Foro de One Piece Pirateking

thebodhman escribió: ↑Jue Oct 05, 2023 11:40 am

Mochiman escribió: ↑Jue Oct 05, 2023 11:33 am

thebodhman escribió: ↑Jue Oct 05, 2023 11:27 am Bueno, pero es que Kuro es simplemente mal luchador. Lo ha sido siempre. A Ace solo le ganó por un piedra papel tijeras elemental.

Shanks, Bonney, Marco, Ochoku y Law no opinan lo mismo.

Y todos tienen en común que no hemos visto cómo sucedió. 3 de 5 son usuarios, por lo que Teach tenía ventaja, y Shanks no era la bestia parda que es hoy.

Yo tengo muchas dudas con su competencia, porque cagadas bastas también le hemos visto.

Lo único malo que tiene Teach es que es lento y la Yami Yami no le permite hacerse intangible. Pero tanqueando es un monstruo. El problema es que luego vemos como quedó tras luchar contra Law y nos parece inferior a Shanks. Si tanqueara como Kaido o Big Mom sin recibir daño de la mayoría de enemigos la percepción de él sería distinta. Y en fuerza bruta es también temible.

Por otro lado, ¿qué cagadas hemos visto? Que Magellan lo envenenara fue más el factor sorpresa y recibir una paliza de Shiro y levantarse es más un feat que una humillación. Y en Amazon Lily tanqueó a chibi Mihawk sin un rasguño y luego derrotó a Hancock sin esfuerzo. ¿Que tiene dos frutas tochas? Pues sí, pero quítale a Luffy la Nika Nika y haber cuánto dura contra Kizaru.

Pero si precisamente lo mejor que tiene Teach es que no es el clásico villano de turno al que le sale todo rodado.

El tío logra sus objetivos pero tropezando por el camino, no va de A a B en una linea recta, la caga o toma desvíos como cualquier persona normal y eso humaniza al personaje, todo lo contrario de Im que huele a molde de villano cliché volumen #3 "El resurgir del rey demonio y su malvada asociación que maquina desde las sombras".

Mochiman escribió: ↑Jue Oct 05, 2023 11:50 am

thebodhman escribió: ↑Jue Oct 05, 2023 11:40 am

Mochiman escribió: ↑Jue Oct 05, 2023 11:33 am
Shanks, Bonney, Marco, Ochoku y Law no opinan lo mismo.

Y todos tienen en común que no hemos visto cómo sucedió. 3 de 5 son usuarios, por lo que Teach tenía ventaja, y Shanks no era la bestia parda que es hoy.

Yo tengo muchas dudas con su competencia, porque cagadas bastas también le hemos visto.

Lo único malo que tiene Teach es que es lento y la Yami Yami no le permite hacerse intangible. Pero tanqueando es un monstruo. El problema es que luego vemos como quedó tras luchar contra Law y nos parece inferior a Shanks. Si tanqueara como Kaido o Big Mom sin recibir daño de la mayoría de enemigos la percepción de él sería distinta. Y en fuerza bruta es también temible.

Por otro lado, ¿qué cagadas hemos visto? Que Magellan lo envenenara fue más el factor sorpresa y recibir una paliza de Shiro y levantarse es más un feat que una humillación. Y en Amazon Lily tanqueó a chibi Mihawk sin un rasguño y luego derrotó a Hancock sin esfuerzo. ¿Que tiene dos frutas tochas? Pues sí, pero quítale a Luffy la Nika Nika y haber cuánto dura contra Kizaru.

Teniendo en cuenta que a dia de hoy todo el mundo tiene Haki, hacerse intangible tampoco es que fuera una ventaja hoy en día, ya se vio con Smoker como este recibió por todos lados de Vergo o el propio Caribou.

Quizás se podría decir algo a más, y es que su fruta hace que el usuario sienta más dolor por los golpes o los sufra más, o al menos eso era lo que yo tengo entendido. Creo que se lo dijo a Luffy luego de que este le atacara con el G2 en ID y lo mandara a volar.

De todas formas no vimos a Teach transformarse en el elemento en ningún momento, y parece más una paramecia que otra cosa... de generar y demás... aunque que con el toque anule otras DF es un buen punto, pero sigue siendo insuficiente contra los portentos de la fuerza física.

Siempre trastocando las cosas.

Teach es cobarde, oportunista, tramposo, gordo, desdentado, soñador, todo aquello que no puede ser nunca el villano genérico devorador de la oscuridad. Es verdad.

