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Doflamenco escribió:

chum lan escribió: Bien dado que estaban en diferentes sistemas solares dale un mes de entrenamiento, en un mes o dos de entrenamiento es capaz de derrotar a un lord sith legendario? a alguien que lleva entrenando con la fuerza y la espada desde crío?
Es una comparación y salvando las distancias las dos situaciones son igual de inverosímiles, dado que Luke no recibe más entrenamiento desde su partida y casi ni toca otro sable láser desde que pierde el suyo...
El odio y la rabia sí ayudan ahí tienes al Conde Dooku para demostrarlo, de todas formas pensaba que para manejar un sable no hacía falta usar la fuerza y dado que ninguno usó la fuerza...
Otra que el chaval estuviera tan ido como para golpearse en la herida no significa que no le doliera, no será la primera vez que un personaje de ficción se golpee en una herida aún sabiendo las consecuencias de hacerlo.
Y con esto me voy a dormir.

1. No lo derrota. 2. Es un entrenamiento intensivo con el maestro de los jedi por excelencia. 3. Vader no tiene ni la mitad de poder que cuando era Anakin.

No son casos comparables ni de lejos.

Por otro lado, yo no he dicho que el odio y la rabia que llevan al lado oscuro puedan darte un plus (dependiendo del caso), lo que yo he dicho es que no suple ni de lejos la carencia de habilidad. En el caso del Conde Dooku fue entrenado primeramente por Yoda. Por lo que tampoco es comparable.

Sí usaron la fuerza, en los dos enfrentamientos con la fuerza que se dieron ganó Rey.

Le dolería claramente, pero no para ser un impedimento y una justificación de su derrota. Si el tío se daba puñetazos en la herida es que ésta no le imposibilitaba, de hecho no se vio limitado en ningún momento.

Fuimos varios a verla (en versión original) y la mayoría llegamos a la misma conclusión..
durante el tiempo que Kylo Ren llevaba la mascara era la ostia, apetecía verle en pantalla, cuando se quito la mascara.. adiós TODO.. todo el misterio que le rodeaba quedo hecho trizas, tiene una cara de niñato y de "tienesunguantazoentodalacara" si tan solo hubiese seguido llevando la mascara, al menos para mi y algunos, habría estado al nivel de Darth Vader en cuanto a presencia.

Es que es eso. Cuando se quitó la máscara, mis amigos y yo también nos empezamos a descojonar. Es que la cara de parado que tiene es exagerada, con la napia gigante esa. Le pierdes todo el respeto de golpe. Y si encima después lo acompaña de pataletas, de lloriqueos y de inutilidades pues...como que el villano que sale es una mierda.

Luke pierde la primera vez pero dado que no vuelve a recibir entrenamiento después de salir de Dagobah sí lo derrota vamos que Vader estaba sin una mano y el sable estaba lejos de él y el sable de Luke estaba apuntándole al cuello, un entrenamiento intensivo durante X tiempo ( corto menos de un menos, lo que dura la persecución e interrogatorio a Han Solo) no te da para derrotar a Vader y que Vader no tenía el mismo que cuando era Anakin yo jamás lo he visto y no recuerdo que lo hayan mencionado.
Si el tío se daba golpes en la herida es que está loco no que le imposibilite una cosa es poder combatir y otra es estar en óptimas condiciones.

Juana: Quedar quedan siempre y hay bastiones que nunca se tocan pero tienes razón es improbable sobre la regla de Dos a mi no me parece degradarse sino una forma de no extinguirse si hay tres sith los dos más débiles se unirían para acabar con el más fuerte, los Sith son muy autodestructivos.

la regla de Dos es perfecta para los sith pues se basa básicamente en lo que ellos buscan, el poder personal, ellos no conciben que alguien sea mas poderoso, el sith aprendiz usa a su maestro como herramienta para ganar poder asta que le sea útil y el maestro usa al aprendiz como brazo ejecutor de sus planes a sabiendas de que algún día este va a intentar matarlo.

