Re: Nivel de Mihawk III
Publicado: Vie Oct 06, 2023 12:17 am
Bonney espadachina nivel yonkou.
One Piece Pirateking: El lugar de los autenticos piratas
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Pero hombre, las criticas siguen siendo subjetivas y a gusto personal. Hay gente que disfruta del manga actual mientras que tú no. No es tanto mi caso ya que odie Wano, por lo que fue y lo que pudo ser.
Quieres devaluar los dos MEJORES momentos que ha tenido Zoro a nivel narrativo en la serie?hedone escribió: ↑Jue Oct 05, 2023 11:41 pm O sea, a ver si lo he entendido, te jode que un personaje que acaba de estar a punto de matar a otro pierda un momento en alabar la voluntad de su rival. ¿Omitimos que Mihawk y Kuma hicieron eso con Zoro, por ejemplo? Es que creo que es la peor lectura que se le puede dar a que un enemigo diga algo bueno de un rival.
Esa escena no esta puesta para agrandar a Magellan a costa de Teach. Boa sólo es otra aliada de Luffy, que el presunto villano final y uno de los personajes más fuertes se la cargue, no genera nada negativo. De hecho aporta valor a la serie.Ah, vale, que la narrativa no está para eso.
Magellan: Eres Kurohige?
Teach: Sí
Magellan: *revienta a Kurohige sin moverse y se va de ahí como quien se levanta de una cafetería* No tengo tiempo de preguntarte qué haces aquí.
Kurohige: *habría muerto si no fuese por Shilliew*
Claro, como no vemos los ojos de Kurohige asustados ni sudando, pues tenemos que leer que, en esta escena, Teach queda como el putísimo amo y se la pela todo y podría haber derrotado a Magellan. Me da lo mismo que sean los dos jefes finales del arco. Hancock es un personaje importante en la obra, muchísimo más que Magellan. Derrotarla de la forma en que lo hace Kuro es hasta bestia. No estamos hablando de que alguien mate a T Bone.
Crocodile y Lucci son personajes muy fuertes que Oda siempre tiene en constante evolución. Si dicen que los serafines son fuertes, lo son, y no afecta su imagen porque ya son agua pasada. Por cierto, si hubiese sido Zoro en lugar de Teach, el serafín sería el que hubiese apretado los dientes.Pero vamos a ver: Si tu dices que el GM ha creado su arma definitiva y tu forma de enseñarla es atacando/derrotando a Crocodile (un tío que no ha ganado un duelo desde que lo derrotó Luffy) o Lucci (el tío del que Zoro ha dicho que no tiene ni de cerca el nivel para pensar en enfrentarse a Luffy), lo que consigues es un arma definitiva que sabes que Zoro, Sanji, Luffy obv, tal vez Jinbe, Kid, Law, Yamato, y un eterno etcétera de personajes pueden destrozar. Un arma que, por el momento, se supone que hay una de cada Shichibukai. Tochísima, has metido a 7 vicealmirantes fuertotes más en la Marina, menuda locura de arma definitiva. Si quieres mostrar que son putas bestias, pones a los dos putos tíos que van a cambiar el mundo a sudar contra ellas, que son Luffy y Kurohige.
A ver amigo, no te llenes de resentimiento porque creo que eres alguien que tiene buen juicio y con el cuál se puede hablar, cosa escasa en este foro, por lo que cuando digo que "me la pela" no es porque crea que vuestras opiniones no valen, sólo que no están atacando la raíz del problema. Tú puedes tener la hipótesis de que Teach le guarda mucho respeto a Ray y por eso reaciona así, pero es sólo eso, una hipótesis. Incluso voy más lejos, esa hipótesis puede ser real, confirmada con Oda, y me la va a seguir sudando, sabes por qué? Porque esto no se trata de que se pueda justificar o no la reacción de Teach, sino de que Oda debería valorar más a sus enemigos por sobre el fanservice a los héroes. Cosa que antes hacía pero ahora ya no.¿Para qué hablas en un foro?
La que quedó mal en esa pelea fue BM, no al revés...Bueno, lo dejaría mal si después no reventara a Law y a Kid en un 2vs1 y quedase fuera de combate por un accidente del terreno y no por un finisher.
No. Yo solo digo que Oda mima en demasiada e innecesariamente a sus héroes, la mayoría de veces a costa de sus villanos, degradandolos sin ser consciente de ello, generando un desbalance brutal. Este es un problema importante que afecta la calidad de la serie negativamente a muchos niveles, este tema de escalas de poder es uno, aunque no el más importante. Un reclamo desde mi punto de vista bastante válido.
Pues fíjate que diré que no. La frase esra bien y va a juego con la situación y la narrativa de este punto tan importante en la historia. No es una chupada gratuita e innecesaria para el héroe.