Pero Teach siguiendo un villano, y como villano tiene que representar una amenaza para el héroe y aunque se empeñen en negarlo, esto es así. Teach pre TS siempre fue más fuerte que Luffy, el protagonista. Consiguió la akuma más fuerte. Desencadenó los eventos más importantes de la primera mitad. Gritar y huir no lo hacían alguien débil, lo hacían alguien con más carisma, personalidad y originalidad que el villano pared de la oscuridad, pero débil jamás. Ser más fuerte que Luffy, derrotar a Ace, no tenerle miedo a nadie, conseguir la cabeza de Shirohige, se pongan como se pongan, ningún debilucho o farsante podría haber tenido este trato. Y es una pena porque con tal de seguir el discursito de que Teach no es un villano clásico, que no lo es, estáis empeñados en justificar cualquier maltrato que Oda le de al personaje con esto, cuando una cosa no tiene nada que ver con la otra. Teach puede llorar de dolor con un pistol de Luffy, algo que jamás haría Kaidou o Doflamingo, pero esto no quiere decir que Teach sea más débil que Luffy o que tenga que mostrarse inferior ante todos los personajes sólo por no ser ilvillaniclasiqui.

Y un detalle importante, que para mucha gente quizás sea un detalle menor, pero que para mí dice mucho de Teach, su mirada. El dibujo no siempre es un decorado, si se sabe leer, este transmite muchas cosas. Pues bien, Teach es el único personaje que tiene a la par, la mirada más peligrosa y a la vez más decidida de toda la serie. Cuando veo los ojos de Teach, puedo ver una confianza absoluta y un peligro inminente e impredecible. Esto es, que puedo saber sólo a través de su mirada, si Teach tiene una situación bajo control o no. También puedo saber, que Teach encierra una maldad monstruosa y descomunal, al punto de que podría matar a un nakama para conseguir sus objetivos, que es el crimen más grande de todos en OP. Esta expresión no la posee ningún otro personaje de OP. No vez esa maldad y ese desequilibrio en BM o esa confianza y determinación en Kaidou, pero Oda dibuja esto en Teach para que el lector sepa que esta ante alguien muy muy fuerte y muy muy peligroso. Incluso Shanks, advierte sobre esto porque por más payaso que pueda aparentar Teach, no es alguien al que se le deba subestimar (como curiosamente hacen muchos lectores xd), sino que bajo esa fachada de gordo gritón, se oculta la mayor amenaza para la era pirata actual. O así era pre timeskip, ya hoy yo no soy capaz de poner las manos en el fuego por él. Oda podría tirar toda esa narrativa por el retrete y decir que sí, que Teach es un cobarde y debilucho de forma literal y no figurativa, y que a llegado a donde a llegado de pura suerte y casualidad, siendo simplemente una ratita asustada que no tuvo afecto de niño y por eso quedó traumado. Vamos, la típica basura cliché que escribiría un mangaka de quinta, pero hoy hay tanto de eso en OP, que no me sorprendería si Teach acaba siendo verdaderamente un chiste, cosa que obviamente nadie va a interpretar como Oda destruyendo y reventando por completo al personaje, sino que van a tirar de que esto siempre fue Teach, un villano no genérico, por eso cualquier final de mierda y lamentable que le den, será perfecto para él. Una pena la verdad, con el pedadazo de villano histórico que no habríamos quedado si Oda siguiera sus planes originales y si el fandom supiera leer y exigir lo que nos merecemos de verdad.

Menudo drama estais montando porque Oda exagerara algunas expresiones de Teach. Las películas que se montan algunos son dignas de Spielberg.

Un Teach que se sorprendió con Rayleight o el S-Hawk estaba dispuesto a cargarse a todo dios en Amazon Lily. La presencia de Rayleight solo sirvió para dejarle caer que la batalla seria más dura ahora que está él, lo cual se sustenta con el inmenso respeto que le tiene Teach a una leyenda de la pirateria como es Ray (respeto que no tiene por qué tener con marines por mucho que sean Sengoku o Garp). Luego el propio Rayleight, a pesar de infravalorarlo llamándolo mocoso, admitió su farol y que habrian perdido. Vamos que a pesar de todo Oda nos deja claro el peligro que representa Teach incluso estando él solo frente a Rayleight, Boa, S-Hawk, Coby y demás piratas kuja.
Que las expresiones en la cara de Teach fueron exageradas? Seguramente, igual que fue la de Luffy cuando notó a Kizaru llegar a la isla, pero eso no le impidió luego ponerse a acosar al almirante.

Yo me fijo en el resultado. En todos los encuentros que ha tenido Teach se le ha visto excesivamente confiado o asustado, pasa de creerse un dios a retorcerse en el suelo de dolor con un solo ataque pero aun pasando por esos extremos el resultado SIEMPRE es el mismo: Victoria para Teach. Siempre acaba ganando y eso se cumple con Ace, Luffy, Shiro, Marco, Bonney, Law y el grupito de Amazon Lily (bonito historial por cierto).
Yo no veo al Teach que se enfrentó a Law muy distinto del que se enfrentó a Ace, y es que realmente no lo es. Pero claro Oda se motiva con dos viñetas contadas y armamos la de dios .

