Spoilers 972: "Cuanto más hierve, mejor queda el oden"

[Onlylokas]

Menudo lio se está montando algún forero con lo del Elegido.

Elegido no se nace, se hace.

Hemos visto varios D a lo largo de la serie, y algunos han coincidido cronológicamente con Luffy. Como Law, Teach, Dragon o Garp...
Sabemos desde el cap 0 que Luffy va a ser el Rey de los piratas, y a lo largo de 972 se ha visto de sobra porque Luffy es el elegido: tanto por sus actos, como por sus palabras, como por sus objetivos. No le deis más vueltas, es el elegido porque sus actos le han llevado a ello. Si estuviese durante toda la serie en su villa trabajando en un bar no sería el elegido.

[Jonathaniron7]

Los amigos franceses tienen ya el cap traducido, van rapidisimos los mamones.

Donde se puede ver?
Enlace.

[Archy_RealRocknRolla]

ahi lo tienes: ...

No se puede poner ningún enlace ni siquiera comentar en qué página se leen los capítulos, scanllations o lo que sea.

Leeros las normas del foro antes de empezar a postear como si nada, por favor.

[omar1990]

ahi lo tienes: ...

No se puede poner ningún enlace ni siquiera comentar en qué página se leen los capítulos, scanllations o lo que sea.

Leeros las normas del foro antes de empezar a postear como si nada, por favor.

No fallan, siempre entra una cuenta recién hecha para soltar el scan, yo solo he hecho una apreciación a la velocidad con la que están haciendo las cosas , por todo lo demás.

¡ID A MANGAPLUS MAÑANA , COÑO!.

[suzaku]

lol

Yo ya di mi opinión en un comentario anterior, pero vamos a extendernos un poco más, a ver si me despierto un poco...

Spoiler: Mostrar

La historia empieza narrándonos que Luffy quiere ser El Rey de los Piratas como fue Gol D. Roger porque a su parecer, él fue el hombre más libre del mundo y Luffy también quiere serlo. De esta manera Gol D. Roger sirvió de la mayor inspiración a Luffy para ser pirata mientras que el resto de piratas sólo buscan poder, riqueza o fama (esa intro memorable y que nos recuerda Crusta & Company en cada Podcast).

Se va desarrollando la historia de One Piece y vemos que tiene un lore mucho más amplio y profundo, que ya no sólo se trata de piratas echados a la mar por "el más grande se los tesoros". Sabemos que anteriormente hubo una civilización que llegó a poseer una gran tecnología y poder y que en algún momento de la historia una serie de Reinos se aliaron para crear un Gobierno Mundial, dejando por el camino 100 años de Vacio y una historia sin explicar.

Este Gobierno Mundial dividió y ordenó el mundo a su manera, creando por el camino diferentes jerarquías sociales, un cuerpo militar que llega a todos los rincones, un órgano secreto al servicio directo del propio Gobierno, un teatrillo entre líderes mundiales para agendar pautas y medidas venideras, etc etc. Vamos, que este Gobierno Mundial mete mano en todo lo que puede.

Por el camino que va desarrollando One Piece vemos que las personas también tienen cada una de ellas una moralidad y sentido de justicia distinta, actuando cada uno a los principios que sigue: desde ser un lameculos hasta ir de libre para todo, desde no querer hacer daño a nadie hasta querer dañar a todo el mundo etc. Incluso vemos que este tipo de pensamientos y forma de actuar pueden ser "pasados" a otras personas, aún sin consanguinidad; aunque siempre la historia de One Piece nos ha transmitido que esto era por pura inspiración o casualidad.

Hemos ido vislumbrando algo de la historia pasada, algo que sabemos que cuando esa historia sea descubierta y expuesta al mundo, hará tambalear todos los cimientos de este. Sabemos que sólo un pequeño grupo de personas fue capaz de conocer esa historia y sabemos que cada uno puede reaccionar de forma distinta a ella. Y uno de las pocos hechos predecidos anteriormente (el único creo) que se ha ido repeitiendo en la historia por años (la anterior vez hace 900-800 años), ha resultado ser que era una de las armas ancestrales y que cada X tiempo siempre se reencarna en una Princesa Ningyo.