Todos sabemos que el odio y la rabia en todas las peleas de Star Wars es pieza clave para ganar poder, se ve con Obi cuando se enfrenta a Darth Maul y con el propio Anakin, pero en el caso de Darth Vader hablamos de un Sith envejecido, que no llegó nunca a compararse a Palpatine, cuya única función era servir a su maestro y no superarle. (Es cierto que le propone a Luke gobernar juntos la galaxia, pero eso no se lo creyó ni el propio Vader.)

Yo veo más a Vader como alguien desgastado, que está sumergido en la oscuridad, sin Padme carece de ambición, al que realmente no le interesa nada, en muchas ocasiones se muestra más a una máquina que a un alumno deseoso por superar a Palpatine, incluso acata órdenes de Tarkin, dudo que un alumno Sith fuese tan sumiso en según qué casos; y que sus dudas y su vejez hacen que un Luke con un entrenamiento "discreto" le derrote, añadido al plus del odio y la rabia. No hay más explicación.

Es lo que siempre han explicado que los Sith realmente son aquellos que buscan el poder rápido y sin ataduras de ninguna clase, ellos son privilegiados que se aprovechan de la fuerza instantánea que obtienes con el lado oscuro.

En cuanto a lo de Rey, no hay ninguna explicación posible, no existe ninguna explicación viable para que una chica que no ha cogido un sable láser en su vida, que no ha entrenado en absoluto la fuerza pueda vencer a un chaval que ha entrenado con Luke, de quién recordemos pudo seguir entrenando con Obi, Yoda e incluso Anakin y sus espíritus. Lo que digo yo y cualquiera que sepa, lo de Rey es un canteo. No existe explicación lógica alguna. Por muy iniciado o novato que fuese Kylo Ren, tal y como emplea la fuerza y sabiendo que ha tenido mínimo un par de años de entrenamiento con Luke y con el Snork ese como se llame no existe posibilidad alguna de que alguien, por mucha Fuerza que tenga, pueda vencerle sin entrenamiento.

En el Imperio Contraataca, Vader vence con relativa facilidad a Luke (y éste ya había empezado su entrenamiento con Yoda, siendo como se ve más intensivo de lo que parece.) y si no le vence antes es porque intenta convertirlo en carbonita, además en el caso del propio Anakin, ¿Os imagináis que cuando fuese un niño por tener tantos "minicrodianos pollas" pudiera vencer a un Sith/caballero ren/lado oscuro random?

Lo que pasa es que 1) Es Disney 2) Ahora hay que incluir personajes afroamericanos como protagonistas y mujeres para hacer una nueva visión de la mujer dentro del cine comercial y evitar prejuicios raciales. Cosa que entiendo y comparto, pero no hacía falta hacerlo tan mal, Windu y Lando son dos personajes increíbles y no tienen que ser los "graciosetes de turno" y en cuanto a Padme y Leia, dentro de lo que cabe son mujeres fuertes y decididas (salvo algunas excepciones como el romance rollo Titanic en el valle con Padme.) y no por eso tienen que humillar a Sith entrenados.

PD: Están echando la Venganza de los Sith, la cuál está mejor de lo que se pueda esperar con grandes momentos como el discurso de Palpatine y la música cuando Anakin se enfrenta a Obi, sin olvidar que salvando el absurdo argumento para su conversión repentina, cuando asesina a los padawan y a los secesionistas le da un toque tenebroso que le sienta muy bien, contando también con la emotiva escena del asesinato de los jedis, que me gustó, pero siempre me imaginé una cacería más... más potente.

Supongo que tener medio pancreas fuera de un disparo no es detrimento para una pelea. Porque Kylo Ren es tan tan pero tan requetemalo que ya no siente ni dolor.
Pero como los que pelean con el son un negro y una chica a crikien le sienta mal por lo visto.

jajaja es que es eso, Ren se comió un blasterazo directo del bueno de chewbacca, si el mismo con la potencia suficiente para matar de un disparo a un soldado clon

si a eso le sumas que el chico no es especialmente fuerte en el uso de la fuerza contra otros usuarios que también la dominan..

Bueno, acabo de volver del cine de verla y procedo a dejar mis impresiones.

Spoiler: Mostrar

Me ha gustado, se me ha hecho muy entretenido y como no bastante mejor llevada que las precuelas. Ahora, una puta copia de la primera peli. La prota en el planeta desierto, el droide con un mensaje importante, un super arma descomunal que puede destruir planetas, el prota(en este caso la) que descubre que es mas de lo que en realidad es... Algunos diran que es un homenaje, pero coño, hazme de homenaje una cosa, no toda la peli.