Aunque no veo problema con que Teach se sorprenda (va con su carácter), yo le encuentro mucho sentido a la explicación de Pillo, la verdad. Rayleigh es mucho Rayleigh.

SergioF escribió: ↑Jue Oct 05, 2023 3:06 pm Menudo drama estais montando porque Oda exagerara algunas expresiones de Teach. Las películas que se montan algunos son dignas de Spielberg.

Esto es lo que tiene o bien no saber leer, o bien no leer el hilo de toda la conversación o el foco central de la discusión.

Yo no creo que Teach este arruinado por dos viñetas, y esas dos viñetas no son el problema de fondo tampoco (que es como lo estáis resumiendo y simplificando). El problema son las MILES Y MILES de viñetas así, sumado a la escritura de shonen mediocre y genérico del timeskyp, lo que sumado da como resultado un panaroma nada agradable no solo para Teach, sino para cualquier villano de este manga. Teach solo es un eslabón más en la cadena, pero no deja de ser sorprendente que vosotros estéis dispuestos a justificar que el autor destruya el personaje en el futuro, bajo la mierda de excusa e invent de que siempre fue un villano meme alejado de todo convencionalismo. Teach no es un villano convencional, pero eso no lo convierte en meme, algo que por cierto jamás ha sido. Ahora bien, hay altas papeletas de que Oda sí lo convierta en un meme por el problema de fondo que tiene OP actualmente, en cuyo caso ya os leo diciendo y justificando que esto era lo normal y lo esperable ya que al Teach no ser convencional siempre fue un meme, LOL. Es que estáis mezclando putas manzanas con putas peras.

Y si quieren pensar que en esa escena Teach se asusto o se sorprendio porque tiene un trauma con Rayleigh, porque estaba en desventaja númerica, porque fue sorpresivo para él y bla bla bla, allá vosotros, pero para mí es sola la escena post ts número 5663244688953245678446782213598 donde Oda pone al bueno de turno como el pussydestroyer a cambio de usar al malo como condón, donde no existe ninguna narrativa o motivo detrás más allá que glorificar a los buenos. Una escena o dos así no hacen daño, pero cuando son miles y miles, pues jode.

Esmir escribió: ↑Jue Oct 05, 2023 3:30 pm ...

Es que estás inventando o dando una cantidad de cosas por hecho que tiene tela. Que Teach sea un meme o que esté abocado a la ruina es algo que dices tú y en base a dos viñetas en su caso.
Pero que curioso que cuando te pusiste a comparar el pre y post TS de Kurohige solo te limitaste a esas viñetas ignorando a Kurohige derrotando a Law y encajando un Injection Shot mejor que la propia BM. O siendo el único que está seguro frente a Aokiji mientras el resto de la banda está acojonada. O como a pesar de esas viñetas que tanto te preocupan el propio Rayleight admitiera que se salvaron por suerte.

Te repito lo que dije antes: el Kurohige pre y post TS tiene las mismas actitudes características del personaje que tú mismo has admitido (tanto la faceta ambiciosa y confiada como la tosca y cobarde) con el mismo resultado: victoria de Teach. Quéjate todo lo que quieras de las caritas que pone y de que eso "es solo el principio de como Oda arruinará al personaje en el futuro", de que su mirada tiene "un aura diferente" y blablabla que mientras tanto Teach seguirá descojonandose, teniendo a Kuzan subordinado, robando RP y masacrando a personajes de la talla de Marco o Law.

Esmir escribió: ↑Jue Oct 05, 2023 2:21 pm Siempre trastocando las cosas.

Teach es cobarde, oportunista, tramposo, gordo, desdentado, soñador, todo aquello que no puede ser nunca el villano genérico devorador de la oscuridad. Es verdad.

Pero Teach siguiendo un villano, y como villano tiene que representar una amenaza para el héroe y aunque se empeñen en negarlo, esto es así. Teach pre TS siempre fue más fuerte que Luffy, el protagonista. Consiguió la akuma más fuerte. Desencadenó los eventos más importantes de la primera mitad. Gritar y huir no lo hacían alguien débil, lo hacían alguien con más carisma, personalidad y originalidad que el villano pared de la oscuridad, pero débil jamás. Ser más fuerte que Luffy, derrotar a Ace, no tenerle miedo a nadie, conseguir la cabeza de Shirohige, se pongan como se pongan, ningún debilucho o farsante podría haber tenido este trato. Y es una pena porque con tal de seguir el discursito de que Teach no es un villano clásico, que no lo es, estáis empeñados en justificar cualquier maltrato que Oda le de al personaje con esto, cuando una cosa no tiene nada que ver con la otra. Teach puede llorar de dolor con un pistol de Luffy, algo que jamás haría Kaidou o Doflamingo, pero esto no quiere decir que Teach sea más débil que Luffy o que tenga que mostrarse inferior ante todos los personajes sólo por no ser ilvillaniclasiqui.

