Ojo con el tema del empate, porque depende de que consideremos victoria. Yo dudo que Luffy se pueda mover si vence a Kata, pero si que va a ser el último en perder la consciencia.
Si pensamos que victoria es ser el primero en provocar la inconsciencia del oponente, pues si, Luffy ha salido victorioso, pero si pensamos que después de esos combate Luffy no se ha podido mover o a caido inconsciente, pues es relativo si es una victoria o un empate. De ahí podemos hablar de victoria porque Luffy cumplió su objetivo y tal, y lo villanos fallaron en hacer lo mismo.
Es más, contra Crocodile el que iba a morir era Luffy xd
Glorfindel escribió:
Tu problema es que tratas de defender cosas que son indefendibles y en vez de ver la batalla como un todo decides verla por partes y tratas de usar argumentos que no tienen ningún sentido por ejemplo lo que cito arribo Katakuri cruzo sus brazos para tratar defenderse entonces cuando Luffy en G4 cruce sus brazos de igual forma para defenderse podríamos comparar cual defensa amortiguo mejor cada golpe con respecto a la potencia mi opinión es que el Strength Mochi es igual o mas potente que un Kong Gun de esto parte que los dos se puedan hacer daño y lo mas lógico es pensar que ambos con esos golpes traspasan sus defensas ya que el Boundman no es defensivo y nunca lo será entonces todo esto no tiene sentido.
Glorfindel escribió:Te he entendido desde un principio pero en todo momento veo la batalla como como un todo, según tu Katakuri sin Haki de Observación y al perder esa anticipación no podría asestar todos sus golpes y los que logre asestar serán inefectivos porque golpeara las zonas con Armamento del G4 y estos golpes no le duelen a Luffy esto es algo que tampoco tiene mucho sentido porque para golpear el torso o la cara no se necesita Haki de Observación, todos los personajes buscan golpear esas zonas sin importar que estén recubiertas con Haki de Armamento y sin importar si estos son usuarios de Haki de Observación ¿Te das cuenta de lo que estas planteando? prefiero que me digas a que Katakuri sin Haki de Observacion no lograría golpear a Luffy(que es algo inverosimil) en vez de decirme que solo podría hacerlo en los lugares recubiertos de Haki de Armamento y que a Luffy no le pasaría nada.
Glorfindel escribió:Te equivocas el PUNTO PRINCIPAL ES QUE KATAKURI DAÑA A LUFFY EN G4/BOUNDMAN lo repetire nuevamente lo que planteas no tiene ningun sentido ya vimos como Luffy es dañado sin importar en que forma este y donde se le golpeo eso es lo que cuenta pero tu sigues con lo mismo "Si Katakuri golpea a Luffy en esas areas recubiertas con Armamento no pasa nada" el Boundman es pura potencia mas no defensa si quieres hablar sobre defensa trae como argumento el Tankman el cual un ataque punzante/cortante no le hizo ningun daño, esta forma si es defensiva pero seguir con esto del Boundman es innecesario, quieres usar cosas que no vienen al caso solo para seguir argumentando con planteamientos erroneos.
Glorfindel escribió:Nunca trato de desviar nada ni tengo la intencion de hacerlo simplemente que restarle mas o menos golpes a Luffy no cambiaria nada Luffy base o en G4 ha tenido que remar contra la marea y eso deja secuelas por eso de tantas heridas y momentos en los que se visto casi derrotado y ya dejamos de idioteces de querer anular una cualidad del rival solo para hacer ver mejor al protagonista, lo que hemos visto en el manga es canon asi de simple y es mas a los que no estamos de acuerdo con la resistencia de Luffy nos toca aceptarla y valorar a Luffy por esa resistencia mostrada son hecho reales que no pueden ser alterados.
Te lo explicare con manzanas.
El gran tema de los últimos meses ha sido sobre si es coherente que Luffy pueda vencer a Katakuri o no, resultando en dos respuestas (más o menos detalladas, pero la idea es la misma):
A) Luffy no puede vencer a Katakuri porque es inferior en todo al Sweet Commander, y aunque encuentre una forma de combatir los rasgos de observación, seguirá siendo inferior.