Resulta que toda la historia de One Piece venía siendo un tio que es un botarate decidido, gracioso, leal, amable, fuerte, etc. y que además tenía la inherente habilidad de atraer a todo el mundo a su causa y/o ser profundamente respetado por su manera de ser y llegar a los demás.

Lo poco que conocíamos de la historia antigua sabíamos que iba a implicar a nuestro personaje en mayor o menor medida, pero siempre de una manera parcial. Esto es, que Luffy y los Mugis descubrirían la historia y decidirían tomar cartas en el asunto porque se han podido dar igual en ese momento las condiciones necesarias, pero que de alguna manera resultaban ajenas a ellos.

Ahora sin embargo nos están pudiendo decir que todo esto está pasando porque así lo decía el destino. Luffy nació porque desde hace 800 años ha habido algunas versiones Beta de Joy Boy (entre ellas Roger) y que ninguna se ha encontrado en las condiciones óptimas para revertir lo ocurrido en el pasado. Porque ESA es la finalidad de que haya habido Betas: todas estaban destinadas a revertir el pasado.

Pues yo lo siento muchachos, pero si esto termina siendo así, para mí se acaba bastante la magia de ello. Lo guapo era ir descubriendo todo, aunque supieses que Luffy acabaría siendo el Rey de los Piratas. No que haya una "Leyenda/Premonición/Conjuro" sine qua non a Luffy. A mí al menos, eso me resta bastante magia a la historia y me revierte a lo que fue el final de Naruto. Dónde está escrito también que todo tras generaciones y generaciones de nietos, Kaguya volvería para coger el poder que sus hijos repartieron.

Que los D tengan una voluntad de revertir un trágico pasado transferida de manera inconsciente a través de las generaciones dudo que lo haga un destino inamovible designado por las fuerzas que rigen el mundo. Los D no son dioses en la sombra ni nada por el estilo. Son simplemente una familia, un clan, una nación, lo que quiera que sea, caído o caída en desgracia que espera la llegada de alguien apto. Luffy es alguien que, a lo largo de la historia, es una persona que ha priorizado la voluntad de ser libre por encima de todas las cosas, y ha plantado cara al gobierno mundial en el proceso. Luffy no es ningún elegido, sino alguien que ha mostrado una serie de cualidades y ha logrado una serie de objetivos que lo hacen apto para cumplir dicha voluntad, en el lugar y tiempo adecuados por otra parte, ya que tenemos a Roger que cumplía con las cualidades, pero no vivió en la época correcta. Y, por otra parte, sin la existencia de los piratas de Roger (y, a su vez, de la carrera como pirata de Shanks) dicha voluntad no habría influido a Luffy y, por tanto, probablemente jamás se hubiera dedicado a la piratería ni a hacer frente al gobierno mundial como lo ha hecho.

A lo que quiero llegar es que Luffy no es el chico de oro que todo lo puede y que lo hará porque así quedó escrito (bueno, quedó escrito en la libretilla de Oda xdddddd). Sino que es un producto de un cúmulo de voluntades heredadas de manera tanto consciente (Roger, Shanks, Ace...) como inconsciente (los D) sumadas a la suya propia, la de ser el hombre más libre de los mares. Y si resulta que, en efecto, él se supone que será la persona por la cuál Wano abrirá sus puertas al mundo, será porque aceptó y cumplió con la voluntad del clan Kouzuki de que así fuera.

(Dios qué mal me explico xddddddd)

[pikapo123]

Por cierto, el emblema de las espadas cruzadas del servidor de Yasuie representa una familia o un rango?? Es el mismo que el de Koshiro, el maestro de Zoro.

Ya se a comentado esto en el foro. Para mi que ese simbolo es, o de los sirvientes de los Shimotsuki, o en concreto de los samurais de Yasu (los que segun Oden eran los mas fuertes de Wano).
Y conectando eso con el nombre de la villa de Zoro (villa shimotsuki) y que Oda comento en un SBS que un barco habia zarpado de Wano hacia el East Blue hace años, probablemente el emblema de Koshiro (el padre de kuina) y el resto del dojo tengan algo que ver con esto.
Eso y que ya se confirmo que la wado ichimonji es originaria de wano tambien.

[Sombrero D Paja]

No se que tan buena será la traducción francesa/inglesa (habrá que esperar a la de Samba) pero Oden habla literalmente de atravesar 800 años en el tiempo...