Y un detalle importante, que para mucha gente quizás sea un detalle menor, pero que para mí dice mucho de Teach, su mirada. El dibujo no siempre es un decorado, si se sabe leer, este transmite muchas cosas. Pues bien, Teach es el único personaje que tiene a la par, la mirada más peligrosa y a la vez más decidida de toda la serie. Cuando veo los ojos de Teach, puedo ver una confianza absoluta y un peligro inminente e impredecible. Esto es, que puedo saber sólo a través de su mirada, si Teach tiene una situación bajo control o no. También puedo saber, que Teach encierra una maldad monstruosa y descomunal, al punto de que podría matar a un nakama para conseguir sus objetivos, que es el crimen más grande de todos en OP. Esta expresión no la posee ningún otro personaje de OP. No vez esa maldad y ese desequilibrio en BM o esa confianza y determinación en Kaidou, pero Oda dibuja esto en Teach para que el lector sepa que esta ante alguien muy muy fuerte y muy muy peligroso. Incluso Shanks, advierte sobre esto porque por más payaso que pueda aparentar Teach, no es alguien al que se le deba subestimar (como curiosamente hacen muchos lectores xd), sino que bajo esa fachada de gordo gritón, se oculta la mayor amenaza para la era pirata actual. O así era pre timeskip, ya hoy yo no soy capaz de poner las manos en el fuego por él. Oda podría tirar toda esa narrativa por el retrete y decir que sí, que Teach es un cobarde y debilucho de forma literal y no figurativa, y que a llegado a donde a llegado de pura suerte y casualidad, siendo simplemente una ratita asustada que no tuvo afecto de niño y por eso quedó traumado. Vamos, la típica basura cliché que escribiría un mangaka de quinta, pero hoy hay tanto de eso en OP, que no me sorprendería si Teach acaba siendo verdaderamente un chiste, cosa que obviamente nadie va a interpretar como Oda destruyendo y reventando por completo al personaje, sino que van a tirar de que esto siempre fue Teach, un villano no genérico, por eso cualquier final de mierda y lamentable que le den, será perfecto para él. Una pena la verdad, con el pedadazo de villano histórico que no habríamos quedado si Oda siguiera sus planes originales y si el fandom supiera leer y exigir lo que nos merecemos de verdad.

Hablas demasiado en grande, no te voy a mentir. La narrativa de Teach, tenga más recorrido o no que Luffy y sea más fuerte o no que Luffy, es la misma que la de Luffy. Ambos han empezado hace nada su camino hacia el One Piece, por mucho que Kurohige ya llevara toda su vida siendo pirata e ideando su plan. Teach no es el antagonista estático al que hay que derrotar para terminar la serie, como sí lo son Im, Kaido o Bigmom. Teach es un personaje que, a día de hoy, está construyendo su futuro, y cuyo camino se cruzará con el de Luffy, no necesariamente porque se busquen, sino porque persiguen sueños similares. No es el enemigo final (aunque acabe siéndolo), es el rival principal de entre muchos otros que siguen en desarrollo, se llamen Crocodile, Buggy, Law o quién sea. Por eso Kurohige no tiene que dar miedo siempre, ni ser mostrado como un tío ultra poderoso, ni nada de lo que dices, para ser un gran personaje. Debe ser mostrado en constante desarrollo, perdiendo, ganando y aprendiendo. Oda debe desarrollarlo de manera constante, con la dificultad añadida de que sólo aparece en contados capítulos. ¿Qué más da si se asusta o grita cuando Luffy le golpea, si después aparece en MF y hace lo que hace? ¿Qué más da si se sorprende de que un niño Lunarian con pintas de Mihawk y un px escrito en el pecho le ataque, si después lo vemos manipular a Kuzan en una situación donde toda su banda estaba congelada? Literalmente, derrotó a Hancock sin sudar ni un poco, qué es eso de que es un debilucho? Le hemos visto tanquear, sin ningún tipo de problema, uno de los ataques de Law que hicieron a Bigmom pasarlo de puta pena, y reírse justo después. Es que no entiendo que más quieres que te muestren. No puedes pedir que un personaje tenga desarrollo, muestre emociones, tenga debilidades, sea profundo, sea humano, y que lo siguiente que veamos después de casi morir contra un Shirohige medio muerto sea al tío cargándose a todo Dios a su paso, solo para que tú te quedes contento. No he leído a nadie, creo, quejarse del desarrollo de Kurohige. ¿Has pensado que tu opinión tal vez no sea taaaan generalizable?

