Foro de One Piece Pirateking

Monquito escribió:

El volumen 88,

Por que again, no cumple los criterios 1-toda la tripulación, 2-sin otros personajes extras.

Yamato tampoco

Ni Yamato ni Carrot. Ya no habrán más nakamas nuevos. Solo queda el regreso de Vivi.

Monquito escribió:Segun la encuesta de popularidad, Yamato ha gustado mucho mas al público que Oden.

Ok
Carrot también fue más popular que Oden.
La popularidad de los personajes no tiene que ver con el carisma que Oda les atribuye como personajes. Perona es más popular que Roger y su personalidad es la de una niña malcriada y pretenciosa que le gusta lo gótico.

Tu dices que Oda estaría posponiendo las interacciones entre Yamato y otros Sombreros de Paja porque cuando se una habría una referencia/paralelismo a lo que fue la unión de Oden y los Piratas de Roger.
Lo que te planteo yo es que esa referencia no tendría sentido porque el carisma de ambos personajes es completamente diferente.
Con Oden Oda se encargó de establecer que era un personaje tan carismático que aún con sus excentricidades todo el mundo lo admiraba. Eso es lo que permite que Oda dibuje una viñeta con los Piratas de Roger reacios a su unión, el segundo tercio de la página es Oden siendo Oden y el final de la página es toda la tripulación coreando su nombre mientras dice su catchphrase.
Yamato NO tiene ese carisma, por más que sea un personaje atractivo para nosotros los lectores. Son puras referencias huecas, sin gracia ni sentido.
Sería como si cuando parten de Wano descubrimos que en Ringo enseñarán "Santoryuu" por Zoro y eso sería en referencia a Ryumma y los Shimotsuki. Como lectores podemos conectar los puntos y decir "Ah, es en referencia a esto u lo otro" pero narrativamente no tiene ningún sentido porque Zoro no ha hecho nada que justifique que en Ringo tengan esa opinión de él.

Monquito escribió:Eh bueno, si consideras la unión de Robin un chiste, pues no hay mucho que pueda hacer para cambiar tu opinión en ese aspecto.

Momento... ¿Tu no?
Me refiero al Cap.217/218.

Monquito escribió:Los capítulos 998/999, están dedicados a la promesa de Ace y Yamato de volverse a ver y brindar juntos, el título del 999 lo remarca bastante claro, y además es una referencia a un famoso poema Japonés.

El Capítulo 998: Prehistóricas solo le dedica la última página al tema de Yamato/Ace, así que solo es el Cap.999 el que está "dedicado" a la promesa y el título no lo remarca... Lo marca, que es muy distinto. Es el título en sí que referencia al poema en conjunción con el título del Cap.1000 el posible foreshadow.
Porque el Cap.999 por si mismo se puede interpretar de mil maneras distintas y el título solo puede ser la referencia a Ace que no implicaría que Yamato se una a los Sombreros de Paja.

Monquito escribió:En retrospectiva, los Carroters tenían razón, Luffy pospone el brindis de Jinbe foreshadoweando el reclutamiento de alguien mas, y luego nos enteramos que Yamato está esperando a alguien con quien brindar, punto A y punto B conectan perfectamente bien.

Algunas personas incluso argumentan que el brindis se estirará hasta el siguiente arco, en la tumba de Ace, cosa que tendría muchísimo sentido, por que los últimos dos reclutas, Jinbro y Yamato, fueron amigos de Ace.

Excepto que sigue sin tener sentido porque brindar con Ace no tiene ni puta relación con la tripulación en sí.
El "Punto A" se conecta con el "Punto B" de la misma forma que se puede conectar con "C", "D" y "Z".