Aún aparecerá el verdadero Joy Boy del siglo vacío en la linea presente y aquí haciéndonos pajas mentales sobre Luffy

[Archy_RealRocknRolla]

lol

Yo ya di mi opinión en un comentario anterior, pero vamos a extendernos un poco más, a ver si me despierto un poco...

Spoiler: Mostrar

La historia empieza narrándonos que Luffy quiere ser El Rey de los Piratas como fue Gol D. Roger porque a su parecer, él fue el hombre más libre del mundo y Luffy también quiere serlo. De esta manera Gol D. Roger sirvió de la mayor inspiración a Luffy para ser pirata mientras que el resto de piratas sólo buscan poder, riqueza o fama (esa intro memorable y que nos recuerda Crusta & Company en cada Podcast).

Se va desarrollando la historia de One Piece y vemos que tiene un lore mucho más amplio y profundo, que ya no sólo se trata de piratas echados a la mar por "el más grande se los tesoros". Sabemos que anteriormente hubo una civilización que llegó a poseer una gran tecnología y poder y que en algún momento de la historia una serie de Reinos se aliaron para crear un Gobierno Mundial, dejando por el camino 100 años de Vacio y una historia sin explicar.

Este Gobierno Mundial dividió y ordenó el mundo a su manera, creando por el camino diferentes jerarquías sociales, un cuerpo militar que llega a todos los rincones, un órgano secreto al servicio directo del propio Gobierno, un teatrillo entre líderes mundiales para agendar pautas y medidas venideras, etc etc. Vamos, que este Gobierno Mundial mete mano en todo lo que puede.

Por el camino que va desarrollando One Piece vemos que las personas también tienen cada una de ellas una moralidad y sentido de justicia distinta, actuando cada uno a los principios que sigue: desde ser un lameculos hasta ir de libre para todo, desde no querer hacer daño a nadie hasta querer dañar a todo el mundo etc. Incluso vemos que este tipo de pensamientos y forma de actuar pueden ser "pasados" a otras personas, aún sin consanguinidad; aunque siempre la historia de One Piece nos ha transmitido que esto era por pura inspiración o casualidad.

Hemos ido vislumbrando algo de la historia pasada, algo que sabemos que cuando esa historia sea descubierta y expuesta al mundo, hará tambalear todos los cimientos de este. Sabemos que sólo un pequeño grupo de personas fue capaz de conocer esa historia y sabemos que cada uno puede reaccionar de forma distinta a ella. Y uno de las pocos hechos predecidos anteriormente (el único creo) que se ha ido repeitiendo en la historia por años (la anterior vez hace 900-800 años), ha resultado ser que era una de las armas ancestrales y que cada X tiempo siempre se reencarna en una Princesa Ningyo.

Resulta que toda la historia de One Piece venía siendo un tio que es un botarate decidido, gracioso, leal, amable, fuerte, etc. y que además tenía la inherente habilidad de atraer a todo el mundo a su causa y/o ser profundamente respetado por su manera de ser y llegar a los demás.

Lo poco que conocíamos de la historia antigua sabíamos que iba a implicar a nuestro personaje en mayor o menor medida, pero siempre de una manera parcial. Esto es, que Luffy y los Mugis descubrirían la historia y decidirían tomar cartas en el asunto porque se han podido dar igual en ese momento las condiciones necesarias, pero que de alguna manera resultaban ajenas a ellos.

Ahora sin embargo nos están pudiendo decir que todo esto está pasando porque así lo decía el destino. Luffy nació porque desde hace 800 años ha habido algunas versiones Beta de Joy Boy (entre ellas Roger) y que ninguna se ha encontrado en las condiciones óptimas para revertir lo ocurrido en el pasado. Porque ESA es la finalidad de que haya habido Betas: todas estaban destinadas a revertir el pasado.

Pues yo lo siento muchachos, pero si esto termina siendo así, para mí se acaba bastante la magia de ello. Lo guapo era ir descubriendo todo, aunque supieses que Luffy acabaría siendo el Rey de los Piratas. No que haya una "Leyenda/Premonición/Conjuro" sine qua non a Luffy. A mí al menos, eso me resta bastante magia a la historia y me revierte a lo que fue el final de Naruto. Dónde está escrito también que todo tras generaciones y generaciones de nietos, Kaguya volvería para coger el poder que sus hijos repartieron.

