Foro de One Piece Pirateking

Lompiero escribió:El sueño de Sanji es el all blue, nadie sabe como encontrarlo pero decir que no tiene que ser fuerte para alcanzarlo es suponer por suponer. Bajo sus condiciones (que lo dire abiertamente, son absurdas), ningun mugi deberia haber mejorado, y Sanji no necesitaba mejorar su DJ al punto de usarla en ambas piernas sin problemas, ni kenbun ni busou. Sanji sigue siendo el tercero y sigue estando mas cerca de Zoro que este ultimo de Luffy porque el unico realmente destacado post-TS es Luffy.

Son 2 discusiones diferentes.
Ser el 'Mejor Espadachín' o ser 'Rey Pirata' o hasta ser el 'Sniper King' son metas que tienen una relación más directa con el poder de combate. Encontrar el All Blue tiene más en común con una meta como la de Franky o Brook. Donde no existe una referencia clara o una insinuación de que el 'poder de combate' sea fundamental para el objetivo.
Si Oda un día se levanta y dice "Uh, creo que la rivalidad de Zoro y Sanji me está limitando, así que desde ahora voy a plantear que existe una diferencia notoria entre Sanji y Zoro."
Si la diferencia es a favor de Zoro, Sanji no se vería muy afectado como personaje y su 'identidad' dentro de la tripulación seguiría siendo esencialmente la misma.
En cambio, si la diferencia es a favor de Sanji, Zoro sí que se vería afectado. Porque gran parte de su identidad está ligada a su poder de combate. Zoro es un espadachín que quiere ser el mejor. Sanji es un cocinero que quiere encontrar un mar legendario.
Cuando uno piensa en los momentos iconicos de Zoro, el 90% son demostraciones de poder, de su 'Monstruosidad'.
Cuando pensamos en los momentos más memorables de Sanji, la gran mayoría serán muestras de su intelecto, de su 'Humanidad'.

Esto no significa que Sanji no está a la altura de Zoro, ni mucho menos que no podría estarlo. Si Oda cree que Zoro y Sanji son las 2 'alas' de Luffy, y por tanto tienen que tener un poder idéntico, será lo que es. Pero si Oda dijese que Zoro es más poderoso que Sanji, y que desde ahora la rivalidad será solo por una cuestión de personalidades, Sanji no tendría que perder mucho, al menos yo diría que no perdería nada.

Yo entiendo que muchos de los que dicen "Sanji es solo un cocinero" lo intentan plantear como un desmerecimiento o intentando establecer una imposibilidad de que Sanji esté al nivel de Zoro, y eso no está bien, creo que es malintencionado y no aporta nada. También hay algunos pesimistas que lo dicen porque se temen que ocurra lo peor y que Sanji quede relegado a su rol de cocinero entonces preventivamente intentan valorar a Sanji por las características ajenas a su poder de combate. Tampoco creo que eso este bien y peor todavía si por el pesimismo exageran las "limitaciones" que pudo haber mostrado Sanji.
Sin embargo, creo que existe un argumento respecto a cuan importante es que Sanji sea tan fuerte como Zoro.
Personalmente, es una decisión bastante arbitraria y no estoy tan seguro de que ofrezca mucho a la historia que sean estrictamente parejos en poder. Pero tampoco noto que haya limitado mucho al desarrollo de la historia ni que lo haya afectado negativamente.

Super Salami escribió:Que no, que me digas lo que me digas Oda está tratando desde el TS hasta ahora mucho mejor que a Sanji, o incluso Luffy xD. El ejemplo de Carrot además, sirvió más para ensalzar a los minks que como mal feat de Zoro y con Pica todo lo reprochable quedo corregido cuando se la saco como ya sabemos xD.

Mejor que Sanji no lo disputo. Mejor que Luffy, sé que sabes que eso es exagerado.
No estoy diciendo que Zoro tenga un mal portrayal, lo que digo es que tiene el portrayal lógico que se podía esperar. Con algunos detalles que prometen y a algunos nos hace ilusionarnos, pero en lineas generales tampoco mostró nada del otro mundo.
Al menos yo, desde Isla Gyojin (tbh desde Saboady) que estoy esperando para que Zoro nos muestre su Ambición con rasgos de Dinastía. Estoy seguro de que todo lo de "Tácticas N°5" era para alejar a Zoro de Doflamingo y ponerlo a perder el tiempo con esa jaula de mierda. ¿Cuándo abordaran el tema del ojo? Si te piensas que el 'año de Sanji' fue malo, prepárate para Wano porque esa mochila Zoro la tiene desde Thriller Bark, y hay muuuuuuchos que están con cuchillo y tenedor esperando.

Super Salami escribió:[...] cuando dijiste el 698 pensé que adrede obviaste PH, que quieras que no con la interacciones de Sanji con Vergo y tal se se podría ir apuntado a su autentico nivel.

Yo lo de Vergo siempre lo tome como una escena que su función era la misma que lo ocurrido con Carrot y Zoro, o el dragón soportando el Ultra Gari. Te acepto que no tienen el mismo impacto, que no tienen las mismas consecuencias, pero para mí esa escena tenía como función 'elevar' a Vergo. Así como en el último capítulo Sanji no podía escapar por si solo porque tenía que estar en peligro para que aparezca el Germa, o en la Fiesta del Té tenían que estar al borde de la eliminación para que el Tamatebako sea más importante.

Sobre el tema de Brook~Sanji que me mencionabas lo que le respondiste a @Lompiero

Super Salami escribió:Pues no lo sé, para alguien que desconociendo el resto de serie y sólo viera esa parte sencillamente no estaría claro que hubiera un tercero, no tanto como que hay un 1º y 2º, probablemente la gente tiraría más por Sanji por pequeñas pinceladas en el guión y tal pero más como alguien superior al grupo Franky/Brook que como integrante del monster trio.

Yo estaría de acuerdo.
Aunque te insisto, creo que la valoración de lo hecho por Brook también se debe a las pocas expectativas que teníamos sobre él. Porque seamos claros, lo que hizo Jinbe tiene mucho más mérito que cortar a Zeus, pero de lo único que se hablaba era de como Brook le había preguntado a Big Mom si podía ver sus bragas.
De la misma forma, nos quedamos con que Doflamingo sodomizó a Sanji, pero no le damos tanta atención a que cuando llega Sanji el resto de la tripulación se siente aliviada (Brook incluído) y el mismo Doflamingo dice "Por fin aparece uno fuerte" (o algo así).

Super Salami escribió:Puede que ya suene a caprichoso, pero me disgustaría que se pasara WCI y tener que esperar a Wano para ese momento de pelea, por varias cosas, como que para otros Mugis no hubo que esperar tanto (tantísimo) para dignificarlos, siendo éste un arco que giraba en torno a Sanji, y otra que como he dije ayer, que la ya presencia de Jinbe en la banda emborronara esa "equitatividad"... aunque todo sería cuestión de ver lo que hiciera Oda.

Yo desde el timeskip que vengo haciendo campaña por Jinbe como nakama, así que estoy muy contento con su unión y ansioso por ver a la tripulación completa. Al mismo tiempo, también esperaba que si Jinbe se uniese, sea el 4°. Sanji tiene demasiada historia dentro de la tripulación como para que Jinbe ocupe su lugar. Ni hablar de Zoro. Por algo en Isla Gyojin fue Jinbe quien preparó a Wadatsumi y Sanji quien lo remató. Así que para los que dicen que Jinbe va a "reemplazar" a Sanji, no hacen más que apelar a la falta de hazañas contundentes del cocinero. Me gustaría que no sea el caso, pero eh, tiempo al tiempo.
No diría que sea de caprichoso ni mucho menos, no chequee el dato pero había leído que ya van 10 años desde que Sanji tuvo un "buen" enfrentamiento 1vs1. Es innegable que oportunidades no le faltaron. Desde ese lado, yo creo que es totalmente comprensible el disgusto o las exigencias que tenemos muchos que deseamos ver más de Sanji.
Para mí la resolución con la torta era un meme desde el comienzo, pero se llega a resolver sin Sanji ni ningún Sombrero de Paja presente, y es para putear a los cielos. No veo que este arco pueda ofrecer mucho más, así que por eso también quiero que termine rápidamente. Pero si le quiere dar un cierre 'razonable' donde todos los personajes (Germa, Bege, Caesar, Pekoms) tengan sus 5 minutos para destacar, espero que Sanji también tenga su momento de gloria. Pero si Sanji no lo tendrá, fuck WCI Que termine en el 899 y que para el 900 ya empecemos con el Reverie.

serlli escribió:Yo no entiendo a la gente que esta encabezonada con que sanji = zorro en terminos de fuerza, cuando es muy evidente que no es asi, zorro es un ESPADACHIN (se centra en el combate) mientras que Sanjo es un COCINERO ( se centra en la comida), zorro vs sanji esta claro que ganaria zorro, no es por nada, pero zorro se centra unicamente en el comate, siendo su interes y su sueño relacionado a esto, mientra que sanji su sueño esta relacionado con la comida, no en hacerse overpower y ser el mejor pateador del mundo.

