Foro de One Piece Pirateking

11SuiGeneris11 escribió:

Jake Wu Long escribió: Si te fijas en el gráfico, Yamato tiene un par de picos de popularidad muy interesantes en meses anteriores en los cuales se desprende de Carrot en forma notoria, pero no es a finales de agosto hasta lo que llevamos de septiembre donde Yamato definitivamente se despega de Carrot con una popularidad que se dispara majestuosamente con el peak más alto que haya tenido jamás, y claro, coincide con los capítulos en los que Yamato estuvo batallando en el techo, y sobretodo, con los últimos donde se nos comienza a mostrar su flashback seguido de su aguante contra Kaido.



*Yamato: Rojo.
**Carrot: Azul.

Y yo creo que influye bastante el tema anime también. Que se anunciase su seiyu, que aparezca en las promos, en productos, etc. Yo creo que eso aupa mucho a cualquier personaje.

Seguro que influyó. Y justo ahora Yamato está protagonizando el anime y lo seguirá haciendo un par de capítulos.

Mochiman escribió:

Andy22 escribió:PD: En "La Última Cena" de Leonardo da Vinci está la clave de que Luffy tendrá 12 nakamas. De hecho, el propio Da Vinci es un D.

La verdad es que a pesar de verlo casi imposible no me importaría que tuviera 12 nakamas (siempre que no eclipsaran a los actuales y hubiera un buen balance de tiempo en pantalla) y tanto Yamato como Carrot se unieran, siempre y cuando Carrot tuviera un momentazo en lo que queda de arco, algo memorable y si pudiera ser con Luffy presente. Cada una aportaría algo diferente a los mugis y me gustaría verlas interactuar entre ellas y siendo las piratas novatas que se esfuerzan en ayudar al resto en el Sunny (como hizo Brook tras unirse) pero acaban metiendo la pata. Sería un divertido dúo cómico. Pero siendo realistas y viendo la trayectoria del personaje, sigo pensando que su desarrollo es de personaje secundario y que las opciones son Yamato o nadie.

Carrot es como unos fuegos artificiales, tuvo un momento espectacular y brillante en Whole Cake, pero al igual que los fuegos artificiales acabó siendo efímero. Aunque eso es lo bonito y lo que los hace tan memorables, que duran un instante pero los recuerdas con ilusión.

Me gusta leer que no se descarte la posibilidad de una unión doble.

Carrot fué brillo en Whole Cake, y ahora (de momento) es penumbra. Pero mientras Perospero siga en pie, siempre está la esperanza de que Carrot contribuya en su derrota y "haga algo" que le de un poco de brillo en esta guerra. Nunca como en Whole Cake, pero todavía puede tener algo que decir.

Y Carrot + Yamato en la banda, ambas aportan cosas diferentes. No son mutuamente excluyentes para nada y pienso que ambas pueden tener su lugar en los Mugiwara y cerrar la banda con listón rojo.

NefertariQueen escribió:No se si alguien lo ha dicho ya, pero otro de los motivos por los que creo que no se unira Yamato es: el hielo. ¿Teniendo ya a Brook con habilidades de hielo creeis que Oda meterá a otro personaje con ataques del mismo elemento?

Y a eso le sumamos todos los argumentos ya dichos: nivel de poder, la no-relación con el resto d mugis, que Luffy no le llame por su nombre sino por un apodo, etc. Definitivamente Yamato no nakama.

Yo me imagino su despedida con Luffy algo parecido a esto:

" - Voy a quedarme un tiempo en Wano ayudando a Oden (momo) y el pueblo a reconstruir el lugar. Pero pronto saldré al mar con mi barco y un día nos volveremos a cruzar y combatiremos juntos.

- Te estaré esperando Yamao"

Y dicho esto, aunque soy pro-Carrot tampoco tengo muy clara su unión. Oda se esta riendo de todos nosotros y al final no se unirá nadie!

Wtf!!

Si nunca viste un problema con que Carrot use eletricidad...(con Nami allí), tampoco deberías verlo con Yamato entonces... -_-

Además la única vez que Yamato ha usado hielo, es en este último cap, donde se recubrió el cuerpo para generar una especie de escudo.

Fue muy original, Brook no puede hacer eso.

Aah y Yamato no tiene ninguna responsabilidad ni con Momo, ni con Wano. Literal sólo Kaido y las esposas le retenian de irse.