Que los D tengan una voluntad de revertir un trágico pasado transferida de manera inconsciente a través de las generaciones dudo que lo haga un destino inamovible designado por las fuerzas que rigen el mundo. Los D no son dioses en la sombra ni nada por el estilo. Son simplemente una familia, un clan, una nación, lo que quiera que sea, caído o caída en desgracia que espera la llegada de alguien apto. Luffy es alguien que, a lo largo de la historia, es una persona que ha priorizado la voluntad de ser libre por encima de todas las cosas, y ha plantado cara al gobierno mundial en el proceso. Luffy no es ningún elegido, sino alguien que ha mostrado una serie de cualidades y ha logrado una serie de objetivos que lo hacen apto para cumplir dicha voluntad, en el lugar y tiempo adecuados por otra parte, ya que tenemos a Roger que cumplía con las cualidades, pero no vivió en la época correcta. Y, por otra parte, sin la existencia de los piratas de Roger (y, a su vez, de la carrera como pirata de Shanks) dicha voluntad no habría influido a Luffy y, por tanto, probablemente jamás se hubiera dedicado a la piratería ni a hacer frente al gobierno mundial como lo ha hecho.

A lo que quiero llegar es que Luffy no es el chico de oro que todo lo puede y que lo hará porque así quedó escrito (bueno, quedó escrito en la libretilla de Oda xdddddd). Sino que es un producto de un cúmulo de voluntades heredadas de manera tanto consciente (Roger, Shanks, Ace...) como inconsciente (los D) sumadas a la suya propia, la de ser el hombre más libre de los mares. Y si resulta que, en efecto, él se supone que será la persona por la cuál Wano abrirá sus puertas al mundo, será porque aceptó y cumplió con la voluntad del clan Kouzuki de que así fuera.

(Dios qué mal me explico xddddddd)

Te he entendido bien, descuida xD

Justo ese primer punto que marcas en torno a los D y un destino inamovible, es lo que no me gustaría que se convirtiese esto. Ya se que me dices que no se trata de eso mismo, pero el miedo que corro es que termine siendo así. Mi punto de vista va más porque simplemente le resta bastante magia el hecho de que One Piece acabara con la idea de un Luffy "cargando con la historia" en vez de un Luffy "dándole una patada a la historia", no se si ahí se me ha podido quizás entender mejor lo que quiero expresar.

Me parecería un desacierto grande por parte de Oda que, llegando el final de One Piece, empiece a concentrar toda la historia antigua de One Piece y el Siglo Vacio en torno a Luffy para designarlo todo ello como su "deber"; más que algo que hará o dejará de hacer porque le sale del mijo y sus principios así lo dictan.

También digo que todo esto siempre ha sido mi punto de vista, aunque veo que algunos parecen tener el mismo, expresado de una u otra manera.

[Grouchox]

Los amigos franceses tienen ya el cap traducido, van rapidisimos los mamones.

Franceses y amigos son términos contradictorios

ahi lo tienes: ...

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Btw, en realidad sí se puede decir en qué página están los capítulos. Excepto si forma parte del grupo de páginas non gratas.
Lo que no se puede es poner links. Zeldas sí, Links, no. Da bum tsss

[piratemarineteam]

Odensama

Yo he visto one piece desde hace mucho tiempo y he contado como se lo que me dices.

Lo del rey de los piratas era por ser Luffy quien es y por el sombrero de Shanks, pero luego ahora avanzando mucho la historia va a ver mucho mas de fondo, queda por ver como es en la propia serie, pero ya se puede hablar del tiron, de pasada, la voluntad de D heredada de Roger y puede que de Joy Boy, añadele el siglo vacio y etc, pero vamos como digo tenemos que esperar al los caps siguentes, pero co o venia diciendo del tiron sabemos que estas cosas van a estar ahi.


Pasa lo mismo que con Naruto y Sasuke, ellos tenian un pique, y muchas veces se hablaba de esto en los caps entre ellos, luego avanzo al final de la serie, y resulto que Naruto y Sasuke en ese vs de transforno esta que uno es Indra y el otro es Ashura y un feudo entre ellos que es heredado de antepasados, esto tiene una parte fantastica espectacular pero por otra aprte al querer darle el sentido, el "apoyo" se perdio lo del apoyo, se perdio esos caps donde se trata esto, esos momentos iconicos esas sagas.