Nunca dije que no disfruto el manga actual lolLompiero escribió: ↑Vie Oct 06, 2023 1:57 amPero hombre, las criticas siguen siendo subjetivas y a gusto personal. Hay gente que disfruta del manga actual mientras que tú no. No es tanto mi caso ya que odie Wano, por lo que fue y lo que pudo ser.
Yo también tengo mis criticas y disgustos, pero no precisamente por los villanos, los cuales me parece reciben el mismo trato durante toda la obra (con su respectiva importancia, obviamente). Solo que después de tantos años, se vuelve pesado para algunos y nostálgico para otros.
No sé, ¿quieres hacerlo tú? Porque son exactamente las mismas situaciones. ¿Nos quejamos también del "te iba a pedir fuego" de Sanji contra Enel? Ah, pero luego le pega una paliza Kaido a Luffy y dice "Ostia, este chaval tiene algo" y la escena ya está dedicada a Luffy en vez de a mostrar a Kaido como una bestia. De verdad que dudo mucho que alguien haya leído esa escena de la manera en que la has leído tú. Supongo que el Shanks vs Kid, donde vemos a Shanks decir que no hay que subestimar a Kid, luego temer por sus flotas y, a partir de ahí, ir a matar para evitarlo a toda costa, también es una comida de culo para Kid.
De verdad que no entiendo tu criterio. Cuando un personaje revienta a otro del que conocemos (o intuímos) su nivel, siendo éste alto, sin ningún tipo de esfuerzo, el autor está agrandando al primero.Esa escena no esta puesta para agrandar a Magellan a costa de Teach. Boa sólo es otra aliada de Luffy, que el presunto villano final y uno de los personajes más fuertes se la cargue, no genera nada negativo. De hecho aporta valor a la serie.
Crocodile y Lucci, hasta próximo aviso, se cruzan con Zoro o Sanji y éstos les dicen lo que ha dicho Zoro: Menuda mierda de nivel que tienes, anda a cascarla. Repito: Si el arma definitiva del GM son 7 pseudo primeros comandantes, teniendo a Garp, Sengoku, 4 almirantes, 2 candidatos a almirante y no sé cuántos caballeros sagrados, menudo asco de arma definitiva.Crocodile y Lucci son personajes muy fuertes que Oda siempre tiene en constante evolución. Si dicen que los serafines son fuertes, lo son, y no afecta su imagen porque ya son agua pasada. Por cierto, si hubiese sido Zoro en lugar de Teach, el serafín sería el que hubiese apretado los dientes.
Que no, que no es una hipótesis.Tú puedes tener la hipótesis de que Teach le guarda mucho respeto a Ray y por eso reaciona así, pero es sólo eso, una hipótesis. Incluso voy más lejos, esa hipótesis puede ser real, confirmada con Oda, y me la va a seguir sudando, sabes por qué? Porque esto no se trata de que se pueda justificar o no la reacción de Teach, sino de que Oda debería valorar más a sus enemigos por sobre el fanservice a los héroes. Cosa que antes hacía pero ahora ya no.
Para resumir porque no vamos a llegar a nada respondiendo cada quote:
No se nota, XD.
¿Quién dijo que no tienes derecho a quejarte? Literalmente solo dije que también tengo mis criticas, pero no con los villanos. Cada uno se puede quejar de lo que le plazca, aunque debería ser en sus respectivos temas.Esmir escribió: ↑Vie Oct 06, 2023 1:58 am Y yo tengo todo el derecho a opinar y quejarme de lo que me de la gana. Si intentas rebatirme y veo que no llevas razón, soy libre de contestarte, que si el debate no cesa, por mi no será. Si quieres debatir con respeto, yo no tengo problema. Si crees que me equivoco, vale, pero yo creo lo contrario, por eso sostengo mi punto.
Pues ahí me pillas la verdad. Al ser apuñalamiento la cosa se complica. En cocina, se supone que cuando el cuchillo sale limpio es indicativo de que está bien cocido. Pero la carne del viejo no sé yo que tal estará...
Mihawk está sacando la regla, cartabon, escuadra, un plomo y un transportador de angulos para invalidar el corte.
