Foro de One Piece Pirateking

Arteacher escribió:
Pero que rápido se olvidaron de Rebecca

Salu2

De hecho, yo lo pensé hace tiempo. Rebeca en su día, fue candidata para nakama. Era importante, ya que era hija de kyros y princesa. Conoció a Sabo, hermano de luffy. Y se quedó atrás. Yamato, hija de kaido "princesa de los bestias" y conoce a Ace, hermano de luffy.

No se desahoguen con Monquito aún que los siguientes capítulos de cara al final van a traer más leña al fuego
Aún nos falta el flashback del pasado trágico de Kaido/Yamato, su versus oficial en este arco con la revelación de su fruta guardada para ese momento, más capítulos protagonicos, portadas, cierres de capítulo, el brindis final con Luffy para celebrar a los nuevos nakamas, etc. Todo ésto al 100% confirmado, como lo que actualmente hace más nakamizable a Yamato ya se veía venir desde sus primeras apariciones, como su relación con Ace y su futuro flashback.
Presiento que el próximo capítulo generará más incomodidad por estos lares. Yamato volverá a reafirmar porque quiere unirse a la tripulación de Luffy

Afro100 escribió:No se desahoguen con Monquito aún que los siguientes capítulos de cara al final van a traer más leña al fuego
Aún nos falta el flashback del pasado trágico de Kaido/Yamato, su versus oficial en este arco con la revelación de su fruta guardada para ese momento, más capítulos protagonicos, portadas, cierres de capítulo, el brindis final con Luffy para celebrar a los nuevos nakamas, etc. Todo ésto al 100% confirmado, como lo que actualmente hace más nakamizable a Yamato ya se veía venir desde sus primeras apariciones, como su relación con Ace y su futuro flashback.
Presiento que el próximo capítulo generará más incomodidad por estos lares. Yamato volverá a reafirmar porque quiere unirse a la tripulación de Luffy

Agregale que Yamato sabe de Luffy desde mucho antes que cualquier Mugi.

Y trás enterarse de la muerte de Ace, decidió esperar a Luffy durante el 3D2Y(igual que todos los Mugis+Jinbe), poniéndo sus sueños en stand-by(como toda la tripulación), hasta que Luffy regresara.

es que la tela para cortar es inagotable con este personaje.

rnakama escribió:

Arteacher escribió:
Pero que rápido se olvidaron de Rebecca

Salu2

De hecho, yo lo pensé hace tiempo. Rebeca en su día, fue candidata para nakama. Era importante, ya que era hija de kyros y princesa. Conoció a Sabo, hermano de luffy. Y se quedó atrás. Yamato, hija de kaido "princesa de los bestias" y conoce a Ace, hermano de luffy.

Rebecca no es ni remotamente comparable con Yamato. Rebecca desde el principio dijo que su sueño era estar con el soldadito, en su flashback lo mismo, post derrota de Sugar y Diamante, se afianzó aun más lo mismo.

Yamato tiene la intención de irse con Luffy desde los primeros 2 capítulos de su presentación y desde entonces lo sigue remarcando.

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En cuanto a Carrot, hablando objetivamente, algunas de sus participaciones no han sido tan solida, pero...
Su papel ha sido tomado desde el punto que engloba el "amanecer". Cuando Oda decida dar profundización con lo del amanecer, el papel de Carrot se decidirá totalmente. Y en todo caso no tiene ningún sentido de que Carrot cumpla la voluntad heredada de Pedro, desde lejos. Es como si Carrot le diera palmaditas en la espalda a Luffy y le deseara buena suerte en su travesía, mientras que Pedro entregó su vida, con tal de ver el "amanecer".

Monquito escribió:Agregale que Yamato sabe de Luffy desde mucho antes que cualquier Mugi.

Y trás enterarse de la muerte de Ace, decidió esperar a Luffy durante el 3D2Y(igual que todos los Mugis+Jinbe), poniéndo sus sueños en stand-by(como toda la tripulación), hasta que Luffy regresara.

es que la tela para cortar es inagotable con este personaje.

Ahora resulta que Yamato sabia acerca del mensaje de 3D2Y . Y que por eso estaba esperando a un Luffy que decidió entrenar para no perder a ningún nakama durante 2 años.

Aparte que en el mismo spoiler dice que cuando se quite las esposas saldrá de onigashima.

Baxtrey escribió: Aparte que en el mismo spoiler dice que cuando se quite las esposas saldrá de onigashima.