B) Luffy puede vencer a Katakuri si encuentra la forma de enfrentar sus rasgos de observación, porque son más cercano de lo que les gusta aceptar y lo que marca la superioridad de Kata son sus rasgos de observación.
Para comprobar la opción A o la B hay que referirse a instancias donde los rasgos de observación de Kata no pudieran jugar a su favor, y eso significar ver en detalle el combate, porque en algún momento Luffy encontraría como hacerle frente a esos rasgos y los importante sería el poder bruto. Cuando tu dices ves los resultados generales para saber cuál de los dos es superior, es que ves todo contaminado por los rasgos de observación y te niegas a separarlo de la ecuación.
No es injusto para Katakuri porque se especula en cómo sería un combate entre ambos personajes si Luffy lograra combatir sus rasgos, como ha hecho en este capítulo. Y como el mismo Kata explica que utiliza sus rasgos de observación para todo, pues uno va los detalles:
- Sabemos que Kata sigue la velocidad de Luffy por sus rasgos de observación, como el mismo Luffy hace hincapié.
- Sabemos que el armamento de Kata es superior al de Luffy porque los vimos chocar puños.
- Sabemos que sin sus rasgos de observación, Luffy es perfectamente capaz de infiltrarse en su defensa (cuando le pegan en la mandíbula) como sobrepasar los rasgos de armamento de Kata (lo que hemos discutido hasta ahora).
- Sabemos que Kata no puede dañar el brazo de Luffy lo más mínimo cuando este esta usando armamento más G4.
Aparte, pese a que ya te lo comente lo voy a reiterar, o sustentas tus afirmaciones o no las haces.
1º Tu eres el que dice que el Boundman no tiene nada de defensivo, esa es tu afirmación que te has rehusado a probar pero has repetido como te da la gana. El Boundman tiene cualidades defensivas, y eso se sabe desde que repelió el Athlete de Doffy, y desde que Kata golpear una área que combinaba ambas cualidades con el Power Mochi y Luffy no sufrió una sola herida.
2º La comparación es injusta, tienes razón, pero lo es porque Luffy no adopto una pose defensiva si no que recibió el golpe de lleno en su brazo mientras que Kata si la adopto, en otras palabras, es injusta para Luffy en tanto el es él que adopta la posición más desfavorable. Pero como Luffy, no resulta dañado pese a la desventaja de no adoptar un pose defensiva, se ve que su combinación de goma más armamento es mejor que el Square Mochi como defensa.
3º Obvio que la motivación de Kata para atacar áreas no recubiertas con armamento es de sentido común, pero su estrategia para conectar sus golpes se basa en sus rasgos de observación. Eso es un dato de la causa ya, desde que Luffy comenta que el Mochi Thrust se dirige a su futura posición, sumando a que Kata dice que ataca según cuál va a ser el futuro ataque de Luffy en el 891.
4º Yo no dije que fuera incoherente la resistencia de Luffy, dije que esta mal manejada y carecemos de información sobre sus limites. No es incoherente, pero tampoco esta bien definida.
Glorfindel escribió:Si los despertar son tan eficaces como defensa contra el G4 incluso mas eficaces que un Armamento mas fuerte que el Armamento convencional entonces con una pared de Mochi o de Hilos el G4 es totalmente obsoleto.
¿Otra falacia? Exageras una posición al máximo. Los hilos sólo se mostraron mejores que el Square Mochi, para parar un ataque - más de lo que hizo el Square Mochi - pero igual sucumbieron ante la potencia de otro ataque del G4. Pero por lo menos tienen ese feat del que el Square Mochi como defensa carece.
Glorfindel escribió:Porque no he de admitir algo canon del manga el cual es que vemos a un Luffy en un estado lamentable no solo una vez sino varias veces, defiendes el Boundman al decir que Katakuri no lo pudo bloquear aparte dices que el Boundman es superior en potencia despues argumentas que Katakuri no esta igual que Luffy porque pudo bloquear los ataques esto es facil colega si lo bloqueo y amortiguo que para mi esos golpes traspasaron toda defensa de Katakuri entonces significa que el Boundman no es tan fuerte.
¿?
Nada de lo que mencionas es contradictorio ¿Los intento bloquear? Si ¿Lo pudo hacer? No, porque igual fue golpeado ¿Fue un ejercicio del todo inútil? No, porque amortiguo parte del golpe. Si amortigua aunque fuese a una parte, ya dejan de ser golpes comparables con lo que recibió Luffy.