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Cap.977: ¡¡¡Se acabó la fiesta!!!
Luffy: Bien, ya que encontramos algo de bebida.
Celebremos~~~ la incorporación de Jinbe~~~♪
Kinemon: ¡¡Te lo agradecemos!! ¡¡Señor Luffy!!
¡¡Tu rápida avanzadilla sobre la entrada nos ha ayudado!!
Luffy: …
Kinemon: ¡¡¡Todos los barcos, adentraos en Onigashima!!!
Rebeldes: ¡¡¡Uooh!!!
¡¡Son muy confiables!! ¡¡Esa banda de Sombrero de Paja~~~!!
¡¡De todos modos, la velocidad es vital!!
¡¡No dejéis que el enemigo se prepare!!
Luffy: ¡¡Parad!!
Todos: ¿¡Huh!?
Luffy: ¡¡Hagámoslo con ellos también!! ¡¡La fiesta!! ¡¡El brindis!!
¡¡Shishishi!! ¡¡¡Pateemos el culo de Kaidou!!!
¡¡¡Así como los culos de Orochi y Big Mom!!!
¡¡Ganemos esta batalla!! ¡¡¡Y entonces,
celebremos la mayor de las fiestas!!!
Sanji: ¡¡Me apunto~~~!!
Zoro: ¡¡Seguro que ese sake sabrá mejor que nunca!!
Chopper: ¡¡Hehehe!!

El brindis de Jinbe se pospuso para que la celebración de su unión la hagan con todos los samurái en la mayor fiesta que tuvieron hasta el momento. No tiene nada que ver con Ace.
Cabe notar que es en ese capítulo donde nos enteramos de la existencia de Yamato, no obstante eso solo implicaría que Yamato debería participar de la celebración.

No puedes culpar a nadie por entender que si todo esto forma parte de un sutil hilo que ata a Yamato con Jinbe, provocando que la unión "oficial" de estos dos se haga en simultaneo, Oda le hubiera dedicado algo de tiempo a construir al menos los cimientos de una relación entre ellos dos. Como hizo, por ejemplo, con Franky & Robin-Usopp.

Baxtrey escribió:Momo tendrá 8 años o lo que quiera, pero todo en arco a punta a que el es el próximo shogun y no hay una edad especifica para ser Shogun y no es su habilidad que lo hace shogun es su familia y el es el heredero legitimo del Shogunato de Wano y durante todo el arco, todo viven mencionando lo mismo y esta guerra es para que la familia Kozuki regrese al poder.

Hay detalles que podrían señalar otro camino.
Por ejemplo, que Sukiyaki siga con vida. Por ejemplo, que ser shogun a los 8 años solo sería un cargo testimonial así que Momo podría dejar a Hiyori o los Vainas Rojas a cargo y viajar con Luffy por un tiempo, ya sea para recuperar su cuerpo normal o para llegar a Laugh Tale y descubrir la historia verdadera (la relación de los Kouzuki con "Joy Boy", porque Momo puede hablar con Zunesha... )

Baxtrey escribió:Momo no tiene que superar a nadie mucho menos a Oden porque esta lejos de ser así, pero el su deseo es ser el shogun y todo luchan para que eso se cumpla, no digo que Momo sea el mejor porque tiene muchas cosas que mejorar pero que lo ponga su cuerpo a su edad normal indica mucho, y ya veras que el será convertido en shogun.

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Cap.965
Oden: ¡¡No, parad!! Tengo un nombre mejor.
¡¡Debe ser algo que represente que “no tiene igual”!! Tu nombre es-
¡¡¡“Kouzuki Momonosuke”!!!

Cap.986
Momonosuke: “Momo” es…
¡¡Algo que significa que “no tiene igual”!!
¡¡…!! ¡¡¡Mi nombre es-!!!
Piratas: …
Momonosuke: ¡¡¡Kouzuki Momonosuke!!!
¡¡¡Quién se convertirá en el próximo “sogún” de Wanokuni!!!