Por lo demás muy bien todo. Rey y Finn me parecen muy buenos personajes. Han Solo se come la pantalla. Kylo Ren creo que podría haberse aprovechado mas pero tampoco lo hace mal.

Luego otra cosa es el humor de la peli, muy bien llevado, nada de tirar a lo fácil con bromas de pedos o visuales. Y hablando de visual, que jodido gustazo ver alienigenas y seres hechos de verdad, no mierda CGI. CGI solo los que no quedaba mas remedio como la alienigena enana, pero el resto es que daba gustazo verlo.

En fin, creo que la saga va por buen camino, Disney hizo bien en comprarla, solo hay que ver lo que esta haciendo con Marvel. El año que viene si no me equivoco tenemos la de Rogue One y prácticamente todos los años vamos a tener una. Espero que la calidad no decaiga y podamos disfrutar de Star Wars por muchos años

chum lan escribió: Luke pierde la primera vez pero dado que no vuelve a recibir entrenamiento después de salir de Dagobah sí lo derrota vamos que Vader estaba sin una mano y el sable estaba lejos de él y el sable de Luke estaba apuntándole al cuello, un entrenamiento intensivo durante X tiempo ( corto menos de un menos, lo que dura la persecución e interrogatorio a Han Solo) no te da para derrotar a Vader y que Vader no tenía el mismo que cuando era Anakin yo jamás lo he visto y no recuerdo que lo hayan mencionado.
Si el tío se daba golpes en la herida es que está loco no que le imposibilite una cosa es poder combatir y otra es estar en óptimas condiciones.

Pero tío xD, no me la intentes colar con el caso de Luke vs Vader. ¿Qué Luke venció a Vader a la segunda? Sí, pero se reunieron muchos factores que no se dieron en el Ren vs Rey. Te los enumero (aunque ya lo he hecho varias veces):

1. Para empezar, estás ignorando el entrenamiento de Luke. Me parece perfecto que tú lo consideres escaso, pero sólo eso ya marca una inmensa diferencia con respecto al otro combate. Ya que, recordemos, fue el mismísimo Yoda el que se encargó de enseñarlo, habiendo sido ya introducido previamente en el campo por Obi-Wan. Me podrás decir que fue ridículo lo que éste último le enseñó en "Una nueva esperanza", pero ya es bastante más que el poder de la fuerza que se sacó Rey de la manga. Y, otra vez, estás ignorando el tiempo off-screen que pasó entre el desenlace de "El Imperio contraataca" y el de "El retorno del Jedi". No todo se resume en el rescate de Han Solo a principios de la última.

2. Contexto. Anakin llevaba usando el sable desde pequeño y era el jedi con más potencial de todos, sí, hasta que Obi-Wan le cortó las piernas y lo dejó quemándose en la orilla. A partir de ahí su nivel va a menos, sólo te tienes que ver los duelos de ambas versiones...Si ya era más máquina que hombre por dios. Y todo eso sin sumarle el factor paternidad, Vader ya no tenía nada por lo que luchar, no iba a matar a su propio hijo. En el combate Ren vs Rey no hay ningún factor de este tipo a tener en cuenta.

3. Y, aunque la victoria de Luke frente a Vader fuera muy forzada (que yo creo que no, y menos después de ver este episodio VII), eso no quita para que se le reste importancia a la flipada que se mandaron con Rey. La evolución de Luke es progresiva; en el episodio IV se descubre al personaje, se ve que tiene potencial y comienza a saber sobre su destino y a ser ligeramente instruido; en el episodio V se entrena de forma intensiva para afrontar una batalla que acaba perdiendo por escasa formación; y en el episodio VI, siendo ya maestro jedi prácticamente la afronta y gana.