Glorfindel escribió:Hay algo que se llama Inercia aqui la definicion Inercia: propiedad que posee los cuerpos de oponerse a un cambio de su estado de reposo o movimiento en que se encuentran. aunque One Piece sea una Obra de Ficcion estas cosas se mantienen en resumen Katakuri no uso su fruta y demas extremidades por la inercia causada por el golpe de Luffy y la fuerza aplicada pero esta misma fuerza no fue suficiente para dejar inconsciente o sin el sentido de la orientacion a Katakuri y esto ultimo es lo que he argumentado, no fue ni por el dolor, ni por vomitar sangre ni de nada de lo que argumentas todo se define con la Inercia.
Entonces, la fuerza física de Katakuri y de su fruta no es suficiente para combatir la inercia provocada por la potencia del Rhino Schnider, salvo por su cuello ¿no? Pues que increíble que su cuello sea más fuerte que el resto de su cuerpo y su fruta juntos xDDDDDDDD
Glorfindel escribió:the illusionist escribió:¿Pero ves como desvías el punto? Yo te hablo de dos golpes concretos y sus heridas consecuentes y tu me muestras heridas provocadas por otros ataques, no por los dos Strength Mochi que golpearon a Luffy.
¿Que Luffy ha resultado más dañado? Si ¿Ha sido por esos dos Strenght Mochis que golpearon al Boundman (sin defenderse con rasgos de armamento? No ¿Has probado porque las expresiones de dolor son más significativas que vomitar sangre, resentimiento y heridas concretas? No.
Y cómo no lo puedes probar, te refieres a las heridas que tiene Luffy por otros ataques y sin estar en Gear 4.
Esto es una muestra clara de lo que sucede cuando se sobrevalora una forma de Luffy en este caso el Boundman y cuando se trata de buscar excusas usando cualquier hecho carente de valor para ser mas claro es como cuando tu equipo de Futbol pierde por goleada y buscas cualquier consuelo y empiezas a decir "pero es que si hubieran" "el clima jugo en contra" "Si se hubiera anotado el primer gol todo seria diferente" las cosas han tenido un desarrollo que es inalterable y decir algo contrario no cambia absolutamente nada.
Espera, espera, espera.
¿Desviás de nuevo el punto? En vez de colocarte a argumentar de porque una cara de dolor vale más que sangre y resentimiento.
Yo no te argumento base a "que hubiera pasado si", sólo te increpe tu criterio sobre que implica un daño más significativo; si el rostro de dolor o la sangre más resentimiento. Te has rehusado a fundamentar tu opinión, sólo rehuyes a desvíos y afirmaciones que no sustentas.
Lithan escribió:the illusionist escribió:
¿Hablas desde tus gustos o de la calidad del diseño? Decídete.
Hablo desde mis gustos pero afirmo también bajo mi condición de dibujante amateur, porque nadie en este mundo decide que es mejor que lo otro porque no deja de ser una opinión, pero en base a estos, afirmo que la calidad en el diseño de personajes de otros artistas como Tite Kubo están por encima de los que produce Oda.
Pero al final, reafirmo, todos estos argumentos siempre estarán condicionados por los gustos de uno más allá de la técnica utilizada en el dibujo.
De hecho, en realidad, Oda es tremendamente original con sus personajes y vestimentas, pero en su mayoría me parecen personajes cutres o que no me transmiten lo que se supone y que ojo, a lo mejor eso busca Oda, por que se ha visto con otros personajes suyos como Law, Zoro, Mingo o Katakuri donde demuestra que es perfectamente capaz de hacerlo. Sin embargo tampoco me convencen las ropas que suele diseñar xD.
O sea, es tu opinión y ya.
Podrías enfocarte en hablar de los diseños de los personajes según su trasfondo, como por ejemplo el de Linlin, que corresponde a su personalidad a ratos mimada e infantil como del desorden alimenticio que padece, no en si cumple o no con un canon de belleza.
Confundes buen diseño con canon de belleza o con si tiene por objeto ser intimidarte, cuando estos son los objetos del diseño, no su calidad.
