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Re: RAW 777: "Zoro vs. Pica"

Publicado: Jue Feb 26, 2015 3:01 am
por BargasYack
Gia Secando escribió:
dantemugiwara escribió:Vale que en OP hasta la fecha el "poder de la amistad" no ha tenido tanta importancia como en otros shonen... pero no me negareis que el nivel exibido por Doflamingo hasta la fecha es abismal comparado con el de Luffy...asi que si luchan en un uno contra uno... hace falta un power up, deus ex machina o como querais llamarlo
De hecho estoy esperando el Gear 4 en esta saga desde que supimos que el siguiente enemigo a combatir sería Doflamingo. Llegando de una sesión de entrenamiento de 2 años, me parece realmente posible.
Ves, esto sería un error Gia, y te digo por qué:

Consigues el G4 en el entrenamiento, lo tienes en la recamara y.... ¿no lo usas contra Hody o la situación del Noa que era a vida o muerte? No te parecería ese Power-Up puesto un poco... no se.... by the face.

Un saludo.

RAW 777: "Zoro vs. Pica"

Publicado: Jue Feb 26, 2015 3:05 am
por Mig-El
BargasYack escribió:
Gia Secando escribió:
dantemugiwara escribió:Vale que en OP hasta la fecha el "poder de la amistad" no ha tenido tanta importancia como en otros shonen... pero no me negareis que el nivel exibido por Doflamingo hasta la fecha es abismal comparado con el de Luffy...asi que si luchan en un uno contra uno... hace falta un power up, deus ex machina o como querais llamarlo
De hecho estoy esperando el Gear 4 en esta saga desde que supimos que el siguiente enemigo a combatir sería Doflamingo. Llegando de una sesión de entrenamiento de 2 años, me parece realmente posible.
Ves, esto sería un error Gia, y te digo por qué:

Consigues el G4 en el entrenamiento, lo tienes en la recamara y.... ¿no lo usas contra Hody o la situación del Noa que era a vida o muerte? No te parecería ese Power-Up puesto un poco... no se.... by the face.

Un saludo.
Esperemos que debute este Gear 4 y veamos en qué consiste, quizás no era aplicable en esas circunstancias, no puedes descartar algo así si no tienes toda la información, en rigor, nada de información aún.

Re: RAW 777: "Zoro vs. Pica"

Publicado: Jue Feb 26, 2015 3:14 am
por PokeBaal
Solo vengo a remarcar una cosa, lo que dice Redon es cierto, el Final Fantasy Tactics es definitivamente uno de los mejores juegos de la historia. Fin del spam.

A la espera de los spoilers xD

Re: RAW 777: "Zoro vs. Pica"

Publicado: Jue Feb 26, 2015 3:17 am
por kaizoku ou
¿Y si simplemente Luffy encuentra el punto débil de la fruta de Doflamingo y ya?

Re: RAW 777: "Zoro vs. Pica"

Publicado: Jue Feb 26, 2015 3:31 am
por Jakou
kaizoku ou escribió:¿Y si simplemente Luffy encuentra el punto débil de la fruta de Doflamingo y ya?
Si Doffy fuese solo Akuma como Enel o Crocodile vale... pero no es el caso, así que eso no le serviría xD

Re: RAW 777: "Zoro vs. Pica"

Publicado: Jue Feb 26, 2015 4:03 am
por Gia Secando
BargasYack escribió:
Gia Secando escribió:
dantemugiwara escribió:Vale que en OP hasta la fecha el "poder de la amistad" no ha tenido tanta importancia como en otros shonen... pero no me negareis que el nivel exibido por Doflamingo hasta la fecha es abismal comparado con el de Luffy...asi que si luchan en un uno contra uno... hace falta un power up, deus ex machina o como querais llamarlo
De hecho estoy esperando el Gear 4 en esta saga desde que supimos que el siguiente enemigo a combatir sería Doflamingo. Llegando de una sesión de entrenamiento de 2 años, me parece realmente posible.
Ves, esto sería un error Gia, y te digo por qué:

Consigues el G4 en el entrenamiento, lo tienes en la recamara y.... ¿no lo usas contra Hody o la situación del Noa que era a vida o muerte? No te parecería ese Power-Up puesto un poco... no se.... by the face.

Un saludo.
Ya me he planteado varias veces el por qué no habría usado antes el Gear 4 de saber realizarlo, y me parece que sí puede tener explicación. Pues porque el Gear 4 no sería más devastador y destructivo que el Gear 3, así de simple. Y eso no implica que sea de menos nivel, todo depende de la situación, el Gear 4 podría implicar otro estilo de lucha distinto. Noah ha sido la única cosa que ha llevado al límite a Luffy, sus otros rivales no y por lo tanto no le ha sido necesario usarlo en combate.