Tekami escribió:Veo que básicamente la mayor razón que das es el que sean grumetes, pero Momonosuke ya no es un niño, y aunque sabemos que Bonney podría revertirlo no creo que sea un recurso a mano.

¿Dirías que la mayor razón para que se una Jinbe fue que era timonel?
Grumetes es solo el rol que ocuparían, pero la razón principal es que enriquecen la historia.
Fundamentalmente este sería el argumento que planteo: "Es la única dinámica que le falta a la tripulación y que se complementaría perfectamente con cualquier otro miembro, potenciando así las relaciones y facilitando el desarrollo de la historia."

Tekami escribió:Además Momonosuke en el último capítulo ha dicho claramente que va a ser sogún.
Por otra parte Tama tampoco ha mostrado un deseo de salir, más bien de ver un Wanokuni próspero con comida, abierto al mundo y con Momo como sogún.
No te niego que el puesto de grumete no sea interesante, pero porque ellos dos y no Toko? Por ejemplo

Al igual que con el tema de su edad, pienso que estos "problemas" invitan a soluciones creativas que profundizan y mejoran la serie. No creo que estén las condiciones dadas para que Momo pueda ser sogún, tampoco pienso que sea plausible que Wano logre prosperidad antes de que se resuelva el "Amanecer" del Mundo.
Por lo que al ver una escena como la del último capítulo, a mí me resulta tan importante como sus palabras que las haya dicho luego de que Luffy repitiera que será el próximo Rey Pirata.

Ichibujin escribió:¿Dirías que la mayor razón para que se una Jinbe fue que era timonel?
Grumetes es solo el rol que ocuparían, pero la razón principal es que enriquecen la historia.
Fundamentalmente este sería el argumento que planteo: "Es la única dinámica que le falta a la tripulación y que se complementaría perfectamente con cualquier otro miembro, potenciando así las relaciones y facilitando el desarrollo de la historia."

Yo no he dicho eso, lo que queria decir es que de tu argumento lo que más "fuerza " o "enganche" tenía era la posición de grumete, como indicas con la frase en la que te autocitas.

Ichibujin escribió: Al igual que con el tema de su edad, pienso que estos "problemas" invitan a soluciones creativas que profundizan y mejoran la serie. No creo que estén las condiciones dadas para que Momo pueda ser sogún, tampoco pienso que sea plausible que Wano logre prosperidad antes de que se resuelva el "Amanecer" del Mundo.
Por lo que al ver una escena como la del último capítulo, a mí me resulta tan importante como sus palabras que las haya dicho luego de que Luffy repitiera que será el próximo Rey Pirata.

Pero creo que en este caso es una navaja de Ockham , que hay soluciones a lo de Momo sí que vaya a ocurrir pues con baja probabilidad y lo de "Mejoran la serie" creo que es algo totalmente subjetivo. Para mi revertir la edad de Momo , es que su sacrificio valga menos, igual que si Pedro resultara que esta vivo. Wano va a ganar en prosperidad en cuanto Kaido desaparezca porque los alimentos van a ser repartidos y no solo malgastados por los Piratas Bestias, como se ha enargado bien de hacernos saber Oda. Otra cosa es que tarden en deshacer toda la contaminacion y demas y vuelva a ser un pais boyante plenamente, pero lo de Tama es algo que va a resolverse en la celebración fin de arco.
Y como he dicho ¿por que no Otoko?, ha perdido a su padre y ha establecido relación con Zoro...Lo mas seguro es que se quede con Hiyori, pero y ¿por qué no?

Andy22 escribió:

Batvictor escribió:Yo dentro de mis desvaríos pienso que en el nuevo mundo se unen 4 nakamas al igual que en el paraíso.

Spoiler: Mostrar

Olvídate de Zeus, Vivi, Tama, Caribou, Law... Te he resuelto la ecuación en el spoiler de la respuesta anterior.

Si tu propuesta es King... Me parece genial XD
Que este siempre de fondo y sin hablar y como es muy grande simpre se verá en todas las viñetas
#kingnakama
O Kuma también puede ser una buena opción

Carrot sigue fuerte, llevo siendo de su team desde el primer capitulo que salio y lo seguire siendo hasta que se una.

Si se une basicamente pasara a ser mi mugiwara favorito, y mira que adoro a todos los demas, pero Carrot es todo lo que busco en un personaje.