Siempre el tema de que el cocinero no puede aspirar a ser de los más fuertes . Pues con esas mira a Chopper ¿cual es su sueño? Llegar a ser el mejor doctor del mundo o poder curar cualquier enfermedad y entonces para que puñetas pretende hacerse más fuerte, cosa que ha conseguido en el TS, no sólo eso si no que ha ideado un nuevo point cuya única utilidad es pelear... Kung Fu ni más ni menos, muy relacionado con la medicina, si señor. Y no te he puesto a Franky, Brook o Nami mismo porque seguro me salías con segundas, pero el ejemplo de Chopper es extrapolable al resto de Mugiwaras, Sanji incluido, es el cocinero y su sueño es el All Blue, sí, pero también es un luchador de la tripulación con todas las de la ley, y como 3º, es uno de los eslabones que sustentan la banda. Los Mugis además de ser un portento en sus especialidades, por si mismos tienen que ser fuertes, como la tripulación del Rey de los piratas que serán.
Es que no me jodas, es como dije el otro día, como si ahora viene Oda y nos dice que Scopper Gyaban era el carpintero de la banda... y probablemente sea tan legendario como Rayleigh, que mismamente pudo ser, que sé yo, el navegante por no ejemplo, no un puro combatiente de la banda.

El tema no esta en quien ocupa el numero 2 en fuerza, sino quien ocupa el puesto numero 3 .

Creo que casi nunca se plantea que Sanji sea el 2º en fuerza, otra cosa es que se diga que Sanji juega en la misma liga y saltéis a la defensiva. Yo el problema lo veo en que se vea que el tema es quien ocupa el puesto numero 3.

Spoiler: Mostrar

MugiwaraShaggy escribió:No estoy de acuerdo, yo mas bien creo que el paralelo al arco del regreso a Water Seven será un regreso a Zou, ya que Zou viene siendo una especie de Enies Lobby (empezando porque ambos lugares secuestran a dos Mugis, Sanji y Robin).

Como ya lo dije antes, el arco del Reverie será la contrapase del arco de Sabaody, ¿Por qué lo digo? Los arcos del Nuevo Mundo guardan cierto paralelismo con los de pre timeskip ¿no? el mejor ejemplo es Dressrosa que guarda muchas similitudes con Arabasta. Ahora, entre Sabaody y la Reverie el paralelismo mas claro que puedo sacar es que en Sabaody se tuvo lugar a la mayor reunión de Supernovas que se conocía y en el Reverie se reúnen las mayores autoridades del mundo, arcos de "reuniones" en toda regla, está también en que en ambos arcos habían y habrán Tenryuubitos (Mariejois es donde viven ellos).

Teniendo en cuenta eso, no se, creo que va durar más de lo que nos imaginamos, Oda le ha dado mucho bombo como para que dure entre 10 a 15 capítulos.

Ulqui escribió: No Super Salami, no me vengas a comparar el Reviere con arcos de cambio de escenario... Es el acontecimiento más importante de OP, con permiso de MarineFord, del cual vamos a ser testigos... Tendremos un buen número de reyes nuevos (ya nos presentaron algunas imágenes), vamos a ver a reyes conocidos interactuando con los anteriores y entre ellos... En algún momento Cobra va armar el despelote (y a ver que le sucede después)... sin olvidar que Fujitora va a proponer el fin del sistema Shichibukai en esa reunión... los Revolucionarios obviamente van a ser tema, igual que los Mugis, y seguro conoceremos los movimientos del resto de Yonko.

Llamadme loco, pero yo en retrospectiva general veo los arcos de Jaya y del regreso a Water 7 bastante importantes para la trama de One Piece. Puede que ahora parezca que sean poca cosa como para compararlos con el del Reverie, porque todo lo que se desveló ahora es más que conocido, pero antes de que tuviéramos estos arcos eramos ciegos en cuanto a conocimiento del mundo de One Piece se refiere, sin conocer el tema Yonkos, Revolucionarios o nada de Mariejoa (como mucho conocíamos de los Shichis).

El problema del Reverie es que Luffy no va a estar presente en el evento, así que se debería tratar la historia de forma paralela con estos dos planos, eso durante 30 capítulos o más como proponéis... pffff no lo veo muy sostenible. Pueden ser un evento con toda la importancia y repercusión que quieras, pero los politiqueos de unos reyes no va a ocupar 3 volúmenes por mucho que lo acompañes de otros acontecimientos mundiales, ya puede meter Oda una trama con el Sunny bien fuerte como para que se mantenga la cosa.

Lompiero escribió: Si le preguntas a alguien eso te diran que el tercero es Zoro, el segundo Luffy y el primero Franky por tener el rayo laser op y te preguntarian: ¿Como aguantarian un ataque tan bestial?

Jajaja buena esa
En cuanto al tema, te repito que yo no he dejado de ver a Sanji como el tercero, ni ha dudarlo, sólo que Oda no le saca a relucir al personaje ese "brillo de 3º".

Ichibujin escribió: Aunque te insisto, creo que la valoración de lo hecho por Brook también se debe a las pocas expectativas que teníamos sobre él. Porque seamos claros, lo que hizo Jinbe tiene mucho más mérito que cortar a Zeus, pero de lo único que se hablaba era de como Brook le había preguntado a Big Mom si podía ver sus bragas.
De la misma forma, nos quedamos con que Doflamingo sodomizó a Sanji, pero no le damos tanta atención a que cuando llega Sanji el resto de la tripulación se siente aliviada (Brook incluído) y el mismo Doflamingo dice "Por fin aparece uno fuerte" (o algo así).

Sí, si puede que tengas razón en lo de antes y que según las expectativas depositadas en cada uno, se le exija mucho más a Sanji, pero si nos guiamos por ese palo Oda ya podría cumplir en concordancia con las expectativas en Sanji, igual que hace con Zoro, porque ese aspecto con éste no hay quejas, en todo caso que como ya dices, que se esté guardado algunos ases del espadachín.
Mira tú por donde esa parte que has mencionado de

cuando llega Sanji el resto de la tripulación se siente aliviada (Brook incluído) y el mismo Doflamingo dice "Por fin aparece uno fuerte" (o algo así)

ese es uno de los pequeños detalles a los que me refería, de donde el lector (que sólo vea los últimos arcos) pueda oler que Sanji es el tercero xD.

Yo desde el timeskip que vengo haciendo campaña por Jinbe como nakama, así que estoy muy contento con su unión y ansioso por ver a la tripulación completa. Al mismo tiempo, también esperaba que si Jinbe se uniese, sea el 4°. Sanji tiene demasiada historia dentro de la tripulación como para que Jinbe ocupe su lugar. Ni hablar de Zoro. Por algo en Isla Gyojin fue Jinbe quien preparó a Wadatsumi y Sanji quien lo remató. Así que para los que dicen que Jinbe va a "reemplazar" a Sanji, no hacen más que apelar a la falta de hazañas contundentes del cocinero. Me gustaría que no sea el caso, pero eh, tiempo al tiempo.

Si yo nunca he tenido nada en contra de la unión de Jinbe, lo veo una buena adquisición para la banda. Pero tengo la idea de que ahora mismo está por delante tanto de Zoro como Sanji. Y no es que crea que vaya a sustituir a ninguno de los dos (a Sanji más concrétamente), pero por ahora estarían a la sombra del Gyojin, sólo en mi opinión, hasta que no estuviera incluido no hablo con ninguna certeza. Jinbe suponemos que ya no tiene margen de mejora, a diferencia de Zoro o Sanji que aun tienen que mejorar, están en desarrollo (nos ha jodido, hasta Luffy hemos visto que sigue mejorando, sin ir más lejos en el versus contra Kata), así que llegaría un momento más cercano o más lejano en que los dos le adelantarían y en mi sueño húmedo serán los Rayleigh y Gyaban de Luffy (de Zoro desde luego no hay duda).

El segundo más tocho de la banda es Usopp, que hace lo mismo que Zoro pero resistiendo más animaladas, siendo menos cachas Y CON UN TIRACHINAS .
Usopp es un putisimo genio del combate.
Además es mucho más astuto, resuelto y dejo a Luffy en peorcisimo estado en su pelea, que Zoro.

Pequeño dato sobre la portada (se me había olvidado ponerlo), el diseño de Stansen recuerda al Terrible Sven de Wickie the Viking serie que el mismo Oda confirmó que era la culpable que le gustaran tanto los piratas.
Tanto la forma del cuerpo, bello facial o incluso los brazaletes se parecen. No me sorprendería que Oda se haya inspirado en ese personaje para el rediseño de Stansen. Tampoco me sorprendería que los demás gigantes que muestre en la minihistoria se parezcan a algún que otro personaje de esa serie.

Super Salami escribió:El problema del Reverie es que Luffy no va a estar presente en el evento, así que se debería tratar la historia de forma paralela con estos dos planos, eso durante 30 capítulos o más como proponéis... pffff no lo veo muy sostenible. Pueden ser un evento con toda la importancia y repercusión que quieras, pero los politiqueos de unos reyes no va a ocupar 3 volúmenes por mucho que lo acompañes de otros acontecimientos mundiales, ya puede meter Oda una trama con el Sunny bien fuerte como para que se mantenga la cosa.