Ya se las quitaron, el momento es ahora.
Y además con la persona que estuvo esperando por años para emprender un viaje que lleve al amanecer del mundo, averiguando de pasó los nombres de sus futuros nakamas y sus características. Yamato en el Sunny tiene el único lugar al que pertenece realmente en el mundo. No es una samurai ni tiene una "familia" real aparte de un padre dispuesto a matarla. Desde mi punto de vista, su futuro esta claro.

Yamato parece estar muy bien enterada sobre los Mugis, reconoció a Franky sin problema.

Aunque resulta obvio, ya que seguramente en Onigashima hay televisores donde se transmite el canal del Underworld, y vio lo que ocurrió en PH, y también se enteró de que Doffy fue vencido.

Por eso sabía que Luffy ya venía en camino.

Y hablando de, seguramente también vio la transmisión de Marineford, por eso reconoció a Luffy, y decidió esperarlo sólo a él.

Arteacher escribió:
Pero que rápido se olvidaron de Rebecca o Shirahoshi, por poner un ejemplo. Ambas tuvieron presentaciones destacadas, relación con Luffy, etc. Y al final, no se unieron.

Yamato no era diferente de esas 2 en sus primeras apariciones. Incluso con lo de Ace, estaba el tema tan poco desarrollado que no daba para mucho. Lo único diferente es que Yamato demostró ser muy fuerte desde el segundo 1. Y en este periodo de tiempo, se dijeron muchas barbaridades para justificar cosas que eran indefendibles, simplemente porqué el personaje aún no había hecho nada.

Ahora, con más capítulos e información, sí se puede decir que Yamato apunta maneras y es un claro y firme candidato a próximo Nakama. Subirse ahora al tren y defender su candidatura tiene más sentido ahora y hay argumentos a los que acogerse.

Creo que lo que quiero decir es sencillo y fácil de entender.

PD: Y te recuerdo que Carrot también tiene doble presentación, aunque no importe una mierda, porqué no hay un patrón que diga que teniendo X cosas, seas el próximo Nakama.

Salu2

Yo reconozco que a mi al principio Yamato no me cuadraba, y aún hay detalles de su presentación que me chirrían como que Oda haya tardado tanto en introducirlo si de verdad tiene pensado que sea nakama (es que directamente ni se menciona de su existencia hasta Onigashima, perfectamente podría haber salido sombreado en algún panel o alguna conversación). Sin embargo ya en su primera aparición comenté algo que me pareció muy interesante de él y es que es de los poquísimos personajes que han puesto sobre la mesa la voluntad de unirse a la banda y por tanto el tema de un nuevo nakama (aquí se han debatido muchos personajes con el paso de los años, que podrían pegar por poderes, sueño, carisma... pero a la hora de la verdad ninguno de ellos trató el tema de unirse, tampoco por parte de Luffy).

Con el paso de los capítulos, y especialmente en los últimos 5-6 donde ha tenido un mayor protagonismo, hemos viendo un mayor desarrollo del personaje que, como bien dices, se sitúa como un firme candidato a nakama. Por momentos incluso con un potencial tan evidente que se hace hasta raro, al que Oda no nos tenía acostumbrados desde Brook quizás xdddddddd vamos que si no se acaba uniendo e es porque Oda ha querido jugar con las expectativas de la afición de manera deliberada. A ver que nos depara el capítulo 1000 en este sentido respecto al contenido del cuaderno.

rnakama escribió:

Arteacher escribió:
Pero que rápido se olvidaron de Rebecca

Salu2

De hecho, yo lo pensé hace tiempo. Rebeca en su día, fue candidata para nakama. Era importante, ya que era hija de kyros y princesa. Conoció a Sabo, hermano de luffy. Y se quedó atrás. Yamato, hija de kaido "princesa de los bestias" y conoce a Ace, hermano de luffy.

¿Princesa de los bestias? ¿What? Pues nada, Luffy es príncipe de los revolucionarios y Sanji príncipe del Germa entonces. En serio, buscáis patrones rarísimos y, sin embargo, los que ya están claro que comparten todos: rol en la banda, sueño que implique salir al mar y pasado triste ligado a una voluntad heredada, los obviais. No entiendo nada. Centrémonos en analizar las cosas que sí tienen los 10 tripulantes en común y que, por tanto, son los grandes indicadores de quién está más cerca de ser Nakama.

