvar alguno (como Raistlin) pero sólo por su potencial. La trama, dividida en "módulos", no soporta muy bien cualquier tipo de cuestionamiento, y sobre todo, la elipsis horrorosa que se produce en La Tumba de Huma es demencial para cualquier lector. De hecho en los cuentos cortos sobre La Guerra de la Lanza, se vieron obligados, más o menos, a tapar ese agujero, porque de verdad que es sangrante... ¿Perdió el DM los apuntes de aquél módulo, quizá?
Vuelvo a los personajes para llamar la atención sobre el peor protagonista que mis ojos han tenido la desdicha de contemplar (perdón, quizá el segundo, pero creo que el primero no cuenta, a secas): Tanis el Semielfo. Comienza la historia perdidamente enamorado de Kitiara, un personaje inexistente (no olvidemos que ésta no aparece al principio de la historia), para luego, muy pronto, encontrarse desgarrado entre ella y su amor de la infancia: Laurana.
Un amigo mío resumió todo el supuesto dilema amoroso de Tanis con una frase: "todos sabemos que el verdadero amor de Tanis es Flint". Ha hablado un hombre.
Pero bueno, el caso es que quizá por apoyarse en los paradigmas ideados por Tolkien, y por alguna buena idea original (como la creación de los draconianos, que a mi entender da idea de unos malos verdaderamente malos), la historia acaba resistiendo la lectura.
Pasamos a las Leyendas, continuación de las Crónicas, en las que se ata el cabo de Kitiara, básicamente. Pero para ello, vamos a pasar a dedicarnos al que será para siempre personaje favorito de los W&H: Raistlin Majere. La historia plagada de viajes en el tiempo que nos pintan las Leyendas de la Dragonlance es un triángulo no-amoroso entre los hermanos Majere (Raticulín y Caramelón, en mis tiempos) y un nuevo personaje, la sacerdotisa Crysania, con el jodío kender dando por culo tol rato. El caso es que al no basarse en módulos, o no aparentarlo, las Leyendas ganan en calidad, y los personajes ganan como ocho o nueve pisos de profundidad. Sobre todo Raist. En cuanto al resto, el "cierre" de la Guerra de la Lanza, es nada más que un poco de acción al final de la trilogía, pensada para que los adrenalínicos seguidores del juego no se fuesen a Forgotten... Mención aparte a la desastrosa traducción al castellano, por lo menos en la edición de bolsillo original.
Pasa un largo tiempo, y llega la minisaga del Ocaso de los Dragones (bueno, algo así) en la que se nos describe la Guerra de Caos. W&H se sacan de la manga un malo más malo que Takhisis, un trasfondo apocalíptico y un par de descendientes del elenco original. Y el kender. Claro, el kender. ¿Cómo no iba a estar el kender? La verdad es que las tribulaciones del pobre Palin Majere dan un poco lo mismo, siendo el protagonista. Lo cierto es que su "primastro" Steel acaba siendo más importante, y presenta un hecho interesante, que definitivamente desmarca a Krynn de la Tierra Media: ¿Y si los malos, aunque malos, por lo menos son gente decente? El caso es que es un detalle más o menos bueno, pero yo noto cierto bajón de calidad con respecto a las Leyendas. Ah, y no nos ilusionemos con el final.
El acabose llega con la Trilogía de la Quinta Era: entra una nueva mano creadora, Jean Rabe, y la caga lo incagable. Volvemos al sistema de "módulos" (supongo que esta vez eran de AD&D 3.0, habría que probar el sistema) y nos mete un rollo de superdragones, nuevos héroes horrorosos, un líder quemado antes de alcanzar ninguna meta (me da mucha pena el personaje de Palin, podría haber sido la recontraleche) y ¡dos kenders! No bastaba con uno, supongo. Decir aquí que los kenders no es que sean una raza homogénea, con marcadas características, sino que son todos el mismo, coñe: todos curiosos, inocentes, infantiles... horrorosas criaturas anticlimáticas muy divertidas para el rol, pero aburridas para un libro (además, tienen Inmunidad de Guión).
Olvidándonos de la horrorosa Quinta Era, acabamos con la Guerra de los Espíritus, o cómo W&H se dedican a reparar desaguisados. Lástima que para eso tengan que recurrir a la técnica ninja viajes en el tiempo+Tasslehoff Burrfoot. Pero al menos los personajes están logrados, salen mis tres preferidos de la saga original (Caramon, Raistlin y Laurana, en ese orden), y hay historias complejas. Mención especial a la ocupación de Qualinost, en la que brilla con luz propia la Reina Madre. Incluso Tas acaba siendo un personaje de verdad, no un cliché, pero a buenas horas... Lo único que ocurre es que como no se puede matar a la gallina, el final es abierto. Siempre lo es. Pero al menos ésta trilogía "final" mejora ostensiblemente la media de las demás, dejando en buen lugar a una saga que al menos a mí me ha tenido entretenido durante muchos años. Sobre todo con dados y papel, dicho sea de paso.