Eso dista mucho de ser la estructura usada en el episodio VII, donde Rey en el primer episodio hace la parte de Luke en los tres suyos. Nos es presentada; se descubre su potencial; aprende a usar la fuerza por sí misma; lo mismo con el arte de la espada; se enfrenta al malo y le gana. ¿Qué cojones? xD

P.D: Si se da golpes en la herida es que puede seguir luchando. Si la herida hubiese sido tan grave se habría quedado tumbado en el suelo sin poder moverse o, como mínimo, haber dado indicios de que no se podía mover bien. Pero no, el tío se motiva todo y sigue como si nada, dándose golpes. Eso no me vale de excusa, está muy lejos de serlo.

Espero que con esto hayamos acabado el debate, que nos estamos repitiendo demasiado ya xD.

hola

Doflamenco escribió:

chum lan escribió: Luke pierde la primera vez pero dado que no vuelve a recibir entrenamiento después de salir de Dagobah sí lo derrota vamos que Vader estaba sin una mano y el sable estaba lejos de él y el sable de Luke estaba apuntándole al cuello, un entrenamiento intensivo durante X tiempo ( corto menos de un menos, lo que dura la persecución e interrogatorio a Han Solo) no te da para derrotar a Vader y que Vader no tenía el mismo que cuando era Anakin yo jamás lo he visto y no recuerdo que lo hayan mencionado.
Si el tío se daba golpes en la herida es que está loco no que le imposibilite una cosa es poder combatir y otra es estar en óptimas condiciones.

Pero tío xD, no me la intentes colar con el caso de Luke vs Vader. ¿Qué Luke venció a Vader a la segunda? Sí, pero se reunieron muchos factores que no se dieron en el Ren vs Rey. Te los enumero (aunque ya lo he hecho varias veces):

1. Para empezar, estás ignorando el entrenamiento de Luke. Me parece perfecto que tú lo consideres escaso, pero sólo eso ya marca una inmensa diferencia con respecto al otro combate. Ya que, recordemos, fue el mismísimo Yoda el que se encargó de enseñarlo, habiendo sido ya introducido previamente en el campo por Obi-Wan. Me podrás decir que fue ridículo lo que éste último le enseñó en "Una nueva esperanza", pero ya es bastante más que el poder de la fuerza que se sacó Rey de la manga. Y, otra vez, estás ignorando el tiempo off-screen que pasó entre el desenlace de "El Imperio contraataca" y el de "El retorno del Jedi". No todo se resume en el rescate de Han Solo a principios de la última.

2. Contexto. Anakin llevaba usando el sable desde pequeño y era el jedi con más potencial de todos, sí, hasta que Obi-Wan le cortó las piernas y lo dejó quemándose en la orilla. A partir de ahí su nivel va a menos, sólo te tienes que ver los duelos de ambas versiones...Si ya era más máquina que hombre por dios. Y todo eso sin sumarle el factor paternidad, Vader ya no tenía nada por lo que luchar, no iba a matar a su propio hijo. En el combate Ren vs Rey no hay ningún factor de este tipo a tener en cuenta.

3. Y, aunque la victoria de Luke frente a Vader fuera muy forzada (que yo creo que no, y menos después de ver este episodio VII), eso no quita para que se le reste importancia a la flipada que se mandaron con Rey. La evolución de Luke es progresiva; en el episodio IV se descubre al personaje, se ve que tiene potencial y comienza a saber sobre su destino y a ser ligeramente instruido; en el episodio V se entrena de forma intensiva para afrontar una batalla que acaba perdiendo por escasa formación; y en el episodio VI, siendo ya maestro jedi prácticamente la afronta y gana.

Eso dista mucho de ser la estructura usada en el episodio VII, donde Rey en el primer episodio hace la parte de Luke en los tres suyos. Nos es presentada; se descubre su potencial; aprende a usar la fuerza por sí misma; lo mismo con el arte de la espada; se enfrenta al malo y le gana. ¿Qué cojones? xD

P.D: Si se da golpes en la herida es que puede seguir luchando. Si la herida hubiese sido tan grave se habría quedado tumbado en el suelo sin poder moverse o, como mínimo, haber dado indicios de que no se podía mover bien. Pero no, el tío se motiva todo y sigue como si nada, dándose golpes. Eso no me vale de excusa, está muy lejos de serlo.