O puede que Luffy asista al Reverie también... El Germa sigue en Whole Cake y Judge mencionó que de llevarse a cabo la boda entre Sanji y Pudding no podrían participar en el Reverie pero Sanji no se terminó por casar, puede que Oda haya dejado esa carta ha propósito ya luego Kuma lo podría regresar xD

Como lo dijo @Ulqui, el Reverie está para discutir temas globales que se relacionan con todos y en este hay mucho que discutir, la abolición del Ouka Shichibukai, el tema de los Straw Hats, además habrá muchos personajes importantes y sabes como es Oda a la hora de querer darle protagonismo a todos... En el último Reverie se nos mostró mediante la retrospectiva de Dalton en Drum sobre la amenaza que representa Dragon para el gobierno y ahora el propio Dragon habló sobre la prioridad de hacer algo durante el Reverie o es lo que creo cuando habla de reunir a todos los líderes revolucionarios, no se, pero tengo la impresión de que Dragon jugará un papel importante en todo esto.

Hay mucho que contar, pero no veo que se vaya a desarrollar entre arcos ni que vaya a durar poquito, pero es como yo lo veo.

Super Salami escribió:

serlli escribió:Yo no entiendo a la gente que esta encabezonada con que sanji = zorro en terminos de fuerza, cuando es muy evidente que no es asi, zorro es un ESPADACHIN (se centra en el combate) mientras que Sanjo es un COCINERO ( se centra en la comida), zorro vs sanji esta claro que ganaria zorro, no es por nada, pero zorro se centra unicamente en el comate, siendo su interes y su sueño relacionado a esto, mientra que sanji su sueño esta relacionado con la comida, no en hacerse overpower y ser el mejor pateador del mundo.

Siempre el tema de que el cocinero no puede aspirar a ser de los más fuertes . Pues con esas mira a Chopper ¿cual es su sueño? Llegar a ser el mejor doctor del mundo o poder curar cualquier enfermedad y entonces para que puñetas pretende hacerse más fuerte, cosa que ha conseguido en el TS, no sólo eso si no que ha ideado un nuevo point cuya única utilidad es pelear... Kung Fu ni más ni menos, muy relacionado con la medicina, si señor. Y no te he puesto a Franky, Brook o Nami mismo porque seguro me salías con segundas, pero el ejemplo de Chopper es extrapolable al resto de Mugiwaras, Sanji incluido, es el cocinero y su sueño es el All Blue, sí, pero también es un luchador de la tripulación con todas las de la ley, y como 3º, es uno de los eslabones que sustentan la banda. Los Mugis además de ser un portento en sus especialidades, por si mismos tienen que ser fuertes, como la tripulación del Rey de los piratas que serán.
Es que no me jodas, es como dije el otro día, como si ahora viene Oda y nos dice que Scopper Gyaban era el carpintero de la banda... y probablemente sea tan legendario como Rayleigh, que mismamente pudo ser, que sé yo, el navegante por no ejemplo, no un puro combatiente de la banda.

El tema no esta en quien ocupa el numero 2 en fuerza, sino quien ocupa el puesto numero 3 .

Creo que casi nunca se plantea que Sanji sea el 2º en fuerza, otra cosa es que se diga que Sanji juega en la misma liga y saltéis a la defensiva. Yo el problema lo veo en que se vea que el tema es quien ocupa el puesto numero 3.

Spoiler: Mostrar

MugiwaraShaggy escribió:No estoy de acuerdo, yo mas bien creo que el paralelo al arco del regreso a Water Seven será un regreso a Zou, ya que Zou viene siendo una especie de Enies Lobby (empezando porque ambos lugares secuestran a dos Mugis, Sanji y Robin).

Como ya lo dije antes, el arco del Reverie será la contrapase del arco de Sabaody, ¿Por qué lo digo? Los arcos del Nuevo Mundo guardan cierto paralelismo con los de pre timeskip ¿no? el mejor ejemplo es Dressrosa que guarda muchas similitudes con Arabasta. Ahora, entre Sabaody y la Reverie el paralelismo mas claro que puedo sacar es que en Sabaody se tuvo lugar a la mayor reunión de Supernovas que se conocía y en el Reverie se reúnen las mayores autoridades del mundo, arcos de "reuniones" en toda regla, está también en que en ambos arcos habían y habrán Tenryuubitos (Mariejois es donde viven ellos).

Teniendo en cuenta eso, no se, creo que va durar más de lo que nos imaginamos, Oda le ha dado mucho bombo como para que dure entre 10 a 15 capítulos.

Ulqui escribió: No Super Salami, no me vengas a comparar el Reviere con arcos de cambio de escenario... Es el acontecimiento más importante de OP, con permiso de MarineFord, del cual vamos a ser testigos... Tendremos un buen número de reyes nuevos (ya nos presentaron algunas imágenes), vamos a ver a reyes conocidos interactuando con los anteriores y entre ellos... En algún momento Cobra va armar el despelote (y a ver que le sucede después)... sin olvidar que Fujitora va a proponer el fin del sistema Shichibukai en esa reunión... los Revolucionarios obviamente van a ser tema, igual que los Mugis, y seguro conoceremos los movimientos del resto de Yonko.

Llamadme loco, pero yo en retrospectiva general veo los arcos de Jaya y del regreso a Water 7 bastante importantes para la trama de One Piece. Puede que ahora parezca que sean poca cosa como para compararlos con el del Reverie, porque todo lo que se desveló ahora es más que conocido, pero antes de que tuviéramos estos arcos eramos ciegos en cuanto a conocimiento del mundo de One Piece se refiere, sin conocer el tema Yonkos, Revolucionarios o nada de Mariejoa (como mucho conocíamos de los Shichis).

El problema del Reverie es que Luffy no va a estar presente en el evento, así que se debería tratar la historia de forma paralela con estos dos planos, eso durante 30 capítulos o más como proponéis... pffff no lo veo muy sostenible. Pueden ser un evento con toda la importancia y repercusión que quieras, pero los politiqueos de unos reyes no va a ocupar 3 volúmenes por mucho que lo acompañes de otros acontecimientos mundiales, ya puede meter Oda una trama con el Sunny bien fuerte como para que se mantenga la cosa.

Lompiero escribió: Si le preguntas a alguien eso te diran que el tercero es Zoro, el segundo Luffy y el primero Franky por tener el rayo laser op y te preguntarian: ¿Como aguantarian un ataque tan bestial?

Jajaja buena esa
En cuanto al tema, te repito que yo no he dejado de ver a Sanji como el tercero, ni ha dudarlo, sólo que Oda no le saca a relucir al personaje ese "brillo de 3º".

Ichibujin escribió: Aunque te insisto, creo que la valoración de lo hecho por Brook también se debe a las pocas expectativas que teníamos sobre él. Porque seamos claros, lo que hizo Jinbe tiene mucho más mérito que cortar a Zeus, pero de lo único que se hablaba era de como Brook le había preguntado a Big Mom si podía ver sus bragas.
De la misma forma, nos quedamos con que Doflamingo sodomizó a Sanji, pero no le damos tanta atención a que cuando llega Sanji el resto de la tripulación se siente aliviada (Brook incluído) y el mismo Doflamingo dice "Por fin aparece uno fuerte" (o algo así).

Sí, si puede que tengas razón en lo de antes y que según las expectativas depositadas en cada uno, se le exija mucho más a Sanji, pero si nos guiamos por ese palo Oda ya podría cumplir en concordancia con las expectativas en Sanji, igual que hace con Zoro, porque ese aspecto con éste no hay quejas, en todo caso que como ya dices, que se esté guardado algunos ases del espadachín.
Mira tú por donde esa parte que has mencionado de

cuando llega Sanji el resto de la tripulación se siente aliviada (Brook incluído) y el mismo Doflamingo dice "Por fin aparece uno fuerte" (o algo así)

ese es uno de los pequeños detalles a los que me refería, de donde el lector (que sólo vea los últimos arcos) pueda oler que Sanji es el tercero xD.

Yo desde el timeskip que vengo haciendo campaña por Jinbe como nakama, así que estoy muy contento con su unión y ansioso por ver a la tripulación completa. Al mismo tiempo, también esperaba que si Jinbe se uniese, sea el 4°. Sanji tiene demasiada historia dentro de la tripulación como para que Jinbe ocupe su lugar. Ni hablar de Zoro. Por algo en Isla Gyojin fue Jinbe quien preparó a Wadatsumi y Sanji quien lo remató. Así que para los que dicen que Jinbe va a "reemplazar" a Sanji, no hacen más que apelar a la falta de hazañas contundentes del cocinero. Me gustaría que no sea el caso, pero eh, tiempo al tiempo.

Si yo nunca he tenido nada en contra de la unión de Jinbe, lo veo una buena adquisición para la banda. Pero tengo la idea de que ahora mismo está por delante tanto de Zoro como Sanji. Y no es que crea que vaya a sustituir a ninguno de los dos (a Sanji más concrétamente), pero por ahora estarían a la sombra del Gyojin, sólo en mi opinión, hasta que no estuviera incluido no hablo con ninguna certeza. Jinbe suponemos que ya no tiene margen de mejora, a diferencia de Zoro o Sanji que aun tienen que mejorar, están en desarrollo (nos ha jodido, hasta Luffy hemos visto que sigue mejorando, sin ir más lejos en el versus contra Kata), así que llegaría un momento más cercano o más lejano en que los dos le adelantarían y en mi sueño húmedo serán los Rayleigh y Gyaban de Luffy (de Zoro desde luego no hay duda).

