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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Publicado: Mié Mar 10, 2021 10:21 pm
por Mochiman
0neZor0 escribió:
Baxtrey escribió:
Mochiman escribió:Si en el diario hay solo alguna pista sobre el último poneglyph no creo que a Luffy le importe. Si le molestara tanto la información, habría echado a Robin hace tiempo :lol:
Eso no tiene sentido, Robin no tiene ningun tipo de información de lo que hay en Laughtale.
Esa información viene en el diario?
En qué cap o en cuál SBS salió?

O solo hablas del "supuesto" :lol: :lol: :lol:
Es que no entiendo porque algunos dan por hecho que en el diario se explica como llegar a Laugh Tale.

Por ejemplo, ya sé que la película Stampede no es canon, pero cuando Roger se entera que un miembro de su banda ha registrado la posición de Laugh Tale en un Eternal Pose, se enfada y lo tira al mar. Oden conocía bien a Roger y estoy seguro que no escribió nada que su capitán no hubiera querido.

Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Publicado: Mié Mar 10, 2021 10:31 pm
por Esmir
Mochiman escribió:Es que no entiendo porque algunos dan por hecho que en el diario se explica como llegar a Laugh Tale.
Fácil, ponte que odias a Yamato, pero quieres disimularlo, como todo buen hater que se respeta, qué haces? te dejas la piel formulando (o repitiendo de otro hater) un argumento pseudo coherente para su no unión, y qué mejor que decir que no se puede unir porque en el diario revela que es la D, el siglo vacío, el OP, el papá de Roger, la cura contra el covid, entonces bajo esta premisa, un personaje con todos los conocimientos sobre la vida y el universo, no puede viajar con Luffy porque inevitablemente le contaría todo, entonces Luffy tendría que abandonar su sueño y la serie terminaría prematura e insatisfactoriamente. Hay que recordar que es Yamato quién escribe la historia y no una persona. Y que los antiyamato también pueden ver el futuro.

Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Publicado: Mié Mar 10, 2021 10:47 pm
por Mochiman
Esmir escribió:
Mochiman escribió:Es que no entiendo porque algunos dan por hecho que en el diario se explica como llegar a Laugh Tale.
Fácil, ponte que odias a Yamato, pero quieres disimularlo, como todo buen hater que se respeta, qué haces? te dejas la piel formulando (o repitiendo de otro hater) un argumento pseudo coherente para su no unión, y qué mejor que decir que no se puede unir porque en el diario revela que es la D, el siglo vacío, el OP, el papá de Roger, la cura contra el covid, entonces bajo esta premisa, un personaje con todos los conocimientos sobre la vida y el universo, no puede viajar con Luffy porque inevitablemente le contaría todo, entonces Luffy tendría que abandonar su sueño y la serie terminaría prematura e insatisfactoriamente. Hay que recordar que es Yamato quién escribe la historia y no una persona. Y que los antiyamato también pueden ver el futuro.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Lo mejor es que tienes toda la razón. Es más fácil inventarse un argumento en contra del candidato que odian que defender al suyo con buenos argumentos.

Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Publicado: Mié Mar 10, 2021 10:49 pm
por Baxtrey
Mochiman escribió:Pero Robin sabe leer los Poneglyph. Eso ya es un spoiler, no? Roger no tenía a nadie para descifrarlos y lo hizo él mismo escuchando “la voz de todas las cosas”. Pero bueno lo importante de mi mensaje es lo que explico después Baxtrey.
Eso no tiene sentido, porque hasta el mismo Roger reconocio que si Oden no iba a llegar, por algo le pidio prestado a Oden a Shirohigue, y que Robin sepa leerlo, es no es spoiler, porque es necesario, la verdadera información esta en Laughtale.
0neZor0 escribió:Esa información viene en el diario?
En qué cap o en cuál SBS salió?

O solo hablas del "supuesto" :lol: :lol: :lol:
Y tu te haces el payaso o que? Acaso Robin ha ido a Laughtale? Robin saber el significado de la D. y la historia del siglo vacio? Porque tengo entendido, que Roger y su grupo, supieron todo eso cuando llegaron a Laughtale, y hasta un bebe sabe que ellos son los unicos que conocen eso, porque fueron a esa Isla.

Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Publicado: Mié Mar 10, 2021 10:53 pm
por Mochiman
Baxtrey escribió:
Mochiman escribió:Pero Robin sabe leer los Poneglyph. Eso ya es un spoiler, no? Roger no tenía a nadie para descifrarlos y lo hizo él mismo escuchando “la voz de todas las cosas”. Pero bueno lo importante de mi mensaje es lo que explico después Baxtrey.
Eso no tiene sentido, porque hasta el mismo Roger reconocio que si Oden no iba a llegar, por algo le pidio prestado a Oden a Shirohigue, y que Robin sepa leerlo, es no es spoiler, porque es necesario, la verdadera información esta en Laughtale.
Tú mismo lo has dicho. La verdadera información está en Laugh Tale, no en ningún diario o cuaderno.

Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Publicado: Mié Mar 10, 2021 11:07 pm
por 0neZor0
Mochiman escribió:
Baxtrey escribió:
Mochiman escribió:Pero Robin sabe leer los Poneglyph. Eso ya es un spoiler, no? Roger no tenía a nadie para descifrarlos y lo hizo él mismo escuchando “la voz de todas las cosas”. Pero bueno lo importante de mi mensaje es lo que explico después Baxtrey.
Eso no tiene sentido, porque hasta el mismo Roger reconocio que si Oden no iba a llegar, por algo le pidio prestado a Oden a Shirohigue, y que Robin sepa leerlo, es no es spoiler, porque es necesario, la verdadera información esta en Laughtale.
Tú mismo lo has dicho. La verdadera información está en Laugh Tale, no en ningún diario o cuaderno.
hahaha el fanatismo lo ciega

Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Publicado: Mié Mar 10, 2021 11:25 pm
por Jmena
Esmir escribió: Fácil, ponte que odias a Yamato, pero quieres disimularlo, como todo buen hater que se respeta, qué haces? te dejas la piel formulando (o repitiendo de otro hater) un argumento pseudo coherente para su no unión, y qué mejor que decir que no se puede unir porque en el diario revela que es la D, el siglo vacío, el OP, el papá de Roger, la cura contra el covid, entonces bajo esta premisa, un personaje con todos los conocimientos sobre la vida y el universo, no puede viajar con Luffy porque inevitablemente le contaría todo, entonces Luffy tendría que abandonar su sueño y la serie terminaría prematura e insatisfactoriamente. Hay que recordar que es Yamato quién escribe la historia y no una persona. Y que los antiyamato también pueden ver el futuro.
Quizás no lo recuerdes, pero Luffy rechazó recibir cualquier tipo de info por parte de Rayleigh, y rechazó el recibir una bitácora de todo el Grand Line, no porque le importase la información de dentro, sino porque el saber lo que viene, le arruinaría el sentimiento de aventura.

Y si os negáis en ver que Yamato puede llegar a arruinar ese sentimiento de aventura al haberse leído el diario de Oden, pues poco más se puede decir en un debate.
Además, no es que sea un punto que le invalide como candidato , pero es uno que reduce drásticamente sus posibilidades porque va contra la propia filosofía de Luffy, alguien que se ha spoileado de lo que va a vivir y que solamente le queda verlo (LITERALMENTE COMO LOS QUE LEEMOS LOS SPOILERS XDXD)...
Y que Isla a Isla, inicialmente solo puede aportar un:
"OOOOHH esto lo leí en el diario"... (REMARCO, INICIALMENTE, que eso puede cambiar)

Pues es un punto actualmente que no juega a favor de Yamato.
Quién como personaje mola y me gusta , pero como Nakama por ahora tiene bastantes puntos flojos (Por lo menos a mi parecer)...
Esto evidentemente puede cambiar, sin lugar a Duda...Pero es que estoy un poco cansado de vuestro razonamiento de: "No quieres a tal personaje como Nakama, eres Hater", porque claro, si no decías que Jimbe Nakama es porque lo odiabas como personaje, no???

Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Publicado: Jue Mar 11, 2021 12:13 am
por oker
Estoy alucinando con este hilo, como en anteriores tiempos. En el diario lo que hay de momento es lo que se nos ha mostrado en el manga, por ejemplo que Roger se rió al descubrir el One Piece. Está bien especificado en cuadraditos de texto.