SergioF escribió: ↑Jue Oct 05, 2023 4:03 pmEs que estás inventando o dando una cantidad de cosas por hecho que tiene tela. Que Teach sea un meme o que esté abocado a la ruina es algo que dices tú y en base a dos viñetas en su caso.
Pero que curioso que cuando te pusiste a comparar el pre y post TS de Kurohige solo te limitaste a esas viñetas ignorando a Kurohige derrotando a Law y encajando un Injection Shot mejor que la propia BM. O siendo el único que está seguro frente a Aokiji mientras el resto de la banda está acojonada. O como a pesar de esas viñetas que tanto te preocupan el propio Rayleight admitiera que se salvaron por suerte.

Curioso no, porque yo no digo que Kuro ya no tenga esos atributos, lo que estoy criticando es el cómo Oda degrada a sus villanos con el fin de vanagloriar a sus héroes. Teach llego confiado a Amazon Lily, en este sentido el personaje se mantiene, el problema es cuando Oda lo usa de condón para que Boa, serafin y Ray se luzcan. Esto NO pasaba pre timeskyp, y es un problema grande y profundo del post timeskyp que se ha cargado a casi todos los villanos. Kuro hoy esta a salvo, pero se podrá decir lo mismo mañana si la serie sigue sin corregir este problema?

Te repito lo que dije antes: el Kurohige pre y post TS tiene las mismas actitudes características del personaje que tú mismo has admitido (tanto la faceta ambiciosa y confiada como la tosca y cobarde) con el mismo resultado: victoria de Teach. Quéjate todo lo que quieras de las caritas que pone y de que eso "es solo el principio de como Oda arruinará al personaje en el futuro", de que su mirada tiene "un aura diferente" y blablabla que mientras tanto Teach seguirá descojonandose, teniendo a Kuzan subordinado, robando RP y masacrando a personajes de la talla de Marco o Law.

Nuevamente no estas viendo el bosque. Si te quedas con esas dos viñetas, pues no hay nada que temer, en efecto, pero cuando juntas las 45467878932456788933557799334 viñetas que hay así, donde el resultado siempre es ridiculizar al enemigo, pues es normal temer por la destrucción de Kuro, Akainu, el gorosei y todos los malos faltantes, cuando les llegue su momento de actuar. Oda humillo a Kaidou y a BM para que los héroes brillaran, que me dice que será distinto con Teach y Akainu? que ya te digo que rezo para que no tengan el mismo destino, pero motivos para desconfiar tengo bastantes.

Además sois vosotros lo que ya estáis justificando que si el Teach meme se hace realidad, es porque él siempre fue un meme. A lo que yo con eso no estoy para nada de acuerdo

hedone escribió: ↑Jue Oct 05, 2023 4:17 pmHablas demasiado en grande, no te voy a mentir. La narrativa de Teach, tenga más recorrido o no que Luffy y sea más fuerte o no que Luffy, es la misma que la de Luffy. Ambos han empezado hace nada su camino hacia el One Piece, por mucho que Kurohige ya llevara toda su vida siendo pirata e ideando su plan. Teach no es el antagonista estático al que hay que derrotar para terminar la serie, como sí lo son Im, Kaido o Bigmom. Teach es un personaje que, a día de hoy, está construyendo su futuro, y cuyo camino se cruzará con el de Luffy, no necesariamente porque se busquen, sino porque persiguen sueños similares. No es el enemigo final (aunque acabe siéndolo), es el rival principal de entre muchos otros que siguen en desarrollo, se llamen Crocodile, Buggy, Law o quién sea. Por eso Kurohige no tiene que dar miedo siempre, ni ser mostrado como un tío ultra poderoso, ni nada de lo que dices, para ser un gran personaje. Debe ser mostrado en constante desarrollo, perdiendo, ganando y aprendiendo. Oda debe desarrollarlo de manera constante, con la dificultad añadida de que sólo aparece en contados capítulos. ¿Qué más da si se asusta o grita cuando Luffy le golpea, si después aparece en MF y hace lo que hace? ¿Qué más da si se sorprende de que un niño Lunarian con pintas de Mihawk y un px escrito en el pecho le ataque, si después lo vemos manipular a Kuzan en una situación donde toda su banda estaba congelada? Literalmente, derrotó a Hancock sin sudar ni un poco, qué es eso de que es un debilucho? Le hemos visto tanquear, sin ningún tipo de problema, uno de los ataques de Law que hicieron a Bigmom pasarlo de puta pena, y reírse justo después. Es que no entiendo que más quieres que te muestren. No puedes pedir que un personaje tenga desarrollo, muestre emociones, tenga debilidades, sea profundo, sea humano, y que lo siguiente que veamos después de casi morir contra un Shirohige medio muerto sea al tío cargándose a todo Dios a su paso, solo para que tú te quedes contento. No he leído a nadie, creo, quejarse del desarrollo de Kurohige. ¿Has pensado que tu opinión tal vez no sea taaaan generalizable?