La cuestión aquí es que Oda puede tener 550 direcciones para cada personaje e idealmente escogería la mejor. Nada apuntaba a que Robin se uniría a la tripulación y sin embargo lo hizo. Carrot tiene el camino allanado para unirse a la tripulación ¿Se unirá? No lo sabemos pero podríamos asumir que la opción que Oda escoja será la opción que crea mejor para la serie.
Yo entiendo que ser el próximo shogun no es tan relevante como por ser el próximo Rey Pirata. Porque el camino a Rey Pirata es una carrera/maratón, es imperativo que Luffy llegue primero. Que haya otro Rey Pirata implicaría que otra persona encontró el One Piece y si eso ocurre Luffy ya no estaría interesado en ese tesoro.
En cambio ser el próximo shogun no es una competencia, es una necesidad.
A Momo no le debería molestar que exista otra persona mejor capacitada para el puesto de shogun porque se supone que ser shogun es una responsabilidad.
Es algo que Momo anhela porque quiere a su país y quiere que su familia se enorgullezca pero es en ese orden, primero el país luego el orgullo de su familia. Ser un gran shogun debería ser mucho más importante que ser el próximo shogun.

Ichibujin escribió:La popularidad de los personajes no tiene que ver con el carisma que Oda les atribuye como personajes. Perona es más popular que Roger y su personalidad es la de una niña malcriada y pretenciosa que le gusta lo gótico.

Ugh, no metáis a Perona en vuestras absurdas discusiones

Y si lo hacéis, al menos decid la verdad y no os quedéis con la punta del iceberg. Es como si yo dijera que Luffy es un idiota, egoísta y arrogante que se cree el único que merece ser el Rey de los Piratas. No es mentira, pero tampoco toda la verdad, no?

También vaya tela de comparación, tanto Roger como Perona son carismáticos a su manera y no uno más que el otro.

Lo que sí sé es que aquí se están dándo vueltas en círculo.

Creeis que en el 1047 se avanzará algo en este sentido? O habrá que esperar otras dos semanas?...como mínimo xd

Drev escribió:Creeis que en el 1047 se avanzará algo en este sentido? O habrá que esperar otras dos semanas?...como mínimo xd

Otras dos semanas?, es que habrá otra vez descanso?

Choneki escribió:

Drev escribió:Creeis que en el 1047 se avanzará algo en este sentido? O habrá que esperar otras dos semanas?...como mínimo xd

Otras dos semanas?, es que habrá otra vez descanso?

Se viene la Golden Week, pero no sé si es la semana que viene o la siguiente.

Tambien podria ser Raizou recomendado por Jimbei debido a sus habilidades utiles como ninja.

Ichibujin escribió:Hay detalles que podrían señalar otro camino.
Por ejemplo, que Sukiyaki siga con vida. Por ejemplo, que ser shogun a los 8 años solo sería un cargo testimonial así que Momo podría dejar a Hiyori o los Vainas Rojas a cargo y viajar con Luffy por un tiempo, ya sea para recuperar su cuerpo normal o para llegar a Laugh Tale y descubrir la historia verdadera (la relación de los Kouzuki con "Joy Boy", porque Momo puede hablar con Zunesha... )

Pero es que Momo ya no tiene un cuerpo de 8 años, ahora le toca a el, madurar a su edad, pero que tenga 8 no lo limita en lo mas minimo. Y te recuerdo que Shinobu lo dijo muy bien, no hay vuelta atrás inmediatamente te maduran y así que Momo se quedara grande, donde se dijo o se presencio que Sukiyaki siguiera vivo, mas allá de una simple teoria?

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Cap.965
Oden: ¡¡No, parad!! Tengo un nombre mejor.
¡¡Debe ser algo que represente que “no tiene igual”!! Tu nombre es-
¡¡¡“Kouzuki Momonosuke”!!!

Cap.986
Momonosuke: “Momo” es…
¡¡Algo que significa que “no tiene igual”!!
¡¡…!! ¡¡¡Mi nombre es-!!!
Piratas: …
Momonosuke: ¡¡¡Kouzuki Momonosuke!!!
¡¡¡Quién se convertirá en el próximo “sogún” de Wanokuni!!!

Y justo ahí te dicen que será el proximo sogún frente a todo el mundo, así que no entiendo porque hay que ignorar eso.