Tekami escribió:Yo no he dicho eso, lo que queria decir es que de tu argumento lo que más "fuerza " o "enganche" tenía era la posición de grumete, como indicas con la frase en la que te autocitas.

Está bien, pero a lo que me refiero es que lo que un personaje aporta a la serie es mucho más que el rol que puedan desempeñar dentro del barco.
No estoy tratando de decir que necesitan grumetes porque inherentemente son valiosos (De la misma forma que no "necesitaban" timonel y por esa razón tampoco creo que Toko sea relevante).
A lo que me refiero es que la relación y las interacciones que tienen Momo & Tama con el resto de la tripulación es una dinámica que en este momento solo la pueden ofrecer ellos y que no se solapa con ninguna de las otras dinámicas que existen dentro de la banda. Una dinámica que evidentemente es necesaria ya que de ella depende mucha de la tensión y los desafíos que deben enfrentar.
Esa forma de interactuar que tienen, por ejemplo que Momo se vuelva más valiente gracias a Luffy o que Usopp deba proteger a Tama, es como si se tratasen de dos grumetes. Pero no es algo intrínseco en los grumetes, sino que es algo propio de ellos y en relación a los Sombreros de Paja en específico.

Tekami escribió:Pero creo que en este caso es una navaja de Ockham , que hay soluciones a lo de Momo sí que vaya a ocurrir pues con baja probabilidad y lo de "Mejoran la serie" creo que es algo totalmente subjetivo.
Para mi revertir la edad de Momo , es que su sacrificio valga menos, igual que si Pedro resultara que esta vivo. Wano va a ganar en prosperidad en cuanto Kaido desaparezca porque los alimentos van a ser repartidos y no solo malgastados por los Piratas Bestias, como se ha encargado bien de hacernos saber Oda. Otra cosa es que tarden en deshacer toda la contaminación y demás y vuelva a ser un país boyante plenamente, pero lo de Tama es algo que va a resolverse en la celebración fin de arco.

Ok.
Para mí, aplicar navaja de Ockham a esta saga es precisamente hacer que todo esto valga muchísimo menos.
Pero como dije, solo volví a copiar el mensaje para dejar constancia de que sigo creyendo que ocurrirá. Si no se cumple, no se cumple y si se cumple, se cumple.

Tekami escribió:Y como he dicho ¿por que no Otoko?, ha perdido a su padre y ha establecido relación con Zoro...Lo mas seguro es que se quede con Hiyori, pero y ¿por qué no?

Porque antes que O-Toko tienes a O-Tama que la supera en todos los sentidos, aportando mucho más a la serie.

Andy22 escribió:

Super Salami escribió:Antes que eso veo otro obstáculo mayor. La poca interacción que ha tenido hasta ahora con los Mugiwara. Hecho la vista atrás, y los Mugiwara en sus respectivos arcos, no habían tenido tan poca interacción con el resto.

Spoiler: Mostrar

Bueno, cuando analizas a cada Mugiwara tu mismo dices que algunos no tuvieron relación con los demás nakamas a parte de Luffy hasta el final del arco, así que realmente eso no es un obstáculo para Yamato. El final de Wano está muy cerca pero aún quedan cosas por ver, así que creo que es pronto para teorizar sobre eso.

No, algunos Mugiwara no, sólo Chopper xD. Que sólo llegó a conocer a Luffy, Nami y Sanji, que fueron los que subieron el monte. Y que no fue hasta el final del arco, cuando derrotaron a Wapol, que vio también a Zoro, Usopp y Vivi (que en ese entonces era una más).


No quiero decir que con esto no es que se vaya a unir, si tiene todas las papeletas de que lo va a hacer, pero sí que veo que es un punto negativo. Que luego llegará Luffy, y dirá bueno chicho aquí está Yamato, nuestro próximo nakama, y que todos se queden "Whaaaaaatt!?!?!?", Zoro para no variar estará en contra, Franky dirá SUUUUPER!, que es fuerte (ya que vio su oneshot a Hatcha), Sanji babeará, Brook dirá Yohohooo!, Usopp y Chopper le pondrá la cruz al saber que Kaidou es su padre y lo peligroso que puede ser, Jinbe dirá que lo que Luffy-Kun diga, Robin sonreirá y Nami dirá que así es Luffy y le dará la bienvenida, y todos felices...