No amigo, Kuro, al menos en el pre TS, era EL VILLANO de este manga. La narrativa te lo gritaba porlos cuatro costados. La genialidad fue que Oda creo a Kuro como un gran villano, alejandose completamente de muchos estereotipos. Esto no tiene que ver mucho con el tema, pero te lo aclaro porque me lo estas comentando como si no fuese así xd

En lo demás, es simple amigos, yo solo pido un trato digno para todos los enemigos de este manga, haciendo esto haces que la calidad de la obra suba un montón, aunque no lo creáis. Si el malo es digno, sube su valor como obstáculo, y si este valor sube, más difícil es la travesía del héroe y por tanto más satisfactoria su victoria. Si el villano es un meme, entonces no es un obstáculo y si no es un obstáculo, el héroe no tiene dificultad, sino tiene dificultad, su travesía es un paseo por el parque y si es un paseo por el parque, entonces la victoria no es satisfactoria, dando todo esto como resultado que el lector se aburra mucho. Esto fue lo que le paso sobre todo al arco de Wano, aunque es un problema que se vienme arrastrando desde que inicio el TS. Si a todo esto sumas lo innecesario que es darle tanto fanservice y sacada de pollas a los buenos, apaga y vámonos porque lo que te queda es una historia bastante aburrida.

Mira esta escena:

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Teach reconoce que Shiryu es fuerte, y queda implícito en la forma en cómo esta diagramada la escena. Oda pone al ex alcaide en una buena posición SIN hacer menos a Kurohige.

Ahora esta otras escena:

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Oda refleja lo fuerte que es la nueva arma del gobierno, acosta DE Teach.

Otra escena:

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Teach se despide de Shanks sin demostrarle miedo. Simplemente no es el momento para que su pelea tenga lugar, aún Teach no es lo suficientemente fuerte, pero esto lo admite sin quedar mal. Shanks por su parte queda bien por sí solo, no a expensas de otros.

Spoiler: Mostrar

Acá en cambio Teach sin ninguna razón suda para que Rayleigh quede guay y pensemos que aunque Teach pudo ganar, le iba a costar (wtf). En fin.

Acá pueden reirse y llamarme exagerado, que son solo dos viñetas de mierda que no afectan a Teach. Es verdad, en parte. Teach no es peor ni mejor por esto, más débil o menos débil, pero cuando agarras estas dos escenas, y las sumas con otras 54456789434678932678543467823567995446 viñetas más así repartidas a otros villanos, pues la cosa se pone preocupante. Porque aunque Teach gane y se salga con la suya, es una victoria agridulce. Sientes que los malos solo cumplen su rol y ya, el cómo deja de importar. Y el cómo amigos míos, es lo más IMPORTANTE, porque es con lo que te quedas al final del día.

Garp fue capturado sí, hurra para los kuroboys, pero Garp fue capturado porque tocaba, no porque ellos como villanos, hayan jugado un buen papel, porque Garp los estaba reventando hasta que perdio porque sí. No es como Crocodile o el Cp9 que jodieron a los mugiwaras y con mucho esfuerzonuestros héroes triunfaron. Kaidou muy fuerte, muy malo, pero al final la pelea iba de ver lo grande que tenían la polla Luffy y amigos, no de ver cómo los héroes superan un obstacúlo gigantezco. Cuando a Teach le toque su momento por fin, creen que va a ser un obstacúlo para Luffy o su orinal? yo creo que hay altas papeletas para que sea su orinal, y esto es lo que me molesta y de lo que me quejo. Qué no pasa para que este así? pero ya paso con Caesar, con Doflamingo, con BM y con Kaidou. Lo siento amigos, pero razones para ser desconfiado tengo de sobra. Además que menciono a Teach como ejemplo, pero mi interés no es hablar tanto del futuro, sino descargar la frustración con un problema grande y gordo ACTUAL, que esta reventando la serie para mal desde hace años.

Esmir escribió: ↑Jue Oct 05, 2023 4:19 pm Curioso no, porque yo no digo que Kuro ya no tenga esos atributos, lo que estoy criticando es el cómo Oda degrada a sus villanos con el fin de vanagloriar a sus héroes. Teach llego confiado a Amazon Lily, en este sentido el personaje se mantiene, el problema es cuando Oda lo usa de condón para que Boa, serafin y Ray se luzcan. Esto NO pasaba pre timeskyp, y es un problema grande y profundo del post timeskyp que se ha cargado a casi todos los villanos.