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La cuestión aquí es que Oda puede tener 550 direcciones para cada personaje e idealmente escogería la mejor. Nada apuntaba a que Robin se uniría a la tripulación y sin embargo lo hizo. Carrot tiene el camino allanado para unirse a la tripulación ¿Se unirá? No lo sabemos pero podríamos asumir que la opción que Oda escoja será la opción que crea mejor para la serie.
Yo entiendo que ser el próximo shogun no es tan relevante como por ser el próximo Rey Pirata. Porque el camino a Rey Pirata es una carrera/maratón, es imperativo que Luffy llegue primero. Que haya otro Rey Pirata implicaría que otra persona encontró el One Piece y si eso ocurre Luffy ya no estaría interesado en ese tesoro.
En cambio ser el próximo shogun no es una competencia, es una necesidad.
A Momo no le debería molestar que exista otra persona mejor capacitada para el puesto de shogun porque se supone que ser shogun es una responsabilidad.
Es algo que Momo anhela porque quiere a su país y quiere que su familia se enorgullezca pero es en ese orden, primero el país luego el orgullo de su familia. Ser un gran shogun debería ser mucho más importante que ser el próximo shogun.

Pero y que te hace pensar a ti, que Momo no puede tomar las riendas? Te recuerdo que quien administraba la finanzas y tenia un poco mas control politico era Denjiro, pero aún así, quien era señor feudal de Kuri? Exacto Oden, Momo puede ser el shogún y tener personas que lo orienten en su cargo y listo, así va a ir alcanzado madurez.

Ichibujin escribió:Ok
Carrot también fue más popular que Oden.
La popularidad de los personajes no tiene que ver con el carisma que Oda les atribuye como personajes. Perona es más popular que Roger y su personalidad es la de una niña malcriada y pretenciosa que le gusta lo gótico.

Again, las opiniones personales no le ganan a los facts.

Tu dices que Oda estaría posponiendo las interacciones entre Yamato y otros Sombreros de Paja porque cuando se una habría una referencia/paralelismo a lo que fue la unión de Oden y los Piratas de Roger.
Lo que te planteo yo es que esa referencia no tendría sentido porque el carisma de ambos personajes es completamente diferente.
Con Oden Oda se encargó de establecer que era un personaje tan carismático que aún con sus excentricidades todo el mundo lo admiraba. Eso es lo que permite que Oda dibuje una viñeta con los Piratas de Roger reacios a su unión, el segundo tercio de la página es Oden siendo Oden y el final de la página es toda la tripulación coreando su nombre mientras dice su catchphrase.
Yamato NO tiene ese carisma, por más que sea un personaje atractivo para nosotros los lectores. Son puras referencias huecas, sin gracia ni sentido.
Sería como si cuando parten de Wano descubrimos que en Ringo enseñarán "Santoryuu" por Zoro y eso sería en referencia a Ryumma y los Shimotsuki. Como lectores podemos conectar los puntos y decir "Ah, es en referencia a esto u lo otro" pero narrativamente no tiene ningún sentido porque Zoro no ha hecho nada que justifique que en Ringo tengan esa opinión de él.

Oden es un personaje tremendamente cansino para mi, si nos metemos a navegar en estas subjetividades jamás vamos a salir.
El punto solo es crear un parelelismo, da igual si a ti o a fulano y mangano les gusta o no.

Momento... ¿Tu no?
Me refiero al Cap.217/218

No.
Deja de intentar forzar tu percepción de las cosas.
Unirse a la Robin, es perfectamente válido.

Excepto que sigue sin tener sentido porque brindar con Ace no tiene ni puta relación con la tripulación en sí.

Ace esta muerto, el punto es que Yamato esta esperando con quien brindar, en vista de que Ace no va a volver nunca.

Solo el brindis importa, eso es justo lo que énfatiza el poema en el que esta basado, 'el sake de la espera que hace para alguien que nunca vuelve'.

Rainex escribió:

NefertariQueen escribió:Aprovecho el post para los que dicen que Carrot no puede unirse por haber sido secundaria (muy muy secundaria) en Wano. Y que? Su arco estuvo en Zou y WCake y bien ahora puede estar en un segundo plano y acabar uniendose al final del arco. Nos olvidamos que Jinbe precisamente ha sido el nakamizable más seguro pero inestable a la vez

No sé de qué hablas al referirte así de Jinbe, o sea, Jinbe tuvo un rol TOTALMENTE protagónico durante la salida de Impel Down y Marine Fort, además de eso, se mantuvo con Luffy durante su duelo tras la muerte de Ace.... Pudieron retrasar a Jinbe porque era un personaje que ya se había vinculado con Luffy MUCHÍSIMO antes que Isla Gyojin, así que creo que compararlo a Carrot es doblar mucho la mano...