Por ejemplo, el Gear 2 se centra en velocidad, el Gear 3 se centra en ataque, el Gear 4 podría centrarse en defensa. Y es que con Doflamingo es lo más necesario, Luffy ya es una máquina peleando pero la tiene difícil contra alguien que usa cortes para luchar, más aún si tiene un haki capaz de pasar a través del suyo. El Gear 4 podría ser alguna especie de mezcla entre sus habilidades Gomu Gomu y el Haki, dándole una defensa aún mayor. Esto es sólo para poner un ejemplo de por qué no habría usado algo así contra Noah, pero se podría pensar en varios más.

Siguiendo de paso con el ejemplo anterior, se contradeciría un poco con la mordida que Hody le provocó y su comentario de que su haki aún no está listo para ese tipo de ataques. Pero se me ocurren dos posibles explicaciones, la primera es que no haya reaccionado a tiempo, distinto es usar sólo Haki para defenderse que el supuesto Gear 4 que me invento. Lo otro es que sencillamente no supiera usarlo, y aquí en Dressrosa y con todo lo vivido en el Nuevo Mundo, se le haya ocurrido eso y decida probarlo por primera vez en la pelea con Doflamingo. Que sí, un power-up en toda regla, pero tal como el Gear 2 y 3 en Enies Lobby, nada nuevo. De paso, se trata de la segunda, tercera y cuarta marcha, ¿pues cómo no se los va a inventar sobre la marcha? Badum tss...

Si me tengo que inventar cómo Luffy realizaría un Gear 4 basado en la defensa, podría ser con el tema de la vulcanización de la goma, algo que creíamos que dominaba al comienzo del post-timeskip y no resultó así. Yendo más allá en el Gear que me invento (que también voy sacando sobre la marcha xD), podría realizarlo mezclando su habilidad Gomu Gomu con el calor producido por su Gear 2 de forma concentrada, calentando la goma de su cuerpo y provocando que esta aumente enormemente su resistencia, sumado ello a su Busou Kouka, convertiría su cuerpo en algo que podría resistir incluso los cortes de los hilos de Doflamingo. De paso el de espadachines avanzados, personajes a los que le tenía una gran debilidad, algo que implicaría un gran avance en Luffy como pirata del Nuevo Mundo, próximo rival de Yonkous y aspirante a Rey de los Piratas.
kaizoku ou escribió:¿Y si simplemente Luffy encuentra el punto débil de la fruta de Doflamingo y ya?
Pues no estaría mal. No veo el Gear 4 como algo necesario aquí, sino como algo muy posible. Pero igualmente pienso que puede con Doflamingo sólo cambiando su estrategia de ataque.

Y es que es algo aplicable a todo, pongo el ejemplo de los videojuegos, quienes juguemos a diario videojuegos, sabremos que las primeras veces que nos enfrentemos a un enemigo difícil, nos costará mucho, pero tras muchos intentos podremos vencerlo. Esto porque nos acostumbramos a su estilo de pelea y movimientos. Luffy y Doflamingo puede ser lo mismo, el prota se las ha visto con él un par de veces, en que ha saboreado en carne propia los ataques del Shichibukai y cómo combate con sus hilos y clon. Esto es algo que Luffy ya ha hecho antes, principalmente en Enies Lobby, es cosa de seguirle el ritmo a su rival para darle una lucha más igualada.

Esto es lo que algunos atribuyen a hacer al enemigo más débil para que el protagonista pueda ganar, yo no lo veo así, simplemente el protagonista puede adecuarse, y los sucesivos rounds que Oda regala a Luffy contra los final bosses son la prueba de ello. Es cosa de recordar la saga anterior, como Luffy pone cambia su táctica de lucha contra Caesar sabiendo que este elimina el oxígeno alrededor, tomar aire, alejar su cabeza de la zona, ataques contundentes, etc. Doflamingo es más difícil que Caesar y se refleja en que le está costando más, pero a la larga encontrará alguna forma y se adaptará a pelear con Doflamingo, no por nada la versatilidad es la principal característica del estilo de pelea y Akuma no Mi de Luffy.