Respondiendote, que si no en el mismo mensaje que has copiado, en otro mas abajo, he dado a entender que hasta el que quiera ser el mejor limpiabotas piratas, podria ser el el más fuerte del mundo one piece, asi es one piece, lo que quiero decir, es que el sueño de uno claro que afecta a la hora de combatir, evidentemente son piratas, si tuvieran el sueño de ser el mejor medico no tendria que ser fuerte, como bien dices, sin embargo no es el caso por que para conseguirlo tiene que tener cierto nivel de combate(piratas), pero eso, no se centra en el combate por lo que si por ejemplo, zoro entrena 12 horas diarias, sanji entrena 6 horas y 6 horas cocina ( todo esto es solo una suposicion, esta claro, estamos hablando de un manga, solo es una forma de verlo no ace falta que me lo intentas tirar por tierra).

PD: Un consejo, lee todo los post y entiende lo que uno quiere decir antes de encontrar una quiebra por donde poder meterte.

Un saludo.

MugiwaraShaggy escribió:........

No conocia a ese gigante, pero siendo Oda, no seria de sorprender que su diseño de Stansen se basara en otro personaje que le haya gustado. Si los tres Almirantes originales (Aokiji, Akainu y Kizaru) estan basados en tres actores del gusto de Oda.

Sobre el Reverie que andan comentando, pues, es un evento unico, y tenemos muchos lideres amigos de Luffy. No se si apareceran los revolucionarios, pero estoy seguro que no sera aburrido. Estimo que durara no mas de 20 caps, Oda ya dijo que Wano arranca este año. A menos que sus calculos fallaran.

*Borrado*

perroloco2010 escribió:

DarkCone escribió:No veo donde perdió sanji??
Cuando están diciendo que Gold Roger no es capaz de escapar de allí con vida y sanji en el aire con su capitán en las manos que mas quieres que haga? que lo suelte?? estoy flipando!!

Grande Sanji! Esta donde tiene que estar con su capitan!!
Luego Pekoms en su forma sulong lo petan a la primera y no dicen nada !!!!

jajajaja pero hombre es que tu no ves el manga como muchos lo ven, sanji siendo humillado, ridiculizado, siendo petado por randoms, por sin nombres.
es que tu ves un manga donde sanji si pudo salir en medio de casi toda la flota de big mom, donde ves un manga en el cual es sanji y pekoms vs el mundo completamente.

vamos, estas fuera de ti, somos unos bardos que no vemos la humillacion tan evidente de sanji.

Correcto!1 yo veo a sanji como lo que es un señor y un buen estratega
La gente solo quiere pelea y pelea!!! seguro que es zoro y dicen que claro son la familia charlotte jejej

Lompiero escribió: Muy lindo, lastima que esta 100% errado. En ninguna parte del manga se dice que quiere ser el mejor cocinero del mundo. Y decir que encontrar el All blue no requiere que sea fuerte...........¿es en serio? Ninguno de ustedes sabe donde esta, ni como es ni como se llega, y todo lo que sabemos en el manga es que son rumores, que nunca nadie lo encontro. Si resulta que cualquier fodder puede encontrarlo me pregunto porque nadie lo logro. El all blue tranquilamente puede ser la zona del mar que rodea a raftel, o estar en una zona del shin sekai que no es facil de acceder. Pero claro, no hay que ser fuerte para llegar a el.

Todos se fortalecieron para ayudar a Luffy. Chopper no necesita el Kung Fu Point para ser mejor medico, Franky no necesita al Shogun para que el Sunny llegue a Raftel, Nami no necesita sus poderosos clima tact que mejoran en cada saga, ni a Zeus (ya que supuestamente lo tiene de rehen) para hacer un mapa del mundo. Brook no necesitaba de una nueva espada ni de perfeccionar el uso de su fruta para reencontrarse con Laboon. El sueño de Sanji es el all blue, nadie sabe como encontrarlo pero decir que no tiene que ser fuerte para alcanzarlo es suponer por suponer. Bajo sus condiciones (que lo dire abiertamente, son absurdas), ningun mugi deberia haber mejorado, y Sanji no necesitaba mejorar su DJ al punto de usarla en ambas piernas sin problemas, ni kenbun ni busou. Sanji sigue siendo el tercero y sigue estando mas cerca de Zoro que este ultimo de Luffy porque el unico realmente destacado post-TS es Luffy.

Creo que has ignorado la parte de: no necesariamente. Tú respuesta se basa en conjeturas, fíjate lo que pones. Me dices: "puede que esté en Raftel", sí, o puede que no. "Puede que esté en una zona del shin sekai que no es facil de acceder", sí, o puede que no. Puede que el All Blue sea una leyenda. Aún está en circulación la famosa teoría que explica el final del One Piece y que dice que el All Blue sería el mar que se produce al destruir la Reverse Mountain, si mal no recuerdo. O sea, es muy importante el matiz de "no necesariamente", porque si existen opciones que no sean locura y que sean verosímiles para conseguir el sueño de Sanji si necesidad de hacerte más fuerte es que puedes. Encontrar el All Blue puede ser cualquier cosa que diga Oda. Aun no sabemos. Sin embargo, ser el mejor espadachin conlleva sí o sí ser más fuerte que el resto de espadachín. Y ser el Rey de los Piratas, que entiendo que es ser el mejor de los piratas, conlleva ser el más fuerte de los mares. Lo de Sanji, obviamente al tener que patearte el mundo para encontrar algo que no sabes dónde está pues está bien si eres fuerte, pero no es un requisito mínimo, al menos a mi forma de verlo.

11SuiGeneris11 escribió:Creo que has ignorado la parte de: no necesariamente. Tú respuesta se basa en conjeturas, fíjate lo que pones. Me dices: "puede que esté en Raftel", sí, o puede que no. "Puede que esté en una zona del shin sekai que no es facil de acceder", sí, o puede que no. Puede que el All Blue sea una leyenda. Aún está en circulación la famosa teoría que explica el final del One Piece y que dice que el All Blue sería el mar que se produce al destruir la Reverse Mountain, si mal no recuerdo. O sea, es muy importante el matiz de "no necesariamente", porque si existen opciones que no sean locura y que sean verosímiles para conseguir el sueño de Sanji si necesidad de hacerte más fuerte es que puedes. Encontrar el All Blue puede ser cualquier cosa que diga Oda. Aun no sabemos. Sin embargo, ser el mejor espadachin conlleva sí o sí ser más fuerte que el resto de espadachín. Y ser el Rey de los Piratas, que entiendo que es ser el mejor de los piratas, conlleva ser el más fuerte de los mares. Lo de Sanji, obviamente al tener que patearte el mundo para encontrar algo que no sabes dónde está pues está bien si eres fuerte, pero no es un requisito mínimo, al menos a mi forma de verlo.

Y ustedes tambien hacen conjeturas con que no tiene que ser fuerte para encontrarlo. Y mas comico se me hace que menciones la teoria de la destruccion del reverse mountain. Si, o puede que no y que este en el shin sekai ya sea el All Blue o la pista para encontrarlo. Si realmente fuera cierto lo de la destruccion del Reverse Mountain, ¿como lo lograra? ¿Arma ancestral? ¿Arma secreta dentro de Mariejoa?

El rey de los piratas no es el mas fuerte, es el que obtenga el one piece. Luffy podria llegar a Raftel y obtener el one piece antes de derrotar a kurohige, y seria el rey de los piratas sin haber sido coronado como el mas fuerte. El sueño de Luffy no es ser el mas fuerte, es encontrar el one piece. Y ya logro la mitad del camino: 2 de los 4 road poneglyph. y todavia no derroto a ningun yonko, ni almirante, ni GM.

Si, encontrar el all blue puede ser cualquier cosa que diga Oda, y por eso mismo digo, que ustedes digan "no tiene que ser fuerte para lograrlo" es suponer por suponer, porque ni siquiera saben como encontrarlo ni donde esta.

Lompiero escribió:La edad no es relevante. Trebol tiene 49, Diamante 45, Vergo 41 y Pica 40. Si hablamos de "juventud", entonces Pica es el mas joven (Dofla tiene 41, dicho sea de paso). Ademas que los 4 supuestamente ya eran criminales cuando conocieron a Dofla (Trebol parecia ser el lider, ya que es el que decidio seguir a Dofla y le dio su fruta y su arma), y trabajaban juntos. Tambien destruyeron una ciudad entera juntos por Dofla, entre otras cosas. En todos los flashbacks y explicaciones dadas en el manga, el cuarteto nunca actuo por separado (sin contar, obviamente, cuando Vergo se unio a la marina), no se porque crees que Vergo hizo menos o era el mas joven y los otros tres eran "viejos".

Vale, veo que me equivoqué respecto a las edades. Pero es que vamos, hace falta mucha imaginación para pensar que el cuarteto son todos adolecentes cuando te los muestran así:

El único que tiene la edad que aparenta es Vergo (10 años), al resto yo les daba fácilmente más de 20. Mira a Pica, es virtualmente imposible con lo desarrollado que está que tenga 9 años, lo mismo Diamante con sus 14 años y Trebol con sus 18. De todas maneras, dejando a un lado la edad su apariencia de criminal es demasiado notoria, a diferencia de Vergo que parece un niño normal. Para mí al menos eso tuvo mucho que ver para ser el elegido a enrolarse en la marina, además claro de su personalidad disciplinada, los otros tres son demasiado hostiles. Reitero que el status de "mayor confianza" se lo ganó Vergo por sus éxitos, no por el simple hecho de haberse infiltrado. Si fuera tan fácil ganarse la confianza de Dofla entonces Rocinante tendría que haberse convertido en su hombre de mayor confianza ni bien se unió solo por el simple hecho de ser hermano de sangre y no un "plebeyo" como los demás.