Espero que con esto hayamos acabado el debate, que nos estamos repitiendo demasiado ya xD.

luke se comía los mocos cuando aparece, ren ya se valía sólita cuando aparece.

magomarc535 escribió:la regla de Dos es perfecta para los sith pues se basa básicamente en lo que ellos buscan, el poder personal, ellos no conciben que alguien sea mas poderoso, el sith aprendiz usa a su maestro como herramienta para ganar poder asta que le sea útil y el maestro usa al aprendiz como brazo ejecutor de sus planes a sabiendas de que algún día este va a intentar matarlo.

totalmente de acuerdo, con mas sith abría que cuidarse demasiado la espalda

chao

La unica excusa que veo yo viable para que Rey derrote a Kylo es que es muy posible que Rey fuese entrenada de pequeña cuando Luke entrenaba de nuevo a los Jedi. No se especifica pero medio se deja entrever en ese flashback. Sino, ¿por que fue abandonada? ¿Y por que tiene ese flashback sobre Luke y los Ren?
Ademas, tras ese flashback es como si la fuerza despertase en ella; sobre todo tras tocar el sable laser.

Pero claro, esto es solo conjetura y hasta yo tengo mis dudas, pero seria bastante probable. Lo malo en la peli es que ella no es consciente de la fuerza hasta que no pasa ese flashback. Luke queria aprender y era hijo de Jedi. De Rey es que no sabemos nada aun. Hasta que no veamos los siguientes episodios pues na de na.

Sobre el combate. A ver, Kylo esta herido, eso es asi, pero su derrota no puede achacarse solo a eso. Kylo sabe que ese dolor le da fuerza y agresividad e ira. Quizas el tema de la herida no fue tratada muy bien en la peli pero si esta ahi es por algo. Y al final, sabemos que Kylo no ha acabado su entrenamiento pues Snoke lo dice.
Y supongo que Abrams quiso mostrar que el lado luminoso era mas poderoso al final que el lado oscuro.

Hay muchas cosas pilladas por los pelos en la peli. Quizas con la trilogia completa, sepamos mas y tengamos mas informacion.

juananhouse escribió:La unica excusa que veo yo viable para que Rey derrote a Kylo es que es muy posible que Rey fuese entrenada de pequeña cuando Luke entrenaba de nuevo a los Jedi. No se especifica pero medio se deja entrever en ese flashback. Sino, ¿por que fue abandonada? ¿Y por que tiene ese flashback sobre Luke y los Ren?
Ademas, tras ese flashback es como si la fuerza despertase en ella; sobre todo tras tocar el sable laser.

Pero claro, esto es solo conjetura y hasta yo tengo mis dudas, pero seria bastante probable. Lo malo en la peli es que ella no es consciente de la fuerza hasta que no pasa ese flashback. Luke queria aprender y era hijo de Jedi. De Rey es que no sabemos nada aun. Hasta que no veamos los siguientes episodios pues na de na.

Sobre el combate. A ver, Kylo esta herido, eso es asi, pero su derrota no puede achacarse solo a eso. Kylo sabe que ese dolor le da fuerza y agresividad e ira. Quizas el tema de la herida no fue tratada muy bien en la peli pero si esta ahi es por algo. Y al final, sabemos que Kylo no ha acabado su entrenamiento pues Snoke lo dice.
Y supongo que Abrams quiso mostrar que el lado luminoso era mas poderoso al final que el lado oscuro.

Hay muchas cosas pilladas por los pelos en la peli. Quizas con la trilogia completa, sepamos mas y tengamos mas informacion.

Pues a mi me parece bastante interesante tu teoría. La única que pega que encuentro yo es que de haber entrenado con Luke y los Ren, Kylo la habría reconocido. Sin embargo, la única habilidad de la fuerza que utiliza es atraer un sable láser pero defenderse con la espada o con un bastón si que sabe, y yo pienso que tiene relación con los Skywalker, ya sea con Luke o con Han.

Además que el Halcón Milenario estuviese tan cerca de ella y esta la conociese no puede ser casualidad.

No se porque os choca tanto que Rey sepa manejar la sable láser mas o menos... Recordad que desde el minuto uno de la película se la ve con un pedazo bastón que podría colar perfectamente como sable láser doble (ese que tenia Darth Maul), solo con eso ya se puede intuir que un mínimo de manejo tiene. Y lo de la fuerza, pues lo que dice juanan, es pronto, aun no sabemos nada sobre ella y ya le estáis tirando piedras, esperad a ver quien es, de donde viene y porque sabe usar la fuerza anda.