Carrot en Zou fue una sombra de Wanda y casi no tuvo relevancia, esto, salvó por dos escenas, cuando esquiva un corte de Zoro y cuando salta para ver la isla completa, solo esos dos momentos fueron "Sobresalientes" de Carrot en Zou.

En WCI si bien, participo de forma más activa, nunca fue de forma independiente, el 99% de sus acciones fue de la mano de otro Mugiwara, principalmente Chopper y/o Nami, sin embargo para que quede más claro, de Whole Cake solo rescató 3 momentos de Carrot:

- Obviamente el más importante es cuando toma su forma Sulong para defender el Sunny de la Flota de Bigmom.
- El flashback de Pedro dónde le dice que ya llegará su turno de brillar.
- Cuando Luffy está por dejar el Sunny, y le encarga a todos (Incluyendo a Carrot) que defiendan el barco (Luffy no suele dar órdenes a gente que no son sus Nakamas)

Los momentos con Chopper o gags de ella no son momentos importantes, ya que casi todos los personajes de One Piece suelen tener gags comicos, y por consiguiente las acciones de Carrito terminan siendo secundarias a la acción de otro personaje, y en retrospectiva la participación de Carrot no fue tan relevante en WCI a diferencia de comí lo sentí la primera vez que lo leí. (Y antes que digan que soy un Hater de Carrot, hice un análisis completo de su participación, desde su primera aparición hasta el abrazo con Jinbe en camino a Onigashima... De hecho el post está citado en la primera página de este hilo).

Lo que tiene Carrot con los Mugiwaras no es único siento yo, y le falta bastante desarrollo (Y no digo esto para apoyar a Yamato), pero las únicas esperanzas que mantengo para que Carrot se una son su habilidad como vigía (Que por algo nos la mostraron), el foreshadowing de querer conocer a los gigantes y el posible guiño de que Inu y Neko subieron dos veces como polizonte...

Si se une Carrot + Yamato y dejan el cupo para Vivi, se cumpliría lo que he planteado un par de veces, en que serán 13 Mugiwaras al final de One Piece.

Para mi seria lo ideal, tener a YAMATO, a CARROT y a VIVI. Pero viendo cual de de todas incluyendo a NAMI y a ROBIN, quien enfrentaria a CATERINA DEVON.
A mi punto de vista la ideal seria YAMATO y claro tanto a NAMI Y ROBIN tendrian su versus individual con un miembro de los Piratas de KUROHIGE, pero las otras dos con quien se enfrentarian.

Juanjo17 escribió:

Rainex escribió:

NefertariQueen escribió:Aprovecho el post para los que dicen que Carrot no puede unirse por haber sido secundaria (muy muy secundaria) en Wano. Y que? Su arco estuvo en Zou y WCake y bien ahora puede estar en un segundo plano y acabar uniendose al final del arco. Nos olvidamos que Jinbe precisamente ha sido el nakamizable más seguro pero inestable a la vez

No sé de qué hablas al referirte así de Jinbe, o sea, Jinbe tuvo un rol TOTALMENTE protagónico durante la salida de Impel Down y Marine Fort, además de eso, se mantuvo con Luffy durante su duelo tras la muerte de Ace.... Pudieron retrasar a Jinbe porque era un personaje que ya se había vinculado con Luffy MUCHÍSIMO antes que Isla Gyojin, así que creo que compararlo a Carrot es doblar mucho la mano...

Carrot en Zou fue una sombra de Wanda y casi no tuvo relevancia, esto, salvó por dos escenas, cuando esquiva un corte de Zoro y cuando salta para ver la isla completa, solo esos dos momentos fueron "Sobresalientes" de Carrot en Zou.