Claro que al final los va a conocer a todos, pero no deja de ser curioso que en todo el arco, estando ya en la recta final, el resto casi ni sepan que existe, y que en este apartado saca suspenso de largo en comparación al resto de Mugiwara. Pero bueno, que puede marcarse como la excepción que confirme la regla

Super Salami escribió:

Andy22 escribió:

Super Salami escribió:Antes que eso veo otro obstáculo mayor. La poca interacción que ha tenido hasta ahora con los Mugiwara. Hecho la vista atrás, y los Mugiwara en sus respectivos arcos, no habían tenido tan poca interacción con el resto.

Spoiler: Mostrar

Bueno, cuando analizas a cada Mugiwara tu mismo dices que algunos no tuvieron relación con los demás nakamas a parte de Luffy hasta el final del arco, así que realmente eso no es un obstáculo para Yamato. El final de Wano está muy cerca pero aún quedan cosas por ver, así que creo que es pronto para teorizar sobre eso.

No, algunos Mugiwara no, sólo Chopper xD. Que sólo llegó a conocer a Luffy, Nami y Sanji, que fueron los que subieron el monte. Y que no fue hasta el final del arco, cuando derrotaron a Wapol, que vio también a Zoro, Usopp y Vivi (que en ese entonces era una más).


No quiero decir que con esto no es que se vaya a unir, si tiene todas las papeletas de que lo va a hacer, pero sí que veo que es un punto negativo. Que luego llegará Luffy, y dirá bueno chicho aquí está Yamato, nuestro próximo nakama, y que todos se queden "Whaaaaaatt!?!?!?", Zoro para no variar estará en contra, Franky dirá SUUUUPER!, que es fuerte (ya que vio su oneshot a Hatcha), Sanji babeará, Brook dirá Yohohooo!, Usopp y Chopper le pondrá la cruz al saber que Kaidou es su padre y lo peligroso que puede ser, Jinbe dirá que lo que Luffy-Kun diga, Robin sonreirá y Nami dirá que así es Luffy y le dará la bienvenida, y todos felices...

Claro que al final los va a conocer a todos, pero no deja de ser curioso que en todo el arco, estando ya en la recta final, el resto casi ni sepan que existe, y que en este apartado saca suspenso de largo en comparación al resto de Mugiwara. Pero bueno, que puede marcarse como la excepción que confirme la regla

Robin no tuvo unos momentazos con Chopper, Nami, Zoro, etc.. en Alabasta..

Y ¿A cuántos Mugis conoció Jinbro en Impel Down?

En realidad, solo importa interactuar con la persona que decide quien se une, osea Luffy.

Justo la persona que Yamato necesita para ser parte de la tripulación, y con quien ha estado interactuando todo el tiempo.

____________________________

Interactuar con Luffy es absolutamente necesario, en este caso la "rompe-reglas" sería Carrot, que lleva tres años sin cruzar palabra con el Sencho.

Estaba esperando una mejor versión o el script oficial pero que va, no creo que cambie el sentido..



Y el mayor detractor de la candidatura de Momo a Mugiwara es.......: ¡¡¡El propio Momo!!!



Nunca lo hubiera imaginado...

Monquito escribió: Robin no tuvo unos momentazos con Chopper, Nami, Zoro, etc.. en Alabasta..

Y ¿A cuántos Mugis conoció Jinbro en Impel Down?

En realidad, solo importa interactuar con la persona que decide quien se une, osea Luffy.

Justo la persona que Yamato necesita para ser parte de la tripulación, y con quien ha estado interactuando todo el tiempo.

____________________________

Interactuar con Luffy es absolutamente necesario, en este caso la "rompe-reglas" sería Carrot, que lleva tres años sin cruzar palabra con el Sencho.

El arco de Jinbe en todo caso sería Isla Gyojin, es donde se canaliza su nakamizacion (aunque luego se haga de rogar por x motivos).
Y el caso de Robin, como ya he dicho varias veces es la nakamizacion más excepcional para mí, pasó de ser villana secundaria del arco de Alabasta, a su súbita unión como "pseudo-nakama", hasta llegar a Water7/EL donde se cristaliza su unión. Por eso hasta Arabasta el feeling que tenía con los Mugiwaras era negativo, pero bueno, al menos lo tenían xD

Y desde luego, el imprescindible y fundamental es Luffy, pero el punto está en lo que he dicho todos los anteriores si compartieron cierta experiencia con el resto, y aquí tenemos el extremo opuesto, 0 contacto, más raro aún cuando estamos en el momento que más mugiwaras hay.