Curioso sí porque este post tuyo es arbitrario de cojones.

Esmir escribió: ↑Mar Oct 03, 2023 6:02 pm ...

Es como si yo digo ahora que el Teach pre no es más que un debilucho cobarde y mis referencias son estas dos viñetas:

Spoiler: Mostrar

No se adapta a la realidad verdad? Lo tuyo tampoco.
Y respecto a Amazon Lily, el único que te paso es S-Hawk que fue utilizado en ese momento para lucir su poder (el cual es legítimo porque los Seraphims tienen un nivel altísimo, te lo digo para que lo tengas en cuenta la próxima vez que lo llames "chatarra"). De resto te equivocas porque Boa se lució contra los Kuroboys pero desde la entrada del capitán se le acabó el juego. Rayleight no necesita lucirse porque su reputación le precede y como dijeron pillo y otros usuarios si eso influye en otras leyendas como Shirohige imagínate en Kuro.

Que tu quieras criticar OP en cada mensaje es cosa tuya pero intentar aplicar tu lógica a cualquier personaje (en este caso Teach) no cuela mucho menos cuando tus parrafadas hablando de miradas y de ostias se basan en dos jodidas viñetas. Ignorando a conveniencia los momentazos que se ha marcado Kuro post TS como hiciste en tu comparación para nada sesgada.

Kuro hoy esta a salvo, pero se podrá decir lo mismo mañana si la serie sigue sin corregir este problema?

Si te quedas con esas dos viñetas, pues no hay nada que temer, en efecto, pero cuando juntas las 45467878932456788933557799334 viñetas que hay así, donde el resultado siempre es ridiculizar al enemigo, pues es normal temer por la destrucción de Kuro, Akainu, el gorosei y todos los malos faltantes, cuando les llegue su momento de actuar. Oda humillo a Kaidou y a BM para que los héroes brillaran, que me dice que será distinto con Teach y Akainu? que ya te digo que rezo para que no tengan el mismo destino, pero motivos para desconfiar tengo bastantes.

Cuando juntas las 45467878932456788933557799334 viñetas que hay de Teach te encuentras exáctamente lo mismo pre y post TS. Un tío ambicioso, oportunista, rastrero, confiado, exagerado y expresivo tanto para bien como para mal. Sabes lo que pasará con Kuro en el futuro con cualquier enemigo que se cruce? Pues que pondrá caras raras, irá de confiado, se llevará unas buenas ostias, se retorcerá en el suelo de dolor, se levantará, seguirá peleando y acabará ganado o incluso masacrando al enemigo mientras se descojona (lo de siempre vamos). Siendo Luffy el único en romper ese resultado. No veo donde se aplica tu teoria en Teach (y en otros como Kaido tampoco por cierto).
Te repito que te dediques a criticar la obra porque ya no es lo que era y tengas miedo de su debacle es una cosa pero que intentes extrapolarlo a cualquier personaje cuando hace algo que no te gusta pues no.

Además sois vosotros lo que ya estáis justificando que si el Teach meme se hace realidad, es porque él siempre fue un meme. A lo que yo con eso no estoy para nada de acuerdo

No se de donde te sacas ésto o de quien pero de mi ya te digo yo que no.

Espero que el One Piece sea algo tan grande como los porrazos que se fuman algunos con las páginas del manga.

SergioF escribió: ↑Jue Oct 05, 2023 5:05 pmEs como si yo digo ahora que el Teach pre no es más que un debilucho cobarde y mis referencias son estas dos viñetas

XD

Vosotros decís que Teach es un cobarde y un mierdas, y que por eso es normal que se asuste o que Oda lo dibuje así. A lo que yo pongo ejemplos de lo contrario, de cómo Oda en el pre TS SIEMPRE lo trataba bien. Para qué pondre escenas donde cae al suelo y grita si eso no tiene que ver con nada? porque eso NO es degradación, aunque os cueste horrores comprenderlo.

Y respecto a Amazon Lily, el único que te paso es S-Hawk que fue utilizado en ese momento para lucir su poder (el cual es legítimo porque los Seraphims tienen un nivel altísimo, te lo digo para que lo tengas en cuenta la próxima vez que lo llames "chatarra").

Puedes decir que la chatarra esa es fuerte sin necesidad de usar a Teach como trampolín de mala manera.

De resto te equivocas porque Boa se lució contra los Kuroboys pero desde la entrada del capitán se le acabó el juego. Rayleight no necesita lucirse porque su reputación le precede y como dijeron pillo y otros usuarios si eso influye en otras leyendas como Shirohige imagínate en Kuro.