Los carroters que propusieron a Carrot como Nakama desde el segundo 1 que apareció, vienen a decir que Yamato es una Rebecca, me descojono.

A ver cuando nos enteramos ya de la vaina.

Posiciones para ser Nakama:
Nº1 - Carrot. ¿Por qué? Porque cumple la mayor pista que hasta ahora tenemos que indica quién es el siguiente Nakama, el posible rol en la banda. Nada más, el sueño está por ver, el pasado está por ver (puede ser lo de Pedro), su estilo de pelea tiene pegas.
Nº2 - No tiene rol y el pasado está por ver, pero tiene un posible sueño del que para ser cumplido necesita salir al mar.

Es decir, cada uno se posiciona en la lista de posibles Nakama por motivos distintos. Uno porque tiene el posible rol y otro porque tiene un sueño que necesita salir al mar para ser cumplido; por supuesto que el criterio del rol en la banda tiene más peso que el del sueño. ¿Por qué tiene más peso? Porque hemos visto a menos personajes con posibles roles, que personajes con posibles sueños. Pero ambos criterios son muy escasos. Así que dejémonos ya de que si sílabas en el nombre, que si caras de Nami, que si princesas y princesos, que si motes, etc. etc. Vayámonos a lo básico.

En cuanto al tema Rebecca y Shirahoshi.
Rebecca - Ni tuvo función en la banda, ni tuvo sueño que implicara salir.
Shirahoshi - No tuvo función en la banda, tuvo un sueño que implicaba salir que terminó en una promesa, pero no tenía un estilo de pelea.

Al final los deseos de salir al mar terminan o en Nakama o en una promesa con Luffy. Después, todos los personajes que le han dicho a Luffy "quiero salir" debido a un sueño que cumplir, han salido o en el caso de no salir se ha justificado debidamente bien a través de una promesa con el propio Luffy (a Shirahoshi le dijo que le enseñaría un día un bosque real) o ha habido una responsabilidad que impide su salida (Vivi tenía la responsabilidad de ser princesa al igual que Boa la responsabilidad de proteger a su pais). En el caso de Yamato, aparentemente no hay ninguna responsabilidad de por medio, la única responsabilidad posible es Momonosuke y habrá que ver, pues como ya también expliqué anteriormente, Momo puede cumplir la función de responsabilidad o la función de vínculo afectivo que tienen todos los Mugiwaras (Zeff, Makino, Dadan, Laboon, Kaya, etc.).

Al final las 6 grandes cosas en común hasta ahora son:
- Rol
- Sueño
- Pasado
- Diseño y personalidad distintiva y acorde a la banda
- Relación con los Mugiwaras
- Poder pelear con un estilo más o menos diferenciado

Ni Rebecca, ni Shirahoshi cumplían tantos de esas 6 cosas como sí cumplen Carrot y Yamato. Por supuesto, como digo, entre esos 6 aspectos algunos tienen más peso que otros, y si cumples 2 de ellos, tienes más posibilidades que solo cumpliendo 1, salvo que ese uno sea el de posible función en la banda.

Para mí hay cosas en Carrot que no me encajan: no tiene pasado triste (sería el único Mugiwara con esa excepción), su sueño es muy random y general (todos tienen un sueño concreto: ser el mejor espadachín, ser el rey de los piratas, mejor navegante, ver a Laboon, etc.; sin embargo el de Carrot sería conseguir el Amanecer del Mundo, algo que ni siquiera ella sabe que tendría que hacer para conseguir eso) y su estilo de pelea no es tan distintivo (la mayoría de Mugiwaras tienen estilos de peleas únicos en la serie; sin embargo, Carrot tiene el mismo poder que cientos de Minks); PERO a pesar de todo eso, el simple hecho de que Oda dedicase escenas a anticipar una supuesta función en la banda, es más que suficiente para mí para decir que tiene un 99% posibilidades de ser Nakama. En cambio, Yamato no puedo obviar las pistas de querer salir al mar y un supuesto sueño que cumplir, así que es posible que salga, bien temporalmente de acompañante con los Mugiwaras o bien ella sola. Pero por favor, lo de decir que Yamato es una Rebecca o una Shirahoshi es no haber analizado bien toda la situación.