Re: RAW 777: "Zoro vs. Pica"

Publicado: Jue Feb 26, 2015 4:14 am
por BargasYack
Gia Secando escribió: Ya me he planteado varias veces el por qué no habría usado antes el Gear 4 de saber realizarlo, y me parece que sí puede tener explicación. Pues porque el Gear 4 no sería más devastador y destructivo que el Gear 3, así de simple. Y eso no implica que sea de menos nivel, todo depende de la situación, el Gear 4 podría implicar otro estilo de lucha distinto. Noah ha sido la única cosa que ha llevado al límite a Luffy, sus otros rivales no y por lo tanto no le ha sido necesario usarlo en combate.

Por ejemplo, el Gear 2 se centra en velocidad, el Gear 3 se centra en ataque, el Gear 4 podría centrarse en defensa. Y es que con Doflamingo es lo más necesario, Luffy ya es una máquina peleando pero la tiene difícil contra alguien que usa cortes para luchar, más aún si tiene un haki capaz de pasar a través del suyo. El Gear 4 podría ser alguna especie de mezcla entre sus habilidades Gomu Gomu y el Haki, dándole una defensa aún mayor. Esto es sólo para poner un ejemplo de por qué no habría usado algo así contra Noah, pero se podría pensar en varios más.

Siguiendo de paso con el ejemplo anterior, se contradeciría un poco con la mordida que Hody le provocó y su comentario de que su haki aún no está listo para ese tipo de ataques. Pero se me ocurren dos posibles explicaciones, la primera es que no haya reaccionado a tiempo, distinto es usar sólo Haki para defenderse que el supuesto Gear 4 que me invento. Lo otro es que sencillamente no supiera usarlo, y aquí en Dressrosa y con todo lo vivido en el Nuevo Mundo, se le haya ocurrido eso y decida probarlo por primera vez en la pelea con Doflamingo. Que sí, un power-up en toda regla, pero tal como el Gear 2 y 3 en Enies Lobby, nada nuevo. De paso, se trata de la segunda, tercera y cuarta marcha, ¿pues cómo no se los va a inventar sobre la marcha? xD

Si me tengo que inventar cómo Luffy realizaría un Gear 4 basado en la defensa, podría ser con el tema de la vulcanización de la goma, algo que creíamos que dominaba al comienzo del post-timeskip y no resultó así. Yendo más allá en mi invento (que voy sacando sobre la marcha xD), podría realizarlo mezclando su habilidad Gomu Gomu con el calor producido por su Gear 2 de forma concentrada, calentando la goma de su cuerpo y provocando que esta aumente enormemente su resistencia, sumado ello a su Busou Kouka, convertiría su cuerpo en algo que podría resistir incluso los cortes de los hilos de Doflamingo. De paso el de espadachines avanzados, personajes a los que le tenía una gran debilidad, algo que implicaría un gran avance en Luffy como pirata del Nuevo Mundo, próximo rival de Yonkous y aspirante a Rey de los Piratas.
Sabes lo que pasa Gia.

Es cierto, en Ennies Lobby Luffy obtuvo dos power ups muy tochos, sin embargo, y esto no me lo vas a negar, Oda los metió muy bien pues fue Luffy el que dijo previa batalla en la isla judicial que al observar a los enemigos de la saga había desarrollado o planteado unas técnicas de combate.

Además, Luffy tuvo ocasión de demostrar el poder de su G2 contra Blueno de tal manera que fue él y no Rucci quien se llevó la paliza y sabiendo que el G3 tiene poca o casi nula intervención en la batalla de Luffy Vs Rucci que es donde se mostró por primera vez pues la batalla acabo siendo algo equilibrado y chulo.

Porque no me puedes negar algo Gia y pasa en todos los manga animes: cuando el protagonista u secundario protagonista u secundario a secas obtiene un power up, tiene el momento del abuso, el momento en que apaliza al rival sin sufrir un rasguño. Oda en Ennies Lobby lo hizo bien porque quien se llevo la paliza del G2 fue el usuario de la CP9 que menos interesaba.

¿Te imaginas qué pasaría si Luffy hace el Power Up con Doflamingo? ¿Dónde quedaría Doflamingo? Es decir, tampoco quiero 1 hora de anime de hostia continua (como fue la de Rucci) Pero coño, quiero un combate interesante, equilibrado y justo para ambos, o sea no quiero ni paliza de Luffy a Dofla, ni viceversa ni OHKO de Luffy, que es probable, sabiendo el ritmo que lleva la saga.