Vi la peli este domingo y me gustó muchísimo. Mucho más de lo que cabía esperar.
Tenía claras tres cosas:

1- No va a ser como las primeras porque es imposible.
2- El villano no va a ser más carismático que Vader porque es imposible.
3- Los héroes no van a ser más carismáticos que Luke/Han/Leia porque es imposible.

Teniendo en cuenta esos tres factores, me ha encantado. La peli es casi tan buena como las primeras por su argumento y su velocidad de desarrollo. El villano es suficientemente carismático siendo el hijo de Han/Leia que se ha ido al lado oscuro siguiendo la línea de su abuelo. Encima el hecho de que no sea un villano "ya creado" y esté en proceso y tenga que matar a su padre para garantizar que pertenece al lado oscuro le da realismo y le hace más carismático. Vemos la evolución del villano durante la peli. Y sobre Rey, Finn y BB8 me han encantado, Rey es genial y tiene suficiente fuerza para ser protagonista de la trilogía, Finn me ha gustado mucho y tiene el carisma necesario, y BB8 es mucho mejor que Jar Jar Binks.

Evidentemente hay cositas que podían haber ido mejor y que quizá hacen que la peli no sea perfecta, pero son cositas que en todas las películas aparecen, nada es perfecto. Por ejemplo considero que Rey domina demasiado rápido la fuerza, aunque podríamos decir que es una chica muy fuerte, una chica que ha sobrevivido sola desde muy temprano, y si encima tenemos en cuenta que podría estar emparentada a algún Jedi poderoso del pasado, le sumamos puntos.
La peli ha terminado muy bien, me ha gustado cómo se ha quedado abierto. Me gustaría que en la próxima Rey se pasara la peli entrenando con Luke, el cual recuperaría la esperanza en enseñar a nuevos Jedis. Y podríamos centrarnos más en la resistencia contra la primera orden en vez de en los Jedi. El propio Kylo Ren podría pasarse la peli entrenando con el líder Snoke y la capitana Phasma podría tomar el protagonismo en la pelea contra los rebeldes, cumpliendo así los deseos de los fans de ver más de Phasma. Así Leia también tendría más papel y Finn y Poe podrían dar más de sí.

Tengo una teoría sobre Rey (hay miles en internet), y es que para mí estará emparentada con los Kenobi. Me da en la nariz, no sé por qué. Muy joven para ser la hija de Obi-Wan, podría ser su nieta. De este modo podríamos tener de nuevo un enfrentamiento Kenobi vs Skywalker ya en la tercera peli, siendo Rey y Kylo ya poderosos tras su entrenamiento.

Veo venir la trilogía con muchísimo potencial y eso me pone contento. JJ ha hecho un buen trabajo, y no lo tenía fácil.

Doflamenco escribió:

chum lan escribió: Luke pierde la primera vez pero dado que no vuelve a recibir entrenamiento después de salir de Dagobah sí lo derrota vamos que Vader estaba sin una mano y el sable estaba lejos de él y el sable de Luke estaba apuntándole al cuello, un entrenamiento intensivo durante X tiempo ( corto menos de un menos, lo que dura la persecución e interrogatorio a Han Solo) no te da para derrotar a Vader y que Vader no tenía el mismo que cuando era Anakin yo jamás lo he visto y no recuerdo que lo hayan mencionado.
Si el tío se daba golpes en la herida es que está loco no que le imposibilite una cosa es poder combatir y otra es estar en óptimas condiciones.

Pero tío xD, no me la intentes colar con el caso de Luke vs Vader. ¿Qué Luke venció a Vader a la segunda? Sí, pero se reunieron muchos factores que no se dieron en el Ren vs Rey. Te los enumero (aunque ya lo he hecho varias veces):

1. Para empezar, estás ignorando el entrenamiento de Luke. Me parece perfecto que tú lo consideres escaso, pero sólo eso ya marca una inmensa diferencia con respecto al otro combate. Ya que, recordemos, fue el mismísimo Yoda el que se encargó de enseñarlo, habiendo sido ya introducido previamente en el campo por Obi-Wan. Me podrás decir que fue ridículo lo que éste último le enseñó en "Una nueva esperanza", pero ya es bastante más que el poder de la fuerza que se sacó Rey de la manga. Y, otra vez, estás ignorando el tiempo off-screen que pasó entre el desenlace de "El Imperio contraataca" y el de "El retorno del Jedi". No todo se resume en el rescate de Han Solo a principios de la última.