11SuiGeneris11 escribió:ETC

Lo he leído todo tranqui. Era un apunte, no lo digo en serio. Sigo diciendo que la que viene después de nami y robin. Debe ser inteligente, ex villana, tener una familiar hembra, pasado triste y tener un campo de estudio como arqueología o geografía. Esa sí que es una comparación más seria. Ni yamato, ni carrot vamos.

Franosuke escribió: Fíjate lo que le llega a interesar, que previo al 995, dedicó una sola viñeta de Carrot yendo hacia Peros.

Si vamos a argumentar sobre lo que le "interesa" a Oda mal vamos. Si a Oda no le interesa algo no lo hace y punto, digo yo. Que son sus propios personajes y hace lo que quiere con ellos, no son granos que le salen en la cara de un día para el otro. Si no interesase igual seria una mink más, y no lo es.
Cualquier otra cosa es insinuar que Oda no tiene ni idea de lo que está haciendo, cosa que obviamente no deberíamos suponer.
Cuantos capitulos tardó Jinbe en unirse?, cuantos capitulos pasaron hasta conocer el pasado completo de Sanji?, acaso One Piece no es experta en dejar temas para más tarde?

Bob Marvel escribió:Pero es que vamos a ver, QUE ES EL HIJO DE KAIDOU, es que lo raro seria que no tuviera exposición coño, independientemente de la razón por la que tiene tanta exposición Yamato, es completamente lógico que tenga tanta exposición

Eso es lo que digo yo siempre, por fin veo a alguien decir lo mismo

¿Que Yamato ha tenido protagonismo en 20 capitulos?, no fastidies, es que tiene que tenerlo, por algo creas al personaje. Independientemente del desenlace, no vas a presentar a Yamato para explicar NADA. Si presentas al hijo de Kaido el cual luce como una mujer, se autoproclama Oden y quiere matar a su propio padre no tiene nada que explicar, mal vamos. Pues como todos los personajes de saga. Ni suma ni resta (me refiero a la cantidad de exposición que haya en x tiempo), es que tiene que ser así.

Y total para decir que tiene más protagonismo que Carrot actualmente. Sí, ¿y?

rnakama escribió:

11SuiGeneris11 escribió:ETC

Lo he leído todo tranqui. Era un apunte, no lo digo en serio. Sigo diciendo que la que viene después de nami y robin. Debe ser inteligente, ex villana, tener una familiar hembra, pasado triste y tener un campo de estudio como arqueología o geografía. Esa sí que es una comparación más seria. Ni yamato, ni carrot vamos.

Pero es que cosas en común entre el 100% de los Mugiwaras >>> Cosas en común entre 2 miembros de la banda.

Por eso digo que al final las pistas que realmente tienen peso son las que comparten todos los miembros hasta ahora, no las cosas en común entre dos, tres o cuatro miembros de la banda.

Al final, familiar hembra tiene Viola, pasado triste tiene Viola, inteligente es Viola, ex villana es Viola. Y como digo Viola, podría decir Pudding o muchísimos personajes más. Es decir, no son patrones que te puedan dar realmente pistas. Lo de la arqueología es un patrón tan quisquilloso como si digo que el siguiente miembro tiene que ser espadachín porque en la primera parte se unió Zoro y en la segunda se unió Brook, al final patrones y cosas en común se pueden sacar infinitas, el verdadero reto son las cosas en común que tienen los 10, y que a la vez, tengan muy pocos personajes en la serie.

Personajes con: sueño que implique salir al mar, rol que desempeñar en la banda pirata, relación con mugiwaras, estilo de lucha distintivo, diseño y personalidad distintiva del resto de Mugiwaras, hay poquísimos o casi diría que los únicos personajes con esos 6 requisitos con los 10 mugiwaras, nada más. Y puede que Law, casi que Law es la única excepción, aunque en lo de la personalidad distintiva flojearía.

Al final, resumiendo son dos cosas:
- Aspectos que tengan los 10 en común.
- Aspectos que solo tengan los Mugiwaras, pero no el resto de personajes de la serie (salvo contadísimas excepciones).

Es más, estoy convencido que si alguien se dedicara a analizar cuántos personajes de One Piece cumplen cada aspecto y compararlo con los que son Nakamas, podríamos sacar unos porcentajes de éxito de cada criterio que nos dijeran prácticamente al 100% (quitando el hecho de subjetividades y posibles excepciones) quién sería el nuevo Nakama.