1. Si en eso estoy de acuerdo, el plot armor es un coñazo del quince. El concepto de Kaido, un tío que está ahí y que hay que vencer porque sí, es aburrido. Pero es que, precisamente, lo que ha logrado Oda al terminar con él es equilibrar todos los poderes, de forma que Kuzan, por ejemplo, no sea visto como un antagonista invencible para que estemos comiéndonos el tarro pensando en qué power up van a tener los protas para poder derrotarlo. Lo mismo con los Serafines, los almirantes, el resto de Yonkous y demás. Precisamente ahora es donde Oda se puede venir arriba y crear una narrativa interesante en torno a la caída de un régimen. El fanservice para los buenos vende y es inevitable, pero dejar de hablar en absolutos y de presentar a cada nuevo villano como: "Hola, este es más tocho que el anterior", y en su lugar mostrarnos todos los bandos de manera equitativa, venciendo unas veces, huyendo otras, algunos cayendo y otros aguantando, va a permitirle construir un final muchísimo más interesante que el típico de "mata al jefe final".Esmir escribió: ↑Vie Oct 06, 2023 4:16 pm Para resumir porque no vamos a llegar a nada respondiendo cada quote:
1. No es malo que los héroes tengan fanservice, momentos para lucirse o para sacarse la polla, siempre y cuando haya un BALANCE. Que es lo que ya no hay. Como he dicho ya, si te quedas con esa viñeta sola de Kaidou, no es un problema el que alabe la tenacida de Luffy, el problema es cuando vez que toda la narrativa de la serie se ha reducido a eso, a magnificar la figura de los héroes, y dejando a los malos como una simple diana hecha para este fin y nada más. Y no, no tengo ninguna bara de medir según lo que me convenga pues hay toneladas de información que sustentan lo que estoy diciendo, un contrajemplo que puedas encontrar en el pre TS, no va a derrumbar el hecho de que Oda le daba un trato más balanceado a sus personajes.
2. De hecho el encanto de Kurohige es precisamente que no sea un pussydestroyer, por lo que no, mi fin no es que sea el puto amo de la serie, a mí simplemente me gustaria que Oda le de a todos los villanos un trato más digno que ser una diana con patas. Si hace esto, la calidad del manga mejoraría notablemente. Te puse ejemplos de como en uno de los mejores arcos del manga como lo es Water Seven, Oda no tuvo reparos en poner a los héroes contra las cuerdas y masacrarlos a todos a cámara. En Wano por el contrario, todo les sale bien todo el tiempo, rozando ya hasta lo rídiculo. El fanservice es descarado hasta vomitar. Los malos no aciertan ataques y cuando lo hacen, no son efectivos o no tienen consecuencias. En ningún momento te los puedes tomar enserio. De hecho esto me recuerda a la legendaria escena de BM nockeando a Page One sin contemplación. Esta imagen resume muy bien lo injusto que es Oda con sus héroes y villanos. BM no puede pegarle a NADIE ningún ataque que sea contundente y efectivo, pero a Page One, como es uno de los malos, le mete tal hostia, que si mal no recuerdo BM usa haki y Oda se lo goza dibujandole toda una página doble. Ah, pero luego le pega a Kid y este esta de rositas. Y tú diras, es que Kid es 1000 veces más fuerte que Page One, pero es que a mí no me interesa esto, yo solo quiere ver que los malos también le puedan propinar ataques contundentes a los héroes, que sientas de verdad que esto NO es un paseo, que sientas que les costó ganar porque lo viviste y no porque te lo tienes que imaginar. Cuando Luffy peleaba con Lucci, tú podías sentir que cada ataque contaba, que Luffy sufría, que le costaba. Con Kaidou que esta muy por encima de lo que estaba Lucci en ese entonces para él, Luffy recibe golpes para al segundo levantarse muerto de la risa, mientras Kaidou no para de idolatrarlo o de tener traumas con Oden. Lo siento amigos, pero esto a mí me supera. Es algo que no me transmite nada. No siento emoción con una trama que va de besarle los pies a los buenos de esta manera. No me puedo identificar con el héroe que tiene un camino empinado artificial.
Pues realmente no lo cortó sino que lo apuñaló, que es diferente.Monet vobiscum escribió: ↑Sab Oct 07, 2023 9:49 amMihawk está sacando la regla, cartabon, escuadra, un plomo y un transportador de angulos para invalidar el corte.
Nah, se nota que es una novata, un autentico empalador sería capaz de meter y sacar el cuchillo sin que cayese una sola gota de sangre de lo limpio que sería el apuñalamiento. En el caso de Bonney se ve que Saturn hace un splatoon cuando para el cuchillo de pecho, por lo que la penetración no fue limpia y entonces la habilidad de Bonney como apuñaladora queda en entredicho, además al ser tan frutadependiente la aleja aún más de dicha categoría.thebodhman escribió: ↑Sab Oct 07, 2023 8:15 pm ¿Podemos considerar a Bonney para el título de Empaladora más fuerte del mundo/mejor empaladora del mundo?
No porque tiene fruta del diablo, descalificada igual que se descalifica a Big Mom. XDthebodhman escribió: ↑Sab Oct 07, 2023 8:15 pm Entonces, si apuñala pero no corta,
¿es espadachina o solo empaladora?
¿Hace falta hacer ambas cosas para contar como espadachín, una, la otra...?
¿Podemos considerar a Bonney para el título de Empaladora más fuerte del mundo/mejor empaladora del mundo?
¿Será Vlad III, el Empalador, el actual propietario del título?
Discusión seria, por favor.