De ahí en adelante todos son especulaciones, pero para todos, unos creen una cosa, otros otra.

Lo de Robin ya me ha alucinado. Robin es parte de la tripulación de Luffy por si alguno está despistado y todo lo que lea y descubra evidentemente va a ser utilizado para que Luffy y su tripulación lleguen a One Piece. Y si Yamato se une pasará lo mismo. No le veo yo a Liffy pidiendo a un miembro de su tripulación que calle lo que sabe.

Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Publicado: Jue Mar 11, 2021 12:17 am
por oscario
El problema es que el argumento este de que X personaje "arruinaría el espíritu de aventura" es bastante presuntuoso, se anticipa como 3 o 4 pasos a los hechos de la serie sin un fundamento consistente, y por lo general está algo trillado.

Ni Luffy se ha inmutado demasiado por el tema del cuaderno más allá de decir "anda un cuaderno", ni Yamato, un personaje de 28 años que se ha pegado su vida encerrado en una isla, parece que nos vaya a descubrir aquí el oro y el moro sobre la serie. De hecho, un argumento similar se utilizaba contra Jinbe, pero tirando de otros aspectos: que si era un veterano de otra era y no tendría margen de mejora, que si había estado ya en el nuevo mundo, conocía las islas y rompería la sensación de aventura y peligro... y ahí lo tenemos en la banda sin ni si quiera tener algún tipo de relevancia todo eso, y lo hemos tenido unas cuantas sagas. Luego pedimos un vigía, cuya función sería precisamente detectar cualquier imprevisto, isla, elemento misterioso o enemigo con la intención de anticiparse a él rompiendo el "espíritu de aventura" que ha caracterizado el inicio de muchas sagas de la serie.

La única realidad que tenemos con el cuaderno es que al menos por ahora no sabemos la total extensión de sus contenidos, y que Yamato se lo ha cedido a Momonosuke, sin más. En el momento que Yamato diga saber lo que es el One Piece, el siglo vacío o sepa leer el idioma antiguo (aspecto que sí que suplantaría a Robin), entonces sí que se podrá decir que el tema del cuaderno condena las opciones a nakama de Yamato, pero de momento todo eso es pura especulación. Mi consejo sinceramente es que estéis más predispuestos al devenir de la serie y lo que os propone el autor, no a cerraros en banda con los típicos "es que es artificial", "es un petacho"...

Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Publicado: Jue Mar 11, 2021 12:25 am
por Baxtrey
Mochiman escribió:Tú mismo lo has dicho. La verdadera información está en Laugh Tale, no en ningún diario o cuaderno.
Haber, ningun mugiwaras ha ido a Laughtale y la información que quiere Robin esta alli, Oden fue a Laughtale y en el diario hay una información importante dicho por la propia Yamato.

Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Publicado: Jue Mar 11, 2021 12:28 am
por rnakama
Mochiman escribió: Tú mismo lo has dicho. La verdadera información está en Laugh Tale, no en ningún diario o cuaderno.
Ahora mismo, es obvio que Yamato tiene mucha más oportunidades que Carrot. Es obvio que su unión a Luffy es mucho más conveniente que carrot argumentalmente. Ahora mismo, yamato está más dentro que NADIE. Pero repito, Yamato tiene también ciertos fallos evidentes que la inutilizan como nakama. Que Carrot tenga más fallos que yamato, no quiere decir que sea yamato la nakama. Creo que ni una ni la otra son aptas para el sunny. (Prefiero Yamato a día de hoy)
Baxtrey escribió:En el diario hay una información importante dicho por la propia Yamato.
Razón por la cual creo que Luffy dirá que no quiere trampas, ni atajos ni nada. Nos lo dejó muy claro por lo de rayleigh. Vamos a ver por dios, yo creo que nuestro fanatismo de querer ya a la nueva nakama. No nos está dejando ver lo que hay ahora. Ahora tenemos a dos candidatas muy chulas, pero con muchos fallos. Oda quiere esto precisamente, que nos peleemos cada semana por personajes imperfectos a la hora de ser nakama

Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Publicado: Jue Mar 11, 2021 2:26 am
por Monquito
Baxtrey escribió: Ni Pedro, ni Nekomamushi fueron a Laughtale y Oden no le conto nada, y acerca del amanecer que han estado esperando lo de Zou y la familia Kozuki fue mencionado por Pedro y Neko.
Pedro y Neko sólo lo mencionaron después de que Roger y Oden terminaron el viaje.