Pero bueno, que ya está, que salvo por ese apartado, por lo demás está teniendo un arco digno de nakama, como más o menos tuvieron los otros.

el próximo capitulo podria ser decisivo, cuando Luffy y Yamato compartan mas palabras, vera su fuerza de primera mano y quizá algunas lineas que tiren sombras a su nakamización.

El último hueco en la tripulación está más que claro que le corresponde a Vivi. Otra cosa es que no se quiera ver.

East Blue: Los "humanos" (Zoro, Nami, Usopp, Sanji).
Paraíso: Los "raros" (Chopper, Robin, Franky, Brook).
Nuevo mundo: Los "regresados" (Jinbe, Vivi).

Ichibujin escribió:A lo que me refiero es que la relación y las interacciones que tienen Momo & Tama con el resto de la tripulación es una dinámica que en este momento solo la pueden ofrecer ellos y que no se solapa con ninguna de las otras dinámicas que existen dentro de la banda. Una dinámica que evidentemente es necesaria ya que de ella depende mucha de la tensión y los desafíos que deben enfrentar.
Esa forma de interactuar que tienen, por ejemplo que Momo se vuelva más valiente gracias a Luffy o que Usopp deba proteger a Tama, es como si se tratasen de dos grumetes. Pero no es algo intrínseco en los grumetes, sino que es algo propio de ellos y en relación a los Sombreros de Paja en específico.

Visto así, es un planteamiento muy interesante la verdad, y tiene en parte su carisma y su encanto, ....pero, no te parece que esas cosas ya no son muy relevantes para el punto en el que nos encontramos actualmente y para las aspiraciones actuales de la obra? digo, estamos previos al final chapter, hace más sentido un mugiwara que pueda complementar en fuerza, que otro que pueda aportar dinamismo o frescura a la narrativa (en la mente de Oda y sus editores claro).

Igualmente creo que la idea de tener niños en la tripulación, por más que aporte sustancialmente a nuevas dinámicas de grupo, no es una idea que pegue demasiado bien con la banda, al menos a mi no me termina de convencer en lo absoluto.

oscario escribió:como que es una pega a la que nunca le he visto mucho sentido eh.

Y cuál pega a tenido sentido?

Monquito escribió:

NefertariQueen escribió:No se si alguien lo ha dicho ya, pero otro de los motivos por los que creo que no se unira Yamato es: el hielo. ¿Teniendo ya a Brook con habilidades de hielo creeis que Oda meterá a otro personaje con ataques del mismo elemento?

Y a eso le sumamos todos los argumentos ya dichos: nivel de poder, la no-relación con el resto d mugis, que Luffy no le llame por su nombre sino por un apodo, etc. Definitivamente Yamato no nakama.

Yo me imagino su despedida con Luffy algo parecido a esto:

" - Voy a quedarme un tiempo en Wano ayudando a Oden (momo) y el pueblo a reconstruir el lugar. Pero pronto saldré al mar con mi barco y un día nos volveremos a cruzar y combatiremos juntos.

- Te estaré esperando Yamao"

Y dicho esto, aunque soy pro-Carrot tampoco tengo muy clara su unión. Oda se esta riendo de todos nosotros y al final no se unirá nadie!

Wtf!!

Si nunca viste un problema con que Carrot use eletricidad...(con Nami allí), tampoco deberías verlo con Yamato entonces... -_-

Además la única vez que Yamato ha usado hielo, es en este último cap, donde se recubrió el cuerpo para generar una especie de escudo.

Fue muy original, Brook no puede hacer eso.

Aah y Yamato no tiene ninguna responsabilidad ni con Momo, ni con Wano. Literal sólo Kaido y las esposas le retenian de irse.

Soy Pro-Carrot sí. Pero no he argumentado nada en favor de la coneja, ni siquiera he dicho que mi exposición sobre Yamato la favorezca. Y es más, repito que soy de la corriente que cree que no se unirá ninguna.

Respecto a Yamato, que alguien más me corrija si me equivoco pero creo que todos los ataques que ha usado en su forma híbrida contra Kaido han tenido relación con el hielo, el frío o similares.