Luffy por su aspecto era genial, porque no parecia fuerte pero luego hacia unas burradas y le daba un aura a Luffy espectacular, luego tanto a aumentado la serie que ya se pierde un poco eso, no pasa nada, no me quejo tampoco de manera, pero es solo comentarios anegdotas de como va a vanzando la serie, como no conoces el mundo de one piece lo vas conociendo y todo va cambiando.

Estamos en una epoca historia porque One Piece y naruto, las conocer esas series y empezar a verlas sabes que van a durar mucho, pues no han durado mucho.

[Jmena]

Franceses ,amigos y Canarios son términos contradictorios

Así mejor xD

[piratemarineteam]

One Piece a dia de hoy "va a quedar" como no tan larga.

Es larga, muy largo e, tiempo de produccion, eso si porque llevamos muchos años, pero One Piece a dia de hoy, tal y como estan las cosas no va a durar tanto, hablo de la historia, una cosa es el tiempo de produccion, y otra la historia, One piece no va a durar tanto al final su historia.

Le faltaron mas sagas, yo agradezco mucho eso que llamais relleno, no creo en el relleno esta es otra queja mas hacia la comunidad, no creo en esas bases que decis, para mi siempre es One Piece, y ademas las peliculas lo mismo un agradecimiento, porque cumple con la primera impresion que me dio One Piece, una serie larga.

[darrKy]

Leído en ingles...

Lo único que jamas entenderé es porque Shirohige no hizo nada en estos 20 años..., es que nisiquiera una visita a Wano!

Para mi una laguna enorme que al parecer Oda dejo pasar

[kaskaroto]

Os rallais demasiado, tenéis que ver la historia a través de los ojos de Luffy, no de Oda. Es que es evidente que Oda quiere que Luffy sea el elegido, pero también lo dibuja e intenta transmitir al lector de que el no tiene ni puta idea de ello, y que lo será, pero la ultima decisión la tiene él y los actos que le rodeen de serlo. Luffy no ha elegido eso, el eligió una premisa que le llevará a otra, pero no es lo que persigue, el simplemente tiene un sueño infantil y mágico que es ser el rey de los piratas y ya, pero su forma de ser le puede, si ve algo injusto, lo patea, si la historia del mundo es injusta, la pateará.

[Archy_RealRocknRolla]

ahi lo tienes: ...

No se puede poner ningún enlace ni siquiera comentar en qué página se leen los capítulos, scanllations o lo que sea.

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Btw, en realidad sí se puede decir en qué página están los capítulos. Excepto si forma parte del grupo de páginas non gratas.
Lo que no se puede es poner links. Zeldas sí, Links, no. Da bum tsss

Me se entiende Toads maneras xD "Da bum tsss"x2

Os rallais demasiado, tenéis que ver la historia a través de los ojos de Luffy, no de Oda. Es que es evidente que Oda quiere que Luffy sea el elegido, pero también lo dibuja e intenta transmitir al lector de que el no tiene ni puta idea de ello, y que lo será, pero la ultima decisión la tiene él y los actos que le rodeen de serlo. Luffy no ha elegido eso, el eligió una premisa que le llevará a otra, pero no es lo que persigue, el simplemente tiene un sueño infantil y mágico que es ser el rey de los piratas y ya, pero su forma de ser le puede, si ve algo injusto, lo patea, si la historia del mundo es injusta, la pateará.

La cosa es que si Oda empieza a enfatizar demasiado el hecho de que "llegará alguien que", "dentro de X nacerá alguien qué", "esa persona cargará con la historia de" y demases, está haciendo que Luffy se convierta en 'El Elegido'. En un personaje que la historia ha estado esperando, no un personaje que cambiará la historia. Es distinto el hecho de "la historia cambiará porque se sabe que va a venir cierta persona a cambiarla" que no a que "la historia ha cambiado porque así lo ha decidido cierta persona".

La primera opción para mí al menos tiene menos magia, lo vuelve todo más predecible y en resumen se me torna menos interesante. La segunda opción me parece más atractiva y me involucra más con el personaje.

Por cierto...

¿No es un poco irónico que haya portada a color de Luffy comiendo noodles calientes y el capítulo vaya de Oden cocinado al Oden y el título sea "¡Soy Oden!¡Nací para hervir!"? Vaya hambre tonta me ha entrado.