En WCI si bien, participo de forma más activa, nunca fue de forma independiente, el 99% de sus acciones fue de la mano de otro Mugiwara, principalmente Chopper y/o Nami, sin embargo para que quede más claro, de Whole Cake solo rescató 3 momentos de Carrot:

- Obviamente el más importante es cuando toma su forma Sulong para defender el Sunny de la Flota de Bigmom.
- El flashback de Pedro dónde le dice que ya llegará su turno de brillar.
- Cuando Luffy está por dejar el Sunny, y le encarga a todos (Incluyendo a Carrot) que defiendan el barco (Luffy no suele dar órdenes a gente que no son sus Nakamas)

Los momentos con Chopper o gags de ella no son momentos importantes, ya que casi todos los personajes de One Piece suelen tener gags comicos, y por consiguiente las acciones de Carrito terminan siendo secundarias a la acción de otro personaje, y en retrospectiva la participación de Carrot no fue tan relevante en WCI a diferencia de comí lo sentí la primera vez que lo leí. (Y antes que digan que soy un Hater de Carrot, hice un análisis completo de su participación, desde su primera aparición hasta el abrazo con Jinbe en camino a Onigashima... De hecho el post está citado en la primera página de este hilo).

Lo que tiene Carrot con los Mugiwaras no es único siento yo, y le falta bastante desarrollo (Y no digo esto para apoyar a Yamato), pero las únicas esperanzas que mantengo para que Carrot se una son su habilidad como vigía (Que por algo nos la mostraron), el foreshadowing de querer conocer a los gigantes y el posible guiño de que Inu y Neko subieron dos veces como polizonte...

Si se une Carrot + Yamato y dejan el cupo para Vivi, se cumpliría lo que he planteado un par de veces, en que serán 13 Mugiwaras al final de One Piece.

Para mi seria lo ideal, tener a YAMATO, a CARROT y a VIVI. Pero viendo cual de de todas incluyendo a NAMI y a ROBIN, quien enfrentaria a CATERINA DEVON.
A mi punto de vista la ideal seria YAMATO y claro tanto a NAMI Y ROBIN tendrian su versus individual con un miembro de los Piratas de KUROHIGE, pero las otras dos con quien se enfrentarian.

De hecho creo que en otro tema propuse que el versus ideal de Catarina es Yamato, no solo por que físicamente están más parejas (Aproximadamente 1 metro de diferencia), aparte de que ambas tienen frutas mitológicas, ambas orientadas al folklore japones, etc...

Baxtrey escribió: Pero y que te hace pensar a ti, que Momo no puede tomar las riendas? Te recuerdo que quien administraba la finanzas y tenia un poco mas control politico era Denjiro, pero aún así, quien era señor feudal de Kuri? Exacto Oden, Momo puede ser el shogún y tener personas que lo orienten en su cargo y listo, así va a ir alcanzado madurez.

El eso tienes razón. Oden fué un pésimo administrador en Kuri, regalándole dinero a Orochi sin ton ni son. Solo Denjiro tenía dos dedos de frente. Va a necesitar ayuda, si. A ver si por lo menos hace mas caso a sus consejeros que su padre.

oker escribió:

Baxtrey escribió: Pero y que te hace pensar a ti, que Momo no puede tomar las riendas? Te recuerdo que quien administraba la finanzas y tenia un poco mas control politico era Denjiro, pero aún así, quien era señor feudal de Kuri? Exacto Oden, Momo puede ser el shogún y tener personas que lo orienten en su cargo y listo, así va a ir alcanzado madurez.

El eso tienes razón. Oden fué un pésimo administrador en Kuri, regalándole dinero a Orochi sin ton ni son. Solo Denjiro tenía dos dedos de frente. Va a necesitar ayuda, si. A ver si por lo menos hace mas caso a sus consejeros que su padre.

Momo es muy diferente a Oden, el era un alma libre que quería salir al mar y busca pleito luego fue que cambio, aún así Momo es alguien sensato y esta ahí y necesita ayuda y seguro el será mejor shogun aparte tiene la aprobación total de la gente de Wano, así que no habrá ningún tipo de excusa para que el no sea el shogun.