En el flashback vemos que Inu y Neko jamás lo mencionaron, a pesar de ser los "dueños del Amanecer".

Oden que es Wano-kunian, y es parte de la familia real, y "dueño del Amanecer" jamás lo mencionó tampoco previo al viaje.

Tampoco Sukiyaki, ni Toki que literalmente viene del siglo vacío.

Ni tampoco el Anciano Mink que gobernaba Zou antes de Inu y Neko, absolutamente nadie dijo nada.

Es sólo hasta que Roger y Oden terminan el viaje, que la gente ahora sabe de un tal Amanecer.

Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Publicado: Jue Mar 11, 2021 2:42 am
por Xtrem1714
Spoiler: Mostrar
Jmena escribió:
Mochiman escribió: Se le está dando demasiada importancia al diario. Solo es una herramienta para que Yamato conozca más a Oden y tenga ilusión por salir al mar. Que Roger permitiera a Oden poner spoilers para facilitar a otros llegar a Laugh Tale no tiene sentido.
Me parece todo lo contrario, se le está quitando importancia a un diario de navegación que bajo mi punto de vista si es importante.
No sé si es canon en el manga, pero en el anime, Luffy YA RECHAZÓ un diario de navegación de Zeff, y se me haría algo raro que alguien que se ha leído un diario igual, y que ha tenido 2 aventuras, y presumiblemente 1 de ellas alrededor del mundo...Pues ahora Luffy lo acepte en la tripulación...
Jmena escribió:
0neZor0 escribió:Ya van a empezar a tratar de disminuir las posibilidades de Yamato solo por un diario que lo mas probable es que no tengan los secretos más importantes y que ahora ya está con Momonosuke xD

Solo lo metieron para que Momo se inspire en las aventuras de Orden y también para recordar que la posición de escritor existe en una tripulación, lo cual sera Yamato la que de encargue de plasmar la aventura del próximo rey de los piratas.

Solo por qué Carrot ya se estancó y sus posibilidades van disminuyendo, mientras que Yamato sigue abarcando el manga y aún con capitulos por delante de desarrollo.
Lo que me hace gracia es que Luffy rechazase un cuaderno de bitácora sin saber que tenía, y ahora vaya a aceptar a un nakama que se ha leído un cuaderno en el que si que pueden hacerse una idea de lo que tenía XDXD
Y sin embargo, uséis esto del cuaderno a su favor.
Cuándo es algo que desde cualquier punto de vista posible narrativo ya establecido, le disminuirían las posibilidades a Yamato de unirse... XDXD
Jmena escribió:
Esmir escribió: Fácil, ponte que odias a Yamato, pero quieres disimularlo, como todo buen hater que se respeta, qué haces? te dejas la piel formulando (o repitiendo de otro hater) un argumento pseudo coherente para su no unión, y qué mejor que decir que no se puede unir porque en el diario revela que es la D, el siglo vacío, el OP, el papá de Roger, la cura contra el covid, entonces bajo esta premisa, un personaje con todos los conocimientos sobre la vida y el universo, no puede viajar con Luffy porque inevitablemente le contaría todo, entonces Luffy tendría que abandonar su sueño y la serie terminaría prematura e insatisfactoriamente. Hay que recordar que es Yamato quién escribe la historia y no una persona. Y que los antiyamato también pueden ver el futuro.
Quizás no lo recuerdes, pero Luffy rechazó recibir cualquier tipo de info por parte de Rayleigh, y rechazó el recibir una bitácora de todo el Grand Line, no porque le importase la información de dentro, sino porque el saber lo que viene, le arruinaría el sentimiento de aventura.