2. Contexto. Anakin llevaba usando el sable desde pequeño y era el jedi con más potencial de todos, sí, hasta que Obi-Wan le cortó las piernas y lo dejó quemándose en la orilla. A partir de ahí su nivel va a menos, sólo te tienes que ver los duelos de ambas versiones...Si ya era más máquina que hombre por dios. Y todo eso sin sumarle el factor paternidad, Vader ya no tenía nada por lo que luchar, no iba a matar a su propio hijo. En el combate Ren vs Rey no hay ningún factor de este tipo a tener en cuenta.

3. Y, aunque la victoria de Luke frente a Vader fuera muy forzada (que yo creo que no, y menos después de ver este episodio VII), eso no quita para que se le reste importancia a la flipada que se mandaron con Rey. La evolución de Luke es progresiva; en el episodio IV se descubre al personaje, se ve que tiene potencial y comienza a saber sobre su destino y a ser ligeramente instruido; en el episodio V se entrena de forma intensiva para afrontar una batalla que acaba perdiendo por escasa formación; y en el episodio VI, siendo ya maestro jedi prácticamente la afronta y gana.

Eso dista mucho de ser la estructura usada en el episodio VII, donde Rey en el primer episodio hace la parte de Luke en los tres suyos. Nos es presentada; se descubre su potencial; aprende a usar la fuerza por sí misma; lo mismo con el arte de la espada; se enfrenta al malo y le gana. ¿Qué cojones? xD

P.D: Si se da golpes en la herida es que puede seguir luchando. Si la herida hubiese sido tan grave se habría quedado tumbado en el suelo sin poder moverse o, como mínimo, haber dado indicios de que no se podía mover bien. Pero no, el tío se motiva todo y sigue como si nada, dándose golpes. Eso no me vale de excusa, está muy lejos de serlo.

Espero que con esto hayamos acabado el debate, que nos estamos repitiendo demasiado ya xD.

A mí los dos casos me parecen un sinsentido pero el primer caso de Luke abrió la puerta a que apareciera el de Rey.

1. Si a Luke le entrenan digamos un mes y va pierde contra Vader sin que este fuerze mucho y luego ya no recibe más entrenamiento de Yoda y no vuelve a ver a Obi hasta la muerte de Yoda con Yoda se vuelve a reunir a su muerte, como es que mejora tanto?

2. Eso lo siento pero no me sirve, los duelos de ambas versiones son distintas ya que a Lucas le dio por hacer unas coreografías bestiales en las precuelas ( en la primera aún se cuidó pero luego se le fue la cabeza) que estaban genial pero...
Vader se movía perfectamente siendo una máquina habría que ver si habría hecho esas coreografías si a Luchas le hubiera dado por poner como ca cazando a los demás Jedi.

3. En esto tienes razón se han pasado mucho yo veo más sentido lo de Finn que ha aprendido a defenderse ( aunque sea poco) de los sables láser y es capaz de herir a uno.
A mí me parece que han visto lo otro y dijeron y porque no? Pero desde luego fuera de pantalla o no Luke no vuelve a ver a Yoda ni a Obi Wan ( esto ya es para dudar, pero como entrena con la espada) hasta la muerte de Yoda.

Y sí a partir de aquí ya que da pesadez.

dragoncitomalo escribió:
luke se comía los mocos cuando aparece, ren ya se valía sólita cuando aparece.

Y eso lo dices porque tumbó a dos randoms con un palo? Pues vale.

Que eso es otra, no había tocado una pistola nunca y disparaba mejor que los putos soldados instruidos xD, aunque bueno, eso es típico en la saga y en las pelis de acción en general.

Creo que en lo de Rey influye un poco que sea la protagonista. La protagonista de una peli de Disney para toda la familia.