Del resto de libros no me extenderé mucho más: mi autora "suplente" favorita es Nancy Varian Berberick, a pesar de que sólo he leído sus relatos cortos, y de las sagas paralelas, la de los draconianos, en la que el Comandante Kang y el Subcomandante Slith ascendieron al olimpo de los cracks hace tiempo.

Heee dicho. Tomad tochopost.

[beijabar]

Amplisisisisimamente demostrados quedan tus conocimientos de Dragonlance, yo solo he leido las Cronicas y las Leyendas, y en parte coincido contigo. Las Cronicas son mas aventura epica, a mi me gusta en ese sentido, algo sencillo, es cierto; y tambien disfrute leyendolas por la forma que tienen los autores de narrar algunas situaciones concretas, implementando el relato con una dosis de realidad que no se ve normalmente en la fantasía, de raiz mas romantica. Durante esta lectura conoces a muchos personajes, ciertamente estereotipos, pero "sabias a lo que venias" y yo disfrute bastante al centrartme en la arquitectura argumental. Despues en las Cronicas, ciertamente los personajes adquieren otra profundidad, eso es lo que mas me gustó del libro, pues ademas al centrarse en unos pocos todo adquiere una cohesión que la primera entrega no lucia.

En general mi personaje favorito es precisamente Tash, "el maldito kender" xD, seguido de Flint (supongo que adoro los clasicos), me parece que tiene un potencial poco explotado, y aunque quiza es un personaje que quedaría mejor en una linea como la de Prattchet, es precisamente aqui donde puede desplegar todo su encanto. Todo un placer leer tu critica sobre Dragonlance, es una lastima que haga tanto tiempo que lei estas obras porque no recuerdo ni la mitad de la trama e incluso me parece que he olvidado algunos personajes scuendarios. Esta saga no cuenta, por desgracia, con las lecturas que ESDLA ha tenido que sufrir durante mis años de adolescencia, sino quizá podría aportar algo.

[kurokotetsu]

Atención a todos los miemrbso de la OTL. Hay un nuevo concurso publicado en el hilo del concurso mensual http://www.pirateking.es/foro/ltopic467711.html#p467711. Espero que se pasen a revisar y a ver si se animan a escribir, pues pondré este anuncio en el otro foro, para que los escritores de ambos lugares se animen a escribir un poco, aunque sea por el incentivo de la competencia.

[akainu_perro_rojo]

Yo me uno ya me inventare historias divertidas jaja

[beijabar]

¿Plazo hasta el 1 de Marzo? Pues en principio presentaré algo, cuenta conmigo ... aunque dar un buen enfoque a la locura será dificil ...

Aprovecho para publicitar mi tema: http://www.pirateking.es/foro/ftopic158 ... %B3n-.html Si os apetece algo de escritura creativa y diferente con una dinamica amena y plural pasaos sin dudarlo. La gente siempre hace mas caso a la OTL

[rido]

Resurjo de mis cenizas cual ave fénix con una disculpa por mi desaparición, primero, y para animaros a todos a que votéis en el concurso, que no es plan de dejarlo así, con sólo dos votos (y en empate, además)...

[Marty McFly]

Hola, tengo una duda; no existe ningún sistema de almacenamiento de las historias que escribe la gente en la Ohara Tree Library?