Y si os negáis en ver que Yamato puede llegar a arruinar ese sentimiento de aventura al haberse leído el diario de Oden, pues poco más se puede decir en un debate.
Además, no es que sea un punto que le invalide como candidato , pero es uno que reduce drásticamente sus posibilidades porque va contra la propia filosofía de Luffy, alguien que se ha spoileado de lo que va a vivir y que solamente le queda verlo (LITERALMENTE COMO LOS QUE LEEMOS LOS SPOILERS XDXD)...
Y que Isla a Isla, inicialmente solo puede aportar un:
"OOOOHH esto lo leí en el diario"... (REMARCO, INICIALMENTE, que eso puede cambiar)

Pues es un punto actualmente que no juega a favor de Yamato.
Quién como personaje mola y me gusta , pero como Nakama por ahora tiene bastantes puntos flojos (Por lo menos a mi parecer)...
Esto evidentemente puede cambiar, sin lugar a Duda...Pero es que estoy un poco cansado de vuestro razonamiento de: "No quieres a tal personaje como Nakama, eres Hater", porque claro, si no decías que Jimbe Nakama es porque lo odiabas como personaje, no???
Jmena, como tu mismo comentas en tu primer comentario no sabes si ese suceso ocurre en el manga, pero luego argumentas en base a que ese suceso es cierto. Pues bien, después de revisarme el arco de Baratie puedo confirmarte que no ocurre tal suceso en el manga. Es decir, Zeff no le ofrece su diario a Luffy en el manga.

En base a comentarios como este, es normal que se ponga en duda la parcialidad de ciertos usuarios, que no digo que sea el caso. Por supuesto todos nos podemos equivocar, pero bajo mi punto de vista Esmir tiene argumentos suficientes para describir ciertos comentarios e usuarios como imparciales.


Dejando este tema sin importancia a un lado, creo que es un buen apunte que recuerdes el diario de Zeff, puesto que nos explican que los piratas escriben uno con sus aventuras, y el mismo Zeff dice que es su orgullo y el de la tripulación. Igual no me acuerdo de ello y si alguien que si que haga el favor de corregirme, pero no recuerdo que ningún Mugiwara estuviera escribiendo alguno, quizá Usopp o Robin, pero no me suena.

Este repaso de la saga Baratie también me ha servido para darme cuenta de que Jinbe y su relación con Arlong ya era mencionada en esa temprana edad, lo que me ha sorprendido ver como algunos puntos ya estaban pensados des de el principio, y que Oda tuviera pensado que la vivre card se la hubiera dado Yamato, no tiene por qué ser algo de última hora.
Jmena escribió: Quizás no lo recuerdes, pero Luffy rechazó recibir cualquier tipo de info por parte de Rayleigh, y rechazó el recibir una bitácora de todo el Grand Line, no porque le importase la información de dentro, sino porque el saber lo que viene, le arruinaría el sentimiento de aventura.
Este comentario en concreto me parece algo hipócrita. Argumentas que el echo de que Yamato haya leído sobre las aventuras de Oden en el Grand Line y demás juegan en su contra, pero el mismo Luffy fue inspirado a convertirse en pirata por las aventuras de alguien que ha estado en estos mismos mares, por supuesto hablo de Shanks.

Como te han comentado tanto Jinbe como Brook y demás tienen muchos más años de experiencia que Luffy y han visitado muchos más lugares y vivido muchas más venturas, pero eso no quiere decir que Luffy no pueda descubrir y tener su propia aventura en esos lugares, es más, apuesto a que a Luffy le encanta que le cuenten historias de aventuras y en lugar de verlo como una sorpresa arruinada, lo que hace es entrarle ganas de visitar esos sitios.

Así que hasta que no sepamos con seguridad el contenido del diario, yo no creo que se pueda usar en deterioro a su candidatura.


Comentas que conoces muchos argumentos que juegan en contra de Yamato, pues me encantaría escucharlos ya que yo preferiría que fuera otra persona la última nakama, pero me guste o no ahora mismo Yamato tiene argumentos muy solidos para serlo y hasta ahora esos comentarios en contra se resumen en argumentos subjetivos como "Nami con cuernos" , "No tiene puesto en la banda" y "en el diario pone que es el One Piece". Y la verdad es que creo que solo están esos tres.