La teoría que Pillo tenga es solo eso, una teoría, a mí me da igual y me parece equívocada. En lo demás, Ray ya se lucio. Oda uso la carta de "mano derecha de Roger salva la situación deteniendo 5 minutos a un almirante" para usar la misma carta pero parando a un yonkou y peor, porque a Kizaru no lo hicieron quedar mal, a Kuro sí.

Cuando juntas las 45467878932456788933557799334 viñetas que hay de Teach te encuentras exáctamente lo mismo pre y post TS.

Amigo, me refiero a esas 45467878932456788933557799334 de todos los villanos en el post TS. No solo a las de Teach.

Un tío ambicioso, oportunista, rastrero, confiado, exagerado y expresivo tanto para bien como para mal. Sabes lo que pasará con Kuro en el futuro con cualquier enemigo que se cruce? Pues que pondrá caras raras, irá de confiado, se llevará unas buenas ostias, se retorcerá en el suelo de dolor, se levantará, seguirá peleando y acabará ganado o incluso masacrando al enemigo mientras se descojona (lo de siempre vamos). Siendo Luffy el único en romper ese resultado.

Ok, yo solo pido que Kuro y los malos hagan lo que quieran como villanos que son, y no como orinales, que es la única forma en que Oda parece que sabe escribir y dibujar a los villanos ahora xd

Esmir escribió: ↑Jue Oct 05, 2023 5:20 pm XD

Vosotros decís que Teach es un cobarde y un mierdas, y que por eso es normal que se asuste o que Oda lo dibuje así. A lo que yo pongo ejemplos de lo contrario, de cómo Oda en el pre TS SIEMPRE lo trataba bien. Para qué pondre escenas donde cae al suelo y grita si eso no tiene que ver con nada? porque eso NO es degradación, aunque os cueste horrores comprenderlo.

Sabes que lo de antes no era real no? XD. Nadie piensa que Kurohige sea un mierdas o un cobarde.
Precisamente te estoy diciendo lo contrario, que en el mejor de los casos tuvo una reacción comprensible viendo la leyenda que se le presenta por la cara y en el peor es una simple viñeta con la expresión exagerada como hizo hace nada Oda con Luffy y Kizaru.

Puedes decir que la chatarra esa es fuerte sin necesidad de usar a Teach como trampolín de mala manera.

De mala manera en qué? En una cara rara que ha hecho? Te das cuenta del drama que montas por una viñeta?
Para lucir un nivel tan alto como el de los Seraphims no puede limitarse a compararlos con Boa o Coby. Por eso puso a S-Hawk en una refriega con un yonko como Teach (donde éste tampoco salió herido) o contra un yonko como Luffy + Zoro, Lucci y Kaku.

La teoría que Pillo tenga es solo eso, una teoría, a mí me da igual y me parece equívocada. En lo demás, Ray ya se lucio. Oda uso la carta de "mano derecha de Roger salva la situación deteniendo 5 minutos a un almirante" para usar la misma carta pero parando a un yonkou y peor, porque a Kizaru no lo hicieron quedar mal, a Kuro sí.

Coño pues igual que lo tuyo que das por hecho que Oda va a arruinar a todos los villanos poniendo de ejemplo a personajes que han hecho cosas que no te gustan xd.

Amigo, me refiero a esas 45467878932456788933557799334 de todos los villanos en el post TS. No solo a las de Teach.

Lo sé, por eso antes edité y añadí un comentario

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No veo donde se aplica tu teoria en Teach (y en otros como Kaido tampoco por cierto).

Cuál es la diferencia entre esta escena:

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Y esta otra:

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?

Ya os digo yo, en la primero el villano queda como un crack, y en la segunda el crack es Luffy xdddddddddddddd

La primera se siente como una aplastante y fulminante derrota para Luffy, donde a Crocodile se le deja como alguien bastante fuerte e imponente.

En la segunda, Luffy cae derrotado, pero su espíritu de lucha es inquebrantable XDDD, o sea, una chupada de pito MUY innecesaria para el héroe. No me puedo tomar muy enserio esta derrota, o a Kaidou como villano, si Oda solo quiere dibujar lo guay que es Luffy hasta cuando pierde, por eso para mí, contrario a lo que se ve, Kaidou es el que sale perjudicado aquí, mientras Luffy queda como el puto amo.

De este tipo de cosas hablo cuando digo que la narrativa pre y post no es la misma, y cuando digo que los villanos son memes y orinales para ver la enorme polla de los héroes. Esto aburre, la trama de Wano aburre porque no hay tensión, Luffy es el gran crack, y Kaidou la gran bestia por su parte no es nadie. En cambio en Alabasta, joder, que villanazo ese Crocodile, Luffy esta en apietos pero de verdad. Y así podría seguir hasta el infinito.