Que como te decía Gia, que si hay Power Up en el combate de Doflamingo VS Luffy, se acaba el Versus y se transforma en violada y eso no mola, no con Doflamingo.
kaizoku ou escribió:¿Y si simplemente Luffy encuentra el punto débil de la fruta de Doflamingo y ya?
Partiendo de la premisa y el hipotético caso de que Doflamingo no sea capaz de crear hilos de un material que no sea inflamable, empezamos con que los hilos se pueden quemar, pero tal vez la debilidad más importante de Doflamingo y su fruta desde el punto de vista físico es que como todo hilo bien tensado, es cortable, muy cortable. Es decir, un hilo tensado se corta mejor que uno que no esté tensado y para que un alambre corte o estrangule (vease padrino) debe estar tensado por lo tanto una buena espada es el verdadero talón de Aquiles de Doflamingo.

Un saludo.

Re: RAW 777: "Zoro vs. Pica"

Publicado: Jue Feb 26, 2015 4:31 am
por Gia Secando
@BargasYack:

Sobre el cómo desarrollaría un supuesto Gear 4, no tiene por qué ser de la nada misma, tal como dices que Luffy fue pensando en el Gear 2 y 3 antes de su pelea en Enies Lobby, Luffy podría hacer lo mismo con el Gear 4, si fuera el de defensa que propuse, podría haberse puesto a pensar en ello desde la mordida sufrida por Hody.

Y es cierto que un Power-up supone un momento de paliza al rival, pero eso me parece normal, es lo que da el hype a los lectores, cuando un personaje se luce por momentos. No creo que eso implique que se acabe el combate, siguiendo la fórmula de gran cantidad de combates, comienzan con el protagonista en desventaja (cosa que ya hemos visto), luego obtiene el power-up y obtiene una clara delantera, posteriormente el rival se adecua al power-up del protagonista y vuelve a darse una lucha balanceada. A esto le sigue que el rival toma la ventaja nuevamente pareciendo que se haría con la victoria, pero acaba con una remontada del protagonista y su ataque final xD

Por otro lado y esto también es cosa de gustos personales. Doflamingo se ha reído de muchos durante gran parte de la serie, aunque a muchos eso les encante (a mí igual), muchos también desean un momento en que le den de lleno. El Red Hawk que recibió de Luffy a propósito, fue el primer gran golpe que recibió, muchos lo disfrutaron. Pero más allá de eso no ha recibido mucho, la estocada de Law quizás. Un momento, aunque sólo dure un capítulo, en que Luffy domine la pelea y Doflamingo sufra por ello, creo que a muchos les gustará. Y si es un power-up basado en la defensa como planteo, no implica una paliza a Doflamingo, más implica sobrerreacciones y owneds del personaje, que en caso de este personaje, pueden ser aún más saboreables xD. Eso seguido de los contrataques y golpes que se llevará claro.

Re: RAW 777: "Zoro vs. Pica"

Publicado: Jue Feb 26, 2015 4:35 am
por MFIB
Yo solo espero el tocho post de Ogareli respecto al 777 y el spoiler del 778, impaciencia over 9000 Q_Q

Re: RAW 777: "Zoro vs. Pica"

Publicado: Jue Feb 26, 2015 4:41 am
por Gia Secando
Tanto hablar de un Gear 4 de defensa me ha hecho convencerme a mí mismo de la idea xD. Y es que ya estoy imaginando los hilos del ataque cortante de Doflamingo envolverse en el brazo de Luffy en vez de laminarlo, y este tirando de los hilos con su brazo para lanzarlo o asestarle un golpe, ya lo veo... :SI:

@MFIB: Ogaleri ya ha soltado el tocho en la página 24 si no me equivoco xD

Re: RAW 777: "Zoro vs. Pica"

Publicado: Jue Feb 26, 2015 10:39 am
por Gafas D Kuro
Jakou escribió:
kaizoku ou escribió:¿Y si simplemente Luffy encuentra el punto débil de la fruta de Doflamingo y ya?
Si Doffy fuese solo Akuma como Enel o Crocodile vale... pero no es el caso, así que eso no le serviría xD
¿Y por qué no le iba a servir? Sigue siendo una ventaja que facilita la victoria, del mismo modo que a la goma de Luffy le sientan peor los cortes que los golpes y eso convierte a los primeros en una forma más fiable para derrotarlo.