Igual escrito mi tono suena un poco mal, pero no es mi intención faltarte, solo tener un debate cordial e interesante. Todas las teorías por rocambolescas que sean son bienvenidas por mi parte, muchas veces me sirve para ver los mismos sucesos des de otra perspectiva o punto de vista.

Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Publicado: Jue Mar 11, 2021 2:59 am
por Baxtrey
Monquito escribió:
Spoiler: Mostrar
Pedro y Neko sólo lo mencionaron después de que Roger y Oden terminaron el viaje.

En el flashback vemos que Inu y Neko jamás lo mencionaron, a pesar de ser los "dueños del Amanecer".

Oden que es Wano-kunian, y es parte de la familia real, y "dueño del Amanecer" jamás lo mencionó tampoco previo al viaje.

Tampoco Sukiyaki, ni Toki que literalmente viene del siglo vacío.

Ni tampoco el Anciano Mink que gobernaba Zou antes de Inu y Neko, absolutamente nadie dijo nada.

Es sólo hasta que Roger y Oden terminan el viaje, que la gente ahora sabe de un tal Amanecer.
El hecho de que no se haya mencionado, no significa que no existiera, te recuerdo que la tribu minks y la familia Kozuki, vienen desde hace mucho tiempo y aparte que los Kozukis crearon los Poneglyph y justo en Zou hay un Road, en serio esperaba que un señor que vimos como 2 o 3 veces si acaso contaran algo del amanecer dentro del flashback de Oden.


Otra cosa, recuerda los vainas no saben nada de lo que paso en Laughtale, ya que Oden no le conto y si Oden no le conto a sus criados.

Así que eso de que se viene hablar solo por que Roger viajo ahí, es solo una susposición tuya a los datos que no ha dado Oda, el amanecer es algo de hacer tiempo y tiene que ver los minks y los Kozuki.


Y mira que el primero en mencionar esto es justo Nekomamushi, cuando es un gobernante.

Nekomamushi: ¡¡¡Le arrancaría la cabeza de un bocado!!!
¡¡¡Yo soy Nekomamushi!!! ¡¡¡El hombre que aguarda al amanecer del mundo!!!

Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Publicado: Jue Mar 11, 2021 3:21 am
por Monquito
Baxtrey escribió:
El hecho de que no se haya mencionado, no significa que no existiera, te recuerdo que la tribu minks y la familia Kozuki, vienen desde hace mucho tiempo y aparte que los Kozukis crearon los Poneglyph y justo en Zou hay un Road, en serio esperaba que un señor que vimos como 2 o 3 veces si acaso contaran algo del amanecer dentro del flashback de Oden.
No dije que implicara que no existiera.
Esto implica que nadie lo sabía.

Oden, Inu y Neko(los dueños exclusivos del amanecer) JAMÁS se lo mencionaron a Roger, a pesar de los meses y meses que navegaron con él.
Rarisimo ¿no?
Fukurokuju que es Wano-kunian y por tanto "dueño exclusivo del Amanecer" jamás lo ha mencionado nunca.
Qué raaaro que sólo las personas conectadas a Roger y Oden lo sepan ¿No?
Otra cosa, recuerda los vainas no saben nada de lo que paso en Laughtale, ya que Oden no le conto y si Oden no le conto a sus criados.
Lo que tiene sentido con lo que sostento, cronologicamente, la primera persona que lo menciona es Toki, Inu y Neko que se quedaron atrás en Wano, lo escucharon de ella y lo llevaron a Zou.
No hay pruebas de que en Zou alguien ya supiera de esto, sencillamente por que nadie se lo dijo a Roger.
Así que eso de que se viene hablar solo por que Roger viajo ahí, es solo una susposición tuya a los datos que no ha dado Oda, el amanecer es algo de hacer tiempo y tiene que ver los minks y los Kozuki.
Eso es algo que claramente aprendieron recientemente.
¿O como es que Inu y Neko no se lo dijeron a Oden cuando lo conocieron?
Y mira que el primero en mencionar esto es justo Nekomamushi, cuando es un gobernante.
Cronologicamente, Neko sólo lo mencionó hasta después del viaje que completaron Oden/Roger.

Si Neko ya lo sabía, una vez mas, ¿Por que no lo menciona nunca en el flashback?