Lompiero escribió:Te equivocas. Al menos yo no lo veo como "DBZ" como tu dices. Dofla dice fuerte y claro que quiere darle el asiento de Corazon a Law y convertirlo en su mano derecha. Tambien tenemos que Rosinante no demostro ser igual de fuerte que los otros 4. El Busou de Pica ya explique que no le llega ni a los talones al de Vergo. El Haki de cuerpo entero no significa que su Haki sea igual de fuerte al de Vergo, solo que podia usarlo, la dureza de este depende del usuario. Ademas no podia usar Kouka en su espada absurdamente grande ni en sus ataques de piedra. Pero no te equivoques, no pido que refuerce su forma montaña, pero al menos los ataques mas basicos cuando luchaba dentro del castillo o cuando atacaba a los derrotados o debilitados con estalagmitas. Pero nada, por eso decir que su Busou era igual o mejor al de Vergo es errarle feo. Katakuri tiene un Busou bestial y no necesita el cuerpo completo para luchar. En cuanto a fuerza fisica, pues seguramente era el mas fuerte. Su resistencia no se de donde sacas que es la mejor, se la paso huyendo y el primer golpe que recibio lo dejo K.O.

Por ultimo, que reduzcas a Diamante de esa forma. Hombre, es el lider del escuadron de luchadores, el encargado del coliseo. Lo de las trampas no se porque lo dices, pero el resto es parte de los usos de su fruta. La psicologia la uso con Kyros y Rebecca, y nadie mas, ¿Que podia usar contra Sabo o Burguess o Bartolomeo?

Por tener rango similar no significa que sean igual de fuertes. Los comandantes dulces no son todos iguales. Los Vice-Almirantes tampoco. Los 16 comandantes de Shirohige tampoco. Los capitanes de los barcos de Kurohige tampoco. Los Shicibukai tampoco. Las calamidades de Kaidou seguro que tampoco. La lista es interminable porque en ninguna organizacion estan todos al mismo nivel por tener el mismo rango.

Cítame el momento exacto en donde Dofla diga que Vergo es el "segundo más fuerte" y "su mano derecha". Si no lo encuentras pues entonces simplemente es invención de los fans.
El asiento de corazón poco importa porque como ya te había dicho, los ases tienen exactamente el mismo status. En ningún momento se dijo que el puesto de "corazón" era el más importante, Rocinante adquirió el puesto porque era el único disponible, y no por ocuparlo eso lo convirtió en su "mano derecha" tal y como pudimos apreciar. Law iba a ocupar el puesto porque seguía vacante, pero Doffy le iba a otorgar el puesto de "mano derecha" por el potencial que vio en él, y claro está, ni bien terminara todo su entrenamiento y demostrara completa devoción hacia él.

Si bien nunca se dijo explicitamente en la saga, creo que quedó claro que quien ocupaba el puesto de "mano derecha" era Trébol. Es especialmente notorio por la forma en que él constantemente se la pasa aconsejando a Dofla, es decir, actúa como su "consejero", además de proteger a Sugar, la VIP de la banda que mantenía todo el imperio en pie. Pica tenía el papel del "guardaespaldas", el protector personal de Doffy, y por el miedo que todo el mundo le tenía si por algo destacaba era por su "poder". Diamante era "el héroe del Coliseo", su enorme popularidad le hacía actuar como un "representante de relaciones públicas", quien se encargaba de manejar, entretener y mantener engañado al populacho. Y Vergo, su "hombre de mayor confianza", era el tipo que le pasaba "inteligencia" de la Marina y el GM y borraba cualquier huella que quedara de sus chanchullos.

El haki se mide por la "voluntad/ambición de las personas" no por Ki ni "habilidad de combate", yo personalmente no vi en ningún momento que Vergo tuviese mayor voluntad/ambición que la que demostró tener Pica. Ambos pelearon con una fé ciega en su capitán y en sus habilidades personales y fueron derrotados porque sus oponentes fueron superiores (la ambición de Zoro de ser el mejor espadachin y la de Law de tirar abajo el órden del mundo claramente superan la de sus rivales de simplemente seguir ciegamente a alguien).

Saber imbuir haki en objetos no significa que sea más fuerte al haki de alguien que no sabe hacerlo. Zoro puede imbuir haki en sus espadas y Luffy no se lo ha visto ser capaz de tal cosa, ¿significa eso que el haki de Zoro supera al de su capitán? Por favor no trates de justificar cosas con meras especulaciones.

Evidentemente Oda decidió no permitir que Pica recubriera su coloso con haki porque sino sería demasiado overpower (ya si para poder hacerle daño significativo hizo falta de técnicas poderosísimas como el Kirikugi, King Punch, Grizly Magnum, 1080 Pound Ho y el Ichidai Sanzen Daisen Sekai). También es sabido que a mayor haki se use, mayor desgaste produce, lo que significa que Pica ni de cerca tenía la Stamina necesaria para poder recubrir siquiera uno de sus enormes puños. Además, combinar Busou con una akuma no mi es una técnica de muy alto nivel, ninguno de los ejecutivos de Dofla era capaz de hacerlo. En la saga solamente Luffy y Dofla eran capaces de ello.

Diamante dije claramente que era fuerte (su espada extensible teledirijida casi a la par de un Coulverine de Luffy podía tajar la meseta como manteca), y sobre las trampas, pues me remito a su forma de hacer ondear el suelo para evitar que su rival tenga apoyo, o la lluvia de estrellas para mantener al rival distraído con un ataque indirecto (gracias a eso pudo dispararle a Kyros en la pierna). Desconozco como actuaría Diamante en tantos supuestos enfrentamientos que puedan ocurrirsenos, pero yo valoré su enfoque psicológico en batalla por lo que vimos de él. Contra Sabo bien podría usar a Ace o Luffy para jugar con su mente, y contra Burgess ni idea, vaya a saber si lo conoce o no. Pero siempre y cuando disponga de ese recurso no me cabe duda de que va a usarlo.

Y lo de que eran iguales no lo digo por sus rangos en sí, sino porque los personajes decían que eran todos iguales. Pero bueno, en One Piece todo lo que tiene que ver con poderes y desempeño en combate es a libre interpretación ya que no hay forma de medirse. A fin de cuentas las mismas tonterías se pueden sacar de comparaciones como Mr1 y Mr2 o Kaku y Jabra, o claro está, el clásico Zoro y Sanji, están los que creen que son iguales y los que creen que hay diferencia marcada. Así que no me voy a enrollar en una discusión sobre cosas que a fin de cuenta son pura especulación, eres libre de creer lo que quieras.

Ah bueno, esto es el colmo. Brook no le hizo ni un rasguño a Big Mom y termino de igual modo con el craneo fisurado. Big Mom no lo mato porque lo queria para su coleccion. Franky derroto literalmente a dos fodders, ¿Ahora resulta que Baby 5 y Buffalo son mas fuertes que Oven, Bobbin, Raisin, Yonji, Niji, Wadatsumi o el Pacifista de Shabondy? Franky no recuerdo que haya aguantado ningun ataque de Bastille, y de todos modos termino apaleado sin ganarle a nadie. Chopper aguanto un manotazo sin Haki ni Zeus ni Prometheus ni Napoleon y nada mas que se haya visto, el golpe que Luffy y Sanji pararon en la fiesta habra sido decenas de veces mas fuertes que eso. No se como tienes cara para decir que aguantar ese manotazo de mierda es mas feat que todo lo hecho por Sanji. Y Nami manipulo a Zeus para esos ataques, nada distinto al Nightmare Luffy o Mizu Luffy, entre otras tecnicas improvisadas. A menos que realmente se haya quedado con Zeus en este arco y pueda replicar su megapotencia en Wano, no se si veremos mas de esos superrayos.

Brook perdió contra Big Mom, y Franky contra Bastille y todos esos ejecutivos y marines, pero lo que vale es la forma en que "resistieron", eso es lo que hace que su derrota sea "digna" y los haga ver bien. Si Sanji hubiese aguantado más contra Vergo y Doflamingo sin dudas se habría ganado el respeto de muchos, pero solo intercambia dos golpes y ya queda mal parado. Además de que es como dicen, uno suele tener espectativas más grandes para Sanji que para alguien como Brook y Franky, por eso estos últimos nos hacen flipar con sus logros mientras que con Sanji nos sentimos decepcionados pues no rinde con lo que suponemos debería poder rendir.
No recuerdo el manga (tal vez fue off-panel como lo de Brook), pero acá te dejo el Franky vs Bastille del animé:

Y tal vez Baby 5 y Buffalo eran de los ejecutivos más débiles, pero no eran para nada fodders (no por nada fueron capaces de dañar el Wapometal del Shogun), además de que el mismo Franky admite que les hizo "overkill", no hacía falta usar el cañonazo que les hizo para derrotarlos y de paso borrar media montaña. Sanji no podía siquiera tirar la puerta de su celda, hizo falta del rayo de Franky (lo que claramente nos dice que Franky tiene mayor poder destructivo que el cocinero), suponer que podría contra alguien como Pica o Bege (personajes de altísimas resistencias) es una locura. Sanji tiene mucha movilidad y excelentes habilidades de combate, pero si no van combinado con alto poder destructivo queda muy limitado.
Sanji no peleó contra Oven, Bobbin y Raisin, los atacó cuando ellos no prestaban atención, no hay pelea ahí, lo mires como lo mires. ¿Si Coby asesinara a Akainu mientras duerme diríamos que él es más fuerte? Claro que no. Yonji y Niji no tuvieron ningún problema en devolverle la paliza, y dudo que estuvieran peleando a muerte al máximo de sus habilidades, fue una simple pelea de hermanos, exagerada para alguien normal como nosotros, pero para tipos guerreros como ellos de lo más normal. ¿O es que también vamos a suponer que Zoro/Sanji/Luffy tratan de matarse cuando se pelean?
Wadatsumi era una basura que lo único que sabía hacer era inflarse y te aseguro que "cualquier ejecutivo" de doflamingo lo ningunea, incluyendo los 2 susodichos. Del pacifista no sabría decir, pero como ya dije, el duo fue capaz de dañar el Wapometal del Shogun, una aleación superior a la que usan los pacifistas, así que no me sorprendería que pudieran derrotar a uno. Es más, la misma Baby 5 dice que algunos de sus ataques deberían haber bastado para dañar un pacifista (y eso que no eran su misil y la guadaña combinada con la fruta de Buffalo que claramente eran sus técnicas más fuertes):

El "manotazo" que aguantó Chopper fue un golpe con una clara intensión asesina cuando BM estaba fuera de sí, a diferencia del golpe random que usa contra Luffy y Sanji donde se ve claramente que ni se estaba esforzando. Y por si eso fuera poco, unos capítulos después se lo ve en la popa del Sunny transformado en Monster point aguantando ataque tras otro de BM y prometeus para proteger al barco y todos abordo, ¿en serio te parece poca cosa? ¿resistir ataques de un Yonko en ese estado enfurecido homicida? Para mí Chopper claramente no tiene nada que envidiarle a Luffy en resistencia.
Nami claramente se apodera de Zeus, deberías releerte los últimos capítulos.

Y lo peor de todo, ¿Golpes a traicion? Lo unico que faltaba, ahora Sanji tampoco puede usar su velocidad. La proxima espero que Oda decida que Sanji le mande un mensaje a sus enemigos antes de atacarlos, asi se preparan.

Reitero nuevamente, no hay pelea si el enemigo siquiera sabe de su presencia ni demuestra intención de pelear. Bobbin no tenía intención de pelear cuando Sanji lo atacó. Oven estaba distraído con Chiffon y Pound, y Raisin estaba a la mitad de un ataque contra un enemigo diferente cuando Sanji aparece por detrás y lo ataca.
El único Feat que se puede sacar de ahí es que Sanji tiene una velocidad más que decente, pero no hay feat de batalla porque su oponente no peleó.

En tu analisis le quitas merito a Sanji diciendo que recibio asistencia o fueron ataques a traicion. ¿Y que hizo Zoro con Pica? ¿Repentinamente aprendio a volar? Si no lo lanzaban a la velocidad tan absurda que lo lanzaron no hubiera podido cortar a Pica, y ademas lo ataco por la espalda, ¿Eso no cuenta como ataque a traicion? ¿Solo cuenta si es Sanji el que sorprende? ¿Tampoco cuenta como traicionero lo que hizo Dofla de pretender atacar el barco para atraer a Sanji a su trampa? Aclaro por si acaso, ya que has equivocado muchas cosas del manga, no me refiero al primer choque, sino a cuando lo atrapa con sus hilos.

No sé para qué traes a Zoro a la discusión, clara señal de manotazo de ahogado. Zoro corta a Pica por su habilidad como espadachín y su poderoso haki, el lanzamiento influyó poco o nada, si Zoro no fuera lo poderoso que es simplemente se habría estampado contra la roca. Por algo deja a todo el mundo con la jeta abierta. Preguntas si fue ataque a traición, pero no ves que Zoro y Pica CLARAMENTE estaban teniendo una batalla, Pica era completamente consciente de que Zoro era su oponente, la diferencia es que él se rehusa a pelear con Zoro, lo aleja y decide atacar a Riku, pero eso no quita que no estuviera consciente de que Zoro seguía por ahí en algún lado intentando matarlo, se confió creyendo que se había alejado y terminó pagando por eso. Además de que Zoro en todo momento buscó tener una pelea frontal contra el Voz Aflautada, no es culpa suya que su oponente huyera. Sin mencionar que Zoro prácticamente se vio obligado a hacer ese ataque desesperado para evitar que mataran a Usopp y el resto, realmente no tuvo otra opción que dejarse ser lanzado como una bola de bowling (seguramente algo muy humillante para él). Sanji tuvo la opción de pelear de frente a Oven, pero optó por atacar de esa forma traicionera para que no descubran la traición de Pudding.
Por supuesto que lo de Dofla fue muy bajo, pero es de esperarse de un personaje como él. La cosa es que Sanji no pudo hacer nada para romper o parar sus hilos. La indestructibilidad de los hilos de Doffy es puro feat suyo, ni siquiera Zoro, Fujitora ni todos los presentes podían hacer nada contra la Torikago. Lo peor de todo es la facilidad con la que Dofla para el ataque más poderoso mostrado por Sanji hasta el momento, el hijoputa literalmente lo hace riendo. No digo que Sanji se haya visto mal, pero ciertamente no se "lució" en lo absoluto, y eso es de lo que yo y tantas personas nos quejamos.

Te felicito hombre, te has recibido como Hater de Sanji. Tienes todo el derecho a negarlo, pero esos ejemplos tan absurdos que diste de los otros mugis te delatan.

Claaaaro, como tengo una interpretación diferente de los hechos de la serie a la que tu tienes eso me hace Hater del personaje. ¿Por qué mejor no me prestas tus lentes color de rosa para que así me pueda tragar cualquier basura sin chistar? Lo único que faltaba, que no se pueda hacer una crítica a la serie, en especial de algo tan libre a la interpretación como las peleas y capacidades de combate de los personajes.

Tienes razon en que cada uno interpreta la serie desde su punto de vista (lo cual tambien aplica a tus argumentos), pero una cosa es interpretar y otra decir abiertamente algo que no es tal, como por ejemplo, tu error diciendo que Vergo es el mas joven y desconocido del grupo.

Lo mismo digo cuando aseguras que Vergo tiene "mejor haki" que Pica, o que tiene mayor rango y tantas otras payasadas especulativas de las que te llenas la boca. Hipocresía everywhere.

PD: Si no respondo es porque no siempre ando con el tiempo (ni las ganas) de mandarme este tipo de tocho-post. Además de que no me gusta enroscarme en discusiones interminables, así que te responda o no, cree lo que quieras creer, no tengo porqué intentar hacerte cambiar de parecer, solo digo lo que pienso y punto.

@Afro Yokudan"

Spoiler: Mostrar

Afro Yokudan escribió:Vale, veo que me equivoqué respecto a las edades. Pero es que vamos, hace falta mucha imaginación para pensar que el cuarteto son todos adolecentes cuando te los muestran así:
El único que tiene la edad que aparenta es Vergo (10 años), al resto yo les daba fácilmente más de 20. Mira a Pica, es virtualmente imposible con lo desarrollado que está que tenga 9 años, lo mismo Diamante con sus 14 años y Trebol con sus 18. De todas maneras, dejando a un lado la edad su apariencia de criminal es demasiado notoria, a diferencia de Vergo que parece un niño normal. Para mí al menos eso tuvo mucho que ver para ser el elegido a enrolarse en la marina, además claro de su personalidad disciplinada, los otros tres son demasiado hostiles. Reitero que el status de "mayor confianza" se lo ganó Vergo por sus éxitos, no por el simple hecho de haberse infiltrado. Si fuera tan fácil ganarse la confianza de Dofla entonces Rocinante tendría que haberse convertido en su hombre de mayor confianza ni bien se unió solo por el simple hecho de ser hermano de sangre y no un "plebeyo" como los demás.

Ya se que no lo aparenta, pero Oda hace eso con muchos personajes. Big Mom pareciera ser gigante y resulta que es bastante mas baja que el gigante mas enano. Nami aparenta casi la misma edad que Robin, y tienen una decada de diferencia. Yo sostengo que la eleccion de Vergo no fue por confianza, sino por habilidad. Lo eligio por ser el que mas probabilidades tenia de llegar alto. Y sobre Rosinante, quizas no lo recuerdas, pero Dofla confiaba ciegamente en Rosinante. La desconfianza surgio porque en sus 6 meses de ausencia, Tsuru y la marina no pudieron encontrar a Dofla, mientras que cuando Rosinante estaba con ellos, Tsuru los acorralaba constantemente. Creo que fue Diamante el que le dijo a Dofla sobre esto y comenzo la desconfianza. Si no fue Diamante fue Trebol, pero tuvieron que remarcarle esto para que sospechara, Dofla lo puso a prueba dandole info falsa sobre el trato de la Ope Ope no Mi, y Rosinante cayo.

Afro Yokudan escribió:Cítame el momento exacto en donde Dofla diga que Vergo es el "segundo más fuerte" y "su mano derecha". Si no lo encuentras pues entonces simplemente es invención de los fans.
El asiento de corazón poco importa porque como ya te había dicho, los ases tienen exactamente el mismo status. En ningún momento se dijo que el puesto de "corazón" era el más importante, Rocinante adquirió el puesto porque era el único disponible, y no por ocuparlo eso lo convirtió en su "mano derecha" tal y como pudimos apreciar. Law iba a ocupar el puesto porque seguía vacante, pero Doffy le iba a otorgar el puesto de "mano derecha" por el potencial que vio en él, y claro está, ni bien terminara todo su entrenamiento y demostrara completa devoción hacia él.