Re: RAW 777: "Zoro vs. Pica"

Publicado: Jue Feb 26, 2015 4:28 pm
por Meyol
BargasYack escribió:Desde mi punto de vista y esto ya es teoría, yo creo que el Haki del Rey esconde algo, una habilidad oculta que Oda no nos ha querido contar aun y es que una persona con Haki del rey enfrentada a otra con el mismo haki ganará el que tenga mayor potencia de este, es decir, yo lo que digo es que un usuario con Haki del rey sea capaz de superar todo ataque o restricción hecha por el contrario. De esta manera, Luffy sería capaz de liberarse de los hilos de Doflamingo.
Vamos, lo que en mi pueblo se llama darle un Deus ex machina.....para el resto de la serie. Si el choque de voluntades le otorga invulnerabilidad y le da la victoria al que mayor voluntad tenga....Oda no necesitará mostrar intercambio de golpes.
Me parece que Oda tuvo una de las mejores ideas creando el haki del rey (evitar peleas con soldados rasos que no aportaban mucho más que la pérdida de tiempo como en Ennies Lobby por ejemplo) pero no es para los duelos, para eso mejor como decía Link17 o Polizonte y que Robin cree un puño en el cerebro del jefe enemigo; consigues el mismo resultado y encima no tienes que decir que es una habilidad sacada de la manga sino que Robin no lo había hecho todavía por el tema de que no está bien matar y etcétera etcétera etcétera.
Gia escribió:Gear 4= Defensa.
¿No está el haki para aumentar la defensa ya? Luffy se supone que no lo domina a la perfección pero sería redundante. A parte que, en mi opinión, no veremos más gear nuevos y me atrevería a decir que no los veremosen general. Antes de conocer el haki eran los gear el dopaje que necesitaba ahora ya tiene el haki para eso, vamos algo así como en dragon ball el Kaio ken *1000 y el super puyajin, no combina ambos usa el que más le dopa.

Sobre como se desarrollaría el combate de Luffy y Doflamingo no lo he pensado realmente, pero....estoy pensando ahora mismo en Caballeros del zodíaco y Shun/Andrómeda. Shun tenía una defensa con sus cadenas que le cubría totalmente y ningún ataque le llegaba (que luego sí podían darle pero eso es otra historia), aparte de eso podía lanzar su otra cadena para atacar, lo cual lo convierte en virtualmente invencible; la pena es que aunque Doflamingo podría copiar a Shun, se va a volver medio gilipollas y no usará su defensa ni sus ataques serán tan cortantes, es más, en vez de usar sus hilos como espadas cuando ataque a Luffy veo que los usará como punzones, con lo que Luffy lo tendrá más fácil para salvar sus miembros.

Re: RAW 777: "Zoro vs. Pica"

Publicado: Jue Feb 26, 2015 8:37 pm
por sipwarriper
Meyol escribió:
Gia escribió:Gear 4= Defensa.
¿No está el haki para aumentar la defensa ya? Luffy se supone que no lo domina a la perfección pero sería redundante. A parte que, en mi opinión, no veremos más gear nuevos y me atrevería a decir que no los veremosen general. Antes de conocer el haki eran los gear el dopaje que necesitaba ahora ya tiene el haki para eso, vamos algo así como en dragon ball el Kaio ken *1000 y el super puyajin, no combina ambos usa el que más le dopa.
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Ya se ha visto a Luffy combinar los gears con el BH, dandonos nuevas tecnicas muy poderosas. No creo que ahora las deje de banda para centrarse en el Haki, es logico que las va a combinar.

Re: RAW 777: "Zoro vs. Pica"

Publicado: Jue Feb 26, 2015 11:49 pm
por Meyol
sipwarriper escribió:Ya se ha visto a Luffy combinar los gears con el BH, dandonos nuevas tecnicas muy poderosas. No creo que ahora las deje de banda para centrarse en el Haki, es logico que las va a combinar.
Sí, luego me acorde sobre todo de los puños gigantes negros pero bueno que sigo creyendo que no habrá un gear 4 y menos de defensa y eso.

Re: RAW 777: "Zoro vs. Pica"

Publicado: Vie Feb 27, 2015 6:33 pm
por sipwarriper
Meyol escribió:
sipwarriper escribió:Ya se ha visto a Luffy combinar los gears con el BH, dandonos nuevas tecnicas muy poderosas. No creo que ahora las deje de banda para centrarse en el Haki, es logico que las va a combinar.
Sí, luego me acorde sobre todo de los puños gigantes negros pero bueno que sigo creyendo que no habrá un gear 4 y menos de defensa y eso.
Yo en esto creo igual que tu, simplemente los va a combinar sin que sea un nuevo gear, me parece a mi. Y es imposible que luffy piense en hacer una tecnica basada en defenderse, su estilo es basar la defensa en el ataque, no se si me explico.