11SuiGeneris11 escribió: Para mí hay cosas en Carrot que no me encajan: no tiene pasado triste (sería el único Mugiwara con esa excepción), su sueño es muy random y general (todos tienen un sueño concreto: ser el mejor espadachín, ser el rey de los piratas, mejor navegante, ver a Laboon, etc.; sin embargo el de Carrot sería conseguir el Amanecer del Mundo, algo que ni siquiera ella sabe que tendría que hacer para conseguir eso) y su estilo de pelea no es tan distintivo (la mayoría de Mugiwaras tienen estilos de peleas únicos en la serie; sin embargo, Carrot tiene el mismo poder que cientos de Minks); .

Mas o menos estoy de acuerdo contigo. Pero hay cosas que creo que están por contar de Carrot. Porque no sabemos porque no tiene padres ni nada, pero colarnos un flashback de su madre muriendo en la cama o su padre matándose por las escaleras pues tampoco me parece muy allá. Posibilidades siempre hay, no es imposible que alguna cosa nos cuenten aunque no sea muy importante.

Sobre su sueño, creo que algo más a parte del amanecer tiene, aunque no se ha contado, por tirarme un triple sin argumento, puede ser que quiere dibujar un cómic de piratas y quiere vivir aventuras para tener referencias (podría ya estar hasta cumplido con WC, pero haberse quedado con ganas de más aventuras y ver gigantes o ir a por el One Piece). Pero vaya, Ussop por ejemplo no habló de su sueño hasta que estaban cruzando el red line y parecía hasta decir lo primero que le vino a la cabeza.

y sobre su estilo de pelea, que use el electro o el Sulong, es igual que el Karate-Gyojin de Jinbe, algo mas genéricol de su raza, pero sigue siendo un estilo de lucha único dentro de la banda. Pero llega a tener un mini flashback donde Pedro le dice a Wanda que Carrot no valía para la espada, pero que él puede ocuparse de que sea una gran guerrera de otra manera, dándole los guantes garras en vez de ir con espada como el resto de minks. Y casualmente, los únicos personajes que nos presentaron como vigías también llevan guantes-garras XD.




Y luego otro plus que le veo a Carrot, es que cumplirían el 3º tipo de color de pelo de mujer clásico: La pelirroja: presumida y astuta. La morena: Misteriosa y oscura. Y la rubia: Alegre y tonta.

Este capítulo sigue reafirmando:
1. el sueño y deseo de Yamato de ser libre y tener sus propias aventuras

2.ella esperaba a Luffy desde el momento que hablo con Ace, ella conoce sobre los supernovas pero solo lo esperaba a él, ella.

3. El título del capítulo se refiere a la espera de Yamato hacia a Luffy.

4. En el capítulo dan por hecho que los hijos no son igual que los padres y Yamato no va repetir lo que su padre hizo formar su propio banda como aseguran acá que Yamato hará su banda con los gifters cuando acabe el arco.

5. Aún nos falta saber que el pasado trágico de Yamato que seguramente lo veremos cuando se enfrente a su padre.

6. Yamato esta dispuesto a ayudar a Luffy a cumplir su sueño y ella cree que Luffy esta destinado a algo.

Un dato extra: Yamato estaba pensado por Oda desde hace mucho tiempo pero no sabía como introducirla en la historia;

Aizen20 escribió:Este capítulo sigue reafirmando:
1. el sueño y deseo de Yamato de ser libre y tener sus propias aventuras

2.ella esperaba a Luffy desde el momento que hablo con Ace, ella conoce sobre los supernovas pero solo lo esperaba a él, ella.

3. El título del capítulo se refiere a la espera de Yamato hacia a Luffy.

4. En el capítulo dan por hecho que los hijos no son igual que los padres y Yamato no va repetir lo que su padre hizo formar su propio banda como aseguran acá que Yamato hará su banda con los gifters cuando acabe el arco.

5. Aún nos falta saber que el pasado trágico de Yamato que seguramente lo veremos cuando se enfrente a su padre.

6. Yamato esta dispuesto a ayudar a Luffy a cumplir su sueño y ella cree que Luffy esta destinado a algo.

Un dato extra: Yamato estaba pensado por Oda desde hace mucho tiempo pero no sabía como introducirla en la historia;

Bastante de acuerdo. No tengo claro ni que nos hablen mas de su pasado ni que se vaya a enfrentar a su padre.

Yamato parece salido de la nada. Ninguna pista anterior a su existencia, y eso que Oda es de dejar pistas.

Su futuro depende de lo que dice o no dice el diario.