Citame donde se dice que Luffy sea el mas fuerte, Zoro el segundo, y quien tu creas que sea, el tercero, y asi con el resto de los mugis. ¿Entonces es especulacion de los fans decir que Luffy es el mas fuerte? Dofla le dio el puesto a Rosinante porque era su hermano, y se mantuvo vigente desde su muerte porque Dofla queria a Law, no porque no tuviera candidatos. Tenia a Lao G, Monet y muchos otros.

Afro Yokudan escribió:Si bien nunca se dijo explicitamente en la saga, creo que quedó claro que quien ocupaba el puesto de "mano derecha" era Trébol. Es especialmente notorio por la forma en que él constantemente se la pasa aconsejando a Dofla, es decir, actúa como su "consejero", además de proteger a Sugar, la VIP de la banda que mantenía todo el imperio en pie. Pica tenía el papel del "guardaespaldas", el protector personal de Doffy, y por el miedo que todo el mundo le tenía si por algo destacaba era por su "poder". Diamante era "el héroe del Coliseo", su enorme popularidad le hacía actuar como un "representante de relaciones públicas", quien se encargaba de manejar, entretener y mantener engañado al populacho. Y Vergo, su "hombre de mayor confianza", era el tipo que le pasaba "inteligencia" de la Marina y el GM y borraba cualquier huella que quedara de sus chanchullos.

Diamante se hizo popular al ser parte del coliseo. No lo puso Dofla ahi porque ya era popular. Pica no se porque creen que era guardaespaldas de Dofla. Diamante es el lider del ejercito de luchadores, Trebol del de habilidades especiales y Pica de operaciones especiales. Dofla confiaba mas en la habilidad de Diamante en combate que en la de Pica y le dio el coliseo, y confiaba mas en Trebol para ser guardaespaldas de Sugar que en Pica.

Afro Yokudan escribió:El haki se mide por la "voluntad/ambición de las personas" no por Ki ni "habilidad de combate", yo personalmente no vi en ningún momento que Vergo tuviese mayor voluntad/ambición que la que demostró tener Pica. Ambos pelearon con una fé ciega en su capitán y en sus habilidades personales y fueron derrotados porque sus oponentes fueron superiores (la ambición de Zoro de ser el mejor espadachin y la de Law de tirar abajo el órden del mundo claramente superan la de sus rivales de simplemente seguir ciegamente a alguien).

No se de donde sacaste eso, pero el Haki no se mide por la voluntad. Es algo que se obtiene con entrenamiento o una situacion de tension extrema (como paso con Coby y Usopp). Es algo que tienen todos pero no todos aprenden su uso. Si la ambicion marcara una diferencia entonces Luffy deberia ya superar el Busou de todos los personajes de la serie, pero con Katakuri y Big Mom vimos que no es asi. ¿Que tiene que ver la ambicion de una persona con que pueda ver en el futuro o tener un Busou absurdamente duro como Katakuri?

Afro Yokudan escribió:Saber imbuir haki en objetos no significa que sea más fuerte al haki de alguien que no sabe hacerlo. Zoro puede imbuir haki en sus espadas y Luffy no se lo ha visto ser capaz de tal cosa, ¿significa eso que el haki de Zoro supera al de su capitán? Por favor no trates de justificar cosas con meras especulaciones.

No, tu dices "Tienen el mismo Haki" y yo te demuestro que no es asi. Luffy no necesita imbuir objetos porque pelea con sus puños.

Afro Yokudan escribió:Evidentemente Oda decidió no permitir que Pica recubriera su coloso con haki porque sino sería demasiado overpower (ya si para poder hacerle daño significativo hizo falta de técnicas poderosísimas como el Kirikugi, King Punch, Grizly Magnum, 1080 Pound Ho y el Ichidai Sanzen Daisen Sekai). También es sabido que a mayor haki se use, mayor desgaste produce, lo que significa que Pica ni de cerca tenía la Stamina necesaria para poder recubrir siquiera uno de sus enormes puños. Además, combinar Busou con una akuma no mi es una técnica de muy alto nivel, ninguno de los ejecutivos de Dofla era capaz de hacerlo. En la saga solamente Luffy y Dofla eran capaces de ello.

¿Yo en que momento pedi que recubriera toda el cololoso? Al menos lee lo que pongo.

Afro Yokudan escribió:Diamante dije claramente que era fuerte (su espada extensible teledirijida casi a la par de un Coulverine de Luffy podía tajar la meseta como manteca), y sobre las trampas, pues me remito a su forma de hacer ondear el suelo para evitar que su rival tenga apoyo, o la lluvia de estrellas para mantener al rival distraído con un ataque indirecto (gracias a eso pudo dispararle a Kyros en la pierna). Desconozco como actuaría Diamante en tantos supuestos enfrentamientos que puedan ocurrirsenos, pero yo valoré su enfoque psicológico en batalla por lo que vimos de él. Contra Sabo bien podría usar a Ace o Luffy para jugar con su mente, y contra Burgess ni idea, vaya a saber si lo conoce o no. Pero siempre y cuando disponga de ese recurso no me cabe duda de que va a usarlo.

Y lo de que eran iguales no lo digo por sus rangos en sí, sino porque los personajes decían que eran todos iguales. Pero bueno, en One Piece todo lo que tiene que ver con poderes y desempeño en combate es a libre interpretación ya que no hay forma de medirse. A fin de cuentas las mismas tonterías se pueden sacar de comparaciones como Mr1 y Mr2 o Kaku y Jabra, o claro está, el clásico Zoro y Sanji, están los que creen que son iguales y los que creen que hay diferencia marcada. Así que no me voy a enrollar en una discusión sobre cosas que a fin de cuenta son pura especulación, eres libre de creer lo que quieras.

Pero es su fruta. Dofla creaba hilos usando su desperter y Cracker un ejercito de soldados infinitos. Diamante aprovecha su fruta al maximo posible. De por si su fruta no es una bestialidad de fruta, que no haga ondear el suelo o su espada o usar armas arrojadizas es como pedirle a pica que no se fusione con la piedra.

Afro Yokudan escribió:Brook perdió contra Big Mom, y Franky contra Bastille y todos esos ejecutivos y marines, pero lo que vale es la forma en que "resistieron", eso es lo que hace que su derrota sea "digna" y los haga ver bien. Si Sanji hubiese aguantado más contra Vergo y Doflamingo sin dudas se habría ganado el respeto de muchos, pero solo intercambia dos golpes y ya queda mal parado. Además de que es como dicen, uno suele tener espectativas más grandes para Sanji que para alguien como Brook y Franky, por eso estos últimos nos hacen flipar con sus logros mientras que con Sanji nos sentimos decepcionados pues no rinde con lo que suponemos debería poder rendir.
No recuerdo el manga (tal vez fue off-panel como lo de Brook), pero acá te dejo el Franky vs Bastille del animé:

Y tal vez Baby 5 y Buffalo eran de los ejecutivos más débiles, pero no eran para nada fodders (no por nada fueron capaces de dañar el Wapometal del Shogun), además de que el mismo Franky admite que les hizo "overkill", no hacía falta usar el cañonazo que les hizo para derrotarlos y de paso borrar media montaña. Sanji no podía siquiera tirar la puerta de su celda, hizo falta del rayo de Franky (lo que claramente nos dice que Franky tiene mayor poder destructivo que el cocinero), suponer que podría contra alguien como Pica o Bege (personajes de altísimas resistencias) es una locura. Sanji tiene mucha movilidad y excelentes habilidades de combate, pero si no van combinado con alto poder destructivo queda muy limitado.
Sanji no peleó contra Oven, Bobbin y Raisin, los atacó cuando ellos no prestaban atención, no hay pelea ahí, lo mires como lo mires. ¿Si Coby asesinara a Akainu mientras duerme diríamos que él es más fuerte? Claro que no. Yonji y Niji no tuvieron ningún problema en devolverle la paliza, y dudo que estuvieran peleando a muerte al máximo de sus habilidades, fue una simple pelea de hermanos, exagerada para alguien normal como nosotros, pero para tipos guerreros como ellos de lo más normal. ¿O es que también vamos a suponer que Zoro/Sanji/Luffy tratan de matarse cuando se pelean?
Wadatsumi era una basura que lo único que sabía hacer era inflarse y te aseguro que "cualquier ejecutivo" de doflamingo lo ningunea, incluyendo los 2 susodichos. Del pacifista no sabría decir, pero como ya dije, el duo fue capaz de dañar el Wapometal del Shogun, una aleación superior a la que usan los pacifistas, así que no me sorprendería que pudieran derrotar a uno. Es más, la misma Baby 5 dice que algunos de sus ataques deberían haber bastado para dañar un pacifista (y eso que no eran su misil y la guadaña combinada con la fruta de Buffalo que claramente eran sus técnicas más fuertes):

El "manotazo" que aguantó Chopper fue un golpe con una clara intensión asesina cuando BM estaba fuera de sí, a diferencia del golpe random que usa contra Luffy y Sanji donde se ve claramente que ni se estaba esforzando. Y por si eso fuera poco, unos capítulos después se lo ve en la popa del Sunny transformado en Monster point aguantando ataque tras otro de BM y prometeus para proteger al barco y todos abordo, ¿en serio te parece poca cosa? ¿resistir ataques de un Yonko en ese estado enfurecido homicida? Para mí Chopper claramente no tiene nada que envidiarle a Luffy en resistencia.
Nami claramente se apodera de Zeus, deberías releerte los últimos capítulos.

Hay dios mio, esto ya es patetico. No solo no recuerdas nada del manga, sino que al final pones que deberia releerme los ultimos caps. Franky NUNCA PELEA CON BASTILLE, si no tienes memoria al menos revisa la wikia antes de decir payasadas. Sanji no siguio su batalla con vergo por el gas venenoso y el cierre de la puerte. Puedes buscarlo si quieres, pero las batallas de Franky y Brook no duraron ni de cerca mas paneles que el Sanji vs Dofla, Franky incluso perdio off-panel y Brook creo que solo dos ataques utilizo contra la gorda, en el anime estiraron las batallas para rellenar, lo mismo que paso con Luffy vs Cracker. Te lo aviso desde ya, por si llegas a responder, pero el anime no es fuente confiable.

El manotazo de BM no tenia ni mierda de intencion asesina, estaba buscando y hasta dijo que queria el pastel, y el golpe que pararon sanji y luffy estaba destinado a matar a Reiju.

Yonji y Niji tuvieron tantos problemas que le dijeron a Sanji que si movia un pelo, matarian a todos en el Baratie. Tu odio te ciega tanto que ya hasta te inventas cosas. Sanji le partio la mandibula a Niji y cuando iba a seguir con la paliza usaron la amenaza para que no haga nada.

Afro Yokudan escribió:Reitero nuevamente, no hay pelea si el enemigo siquiera sabe de su presencia ni demuestra intención de pelear. Bobbin no tenía intención de pelear cuando Sanji lo atacó. Oven estaba distraído con Chiffon y Pound, y Raisin estaba a la mitad de un ataque contra un enemigo diferente cuando Sanji aparece por detrás y lo ataca.
El único Feat que se puede sacar de ahí es que Sanji tiene una velocidad más que decente, pero no hay feat de batalla porque su oponente no peleó.

Lamento informarte que Oven y Raisin si estaban luchando. Repito, ¿Ahora tiene que pedir permiso para salvar a alguien?

Afro Yokudan escribió:No sé para qué traes a Zoro a la discusión, clara señal de manotazo de ahogado. Zoro corta a Pica por su habilidad como espadachín y su poderoso haki, el lanzamiento influyó poco o nada, si Zoro no fuera lo poderoso que es simplemente se habría estampado contra la roca. Por algo deja a todo el mundo con la jeta abierta. Preguntas si fue ataque a traición, pero no ves que Zoro y Pica CLARAMENTE estaban teniendo una batalla, Pica era completamente consciente de que Zoro era su oponente, la diferencia es que él se rehusa a pelear con Zoro, lo aleja y decide atacar a Riku, pero eso no quita que no estuviera consciente de que Zoro seguía por ahí en algún lado intentando matarlo, se confió creyendo que se había alejado y terminó pagando por eso. Además de que Zoro en todo momento buscó tener una pelea frontal contra el Voz Aflautada, no es culpa suya que su oponente huyera. Sin mencionar que Zoro prácticamente se vio obligado a hacer ese ataque desesperado para evitar que mataran a Usopp y el resto, realmente no tuvo otra opción que dejarse ser lanzado como una bola de bowling (seguramente algo muy humillante para él). Sanji tuvo la opción de pelear de frente a Oven, pero optó por atacar de esa forma traicionera para que no descubran la traición de Pudding.
Por supuesto que lo de Dofla fue muy bajo, pero es de esperarse de un personaje como él. La cosa es que Sanji no pudo hacer nada para romper o parar sus hilos. La indestructibilidad de los hilos de Doffy es puro feat suyo, ni siquiera Zoro, Fujitora ni todos los presentes podían hacer nada contra la Torikago. Lo peor de todo es la facilidad con la que Dofla para el ataque más poderoso mostrado por Sanji hasta el momento, el hijoputa literalmente lo hace riendo. No digo que Sanji se haya visto mal, pero ciertamente no se "lució" en lo absoluto, y eso es de lo que yo y tantas personas nos quejamos.

No es manotazo de ahogado. Esto es claramente otra prueba de tu desconocimiento de la serie. Zoro no podia alcanzar a Pica antes que este acabara con Riku y compañia. Y tampoco podia llegar lo suficientemente alto para cortar la roca. Asi que recurrio a que lo ayudaran porque sino no podia hacer nada.

Zoro pidio ayuda y ataco por la espalda a Pica y no es traicionero ni la requeria ya que tenia que salvar a Riku, Usopp y demas. Pero Sanji tenia que pedir permiso para que Oven no matara a Chiffon y Pound. 10 puntos

Afro Yokudan escribió:Claaaaro, como tengo una interpretación diferente de los hechos de la serie a la que tu tienes eso me hace Hater del personaje. ¿Por qué mejor no me prestas tus lentes color de rosa para que así me pueda tragar cualquier basura sin chistar? Lo único que faltaba, que no se pueda hacer una crítica a la serie, en especial de algo tan libre a la interpretación como las peleas y capacidades de combate de los personajes.

Lamento informarte que para interpretar tienes que al menos recordar los eventos del manga, y tu no recuerdas absolutamente nada. Ya lo dije, tienes todo el derecho a criticar lo que quieras, pero critica algo que haya pasado.

Lo que te hace hater es decir que Sanji para salvar a Pound y Chiffon uso un ataque traicionero, pero Zoro haciendo lo mismo para salvar a Usopp no lo es. O bien eres hater de Sanji o tard de Zoro, pero interpretas dos situaciones completamente iguales de forma diferente.

Afro Yokudan escribió:Lo mismo digo cuando aseguras que Vergo tiene "mejor haki" que Pica, o que tiene mayor rango y tantas otras payasadas especulativas de las que te llenas la boca. Hipocresía everywhere.

PD: Si no respondo es porque no siempre ando con el tiempo (ni las ganas) de mandarme este tipo de tocho-post. Además de que no me gusta enroscarme en discusiones interminables, así que te responda o no, cree lo que quieras creer, no tengo porqué intentar hacerte cambiar de parecer, solo digo lo que pienso y punto.

NUNCA dije que Vergo tenia mayor rango. Eso es otra de las muchas cosas que te inventaste. Del mismo modo que nunca le pedi a Pica recubrir toda su montaña, solo le pedia recubrir su espada.

Obviamente no me ofendere si no respondes, es un foro no una corte marcial. Solo que si decides responder, al menos coteja la informacion en el manga o la wikia. Los inventos del anime no tienen validez aqui.

Afro Yokudan escribió:Saber imbuir haki en objetos no significa que sea más fuerte al haki de alguien que no sabe hacerlo. Zoro puede imbuir haki en sus espadas y Luffy no se lo ha visto ser capaz de tal cosa, ¿significa eso que el haki de Zoro supera al de su capitán? Por favor no trates de justificar cosas con meras especulaciones.

Pero que argumento tan oportunista xD. Zoro lucha con sus espadas, y Luffy con su cuerpo. Es lógico que no haya imbuido ningún arma con haki, y más aún cuando desde el Time Skip no creo que haya usado ninguna siquiera.

Afro Yokudan escribió:Evidentemente Oda decidió no permitir que Pica recubriera su coloso con haki porque sino sería demasiado overpower

Creo que eso es especular demasiado. Personalmente no soy capaz de meterme en la mente del Señor Oda, así que encuentro un poco precipitado juzgar de "evidente" lo que pasa por su cabeza.

No he leído mucho más porque se me hacen muy largas vuestras discusiones, y personalmente encuentro una pérdida de tiempo analizar al detalle cada viñeta del manga con tal de extrapolar escalas de poder.

En mi opinión Vergo es más fuerte que Pica (y cualquier otro ejecutivo); no tengo apuntado el capítulo y la viñeta exactos, pero creo recordar que en Punk Hazard se dijo que Vergo era la mano derecha de Doflamingo, o su hombre de más confianza, y de ahí interpreté que era el segundo más poderoso de su tripulación. Puede ser que no se dijera explícitamente o incluso que nos lo inventáramos, pero me quedé con esa impresión. También, el hecho de ser el hombre de mayor confianza no implica ser el segundo más fuerte, claro, pero en una serie como One Piece, y más en una banda pirata, suele ser así.

De todos modos coincido con Afro que, al menos los que estaban en Dressrosa, Trébol era la mano derecha de Doflamingo. O eso se dio a entender.

zazzumizz escribió:

Marack7 escribió:

zazzumizz escribió:Solo vengo a decir que hace 5 años que no vemos a todos los mugis juntos... GUAO

Dónde vás colgao, no sé si para tí existe Zou pero estubieron todos de nuevo, menos Sanji pero todos.

Pues ya está fiera, crack, mastodonte, monstruo, gigante, leyenda

8 de 9 ya es suficiente para no ponerse a contar los años que llevan separados xD, exclusive si encima se reúnen y descubren los Road (un gran paso simbólico en la tripulación), hay escenas y conversaciones entre ellos y no faltan la mitad como en Dressrosa.

Pero eh te concedo el tecnicismo, sé que te hace ilusión <3