Foro de One Piece Pirateking

Alex, te me pusiste muy clásico XD. Dudo que nadie considere a la "declamación" como un arte actualmente (los políticos no quiero que sean artistas). Además, hay argumentos bastante convincentes de que los videojuegos puede relacionarse con la arquitectura. En la arquitectura, uno usa los elementos al alcance para moldear un espacio vacío y dalre proposito. Crea techo para delimitar, pone columnsas para cambiar la percepción del espacio, paredes para separar, pasillos para guiar, escaleras pra acceder a lugares inaccesibles. En un videojuego, el diseño de nivels es exactamente eso. Usas diferentes elmentos para delimitar espacios, abrir posibilidades y guiar al jugador. Ambos son jugar con un espacio para dalre algo al receptor, aunque un espacio sea virtual y el otro real.

@Interactividad: Yo soy de la idea que la forma en que se juegan los juegos abren nuevas posibiliaddes, especialmente narrativas. Una de las cosas que amo de Braid, es como usa el gameplay en conjunto con la narrativa en una esscena, de tal forma que no se puede hacer en otro medio. Pero no usa ni más, ni menos interactividad que cualquier otro medio. Sí, si yo hago que mi personaje diga cierta linea, será diferentve que diga otra, pero el autor lo tenía planeado, todas y cada una de las posibilidaes. Y si hago algo que se sale de todo lo que él había imaginado, el juego se rompe (glitches). Al igual que un novelista me da sus palabras para marcarme el universo ("el personaje X es rubio") el diseñador me da una serie de opciones y yo elijo entre ellas ("mi personaje hace Y"). Pepor aún así en litaratura,y o puedo imaginarme que tono de rubio, o incluso en la literatura decimonónica, que te detalla todo, las imágenes de los personajes varían ampliamente (o si no dile a mi madre que se imaginó al príncipe Andrei de una forma y cuando vió una pelicula sobre el libro, parecía alguien totalmente diferente). El papel del receptor nunca es pasivo, en ningún medio. Si te sientas en una butaca de un teatro y no das nada de tu parte, las palabras del Bardo será lo mismo que la obra infantil de la escuela. Incluso cuando se te dan imágenes, música, voces, no es nada si no das de tu parte.

Y esas opciones que se dan siempre serán limitadas, no sólo por la naturaleza técnica (hay un crecimiento exponencial en cada rama "importante" si realmente cada opción importa, y eso lo hace increíblemente difícl de calcular, de hecho probablemente cayendo dentro del territoiro de un problema NP), pero por la imaginación de quien crea un juego. Un juego nunca será una realidad, pues nadie puede imaginar la reacción de un millón, medio millón, cien mil, diez mil, mil, cien personas diferentes. Siempre estaremos ante una representación, acotada por la imaginación del creador y la tecnología. Sin contar, de que a pesar de que me cuento entre los que consideran que el modo de interactuar con la obra es una de las partes fuertes del videojuego como medio, pero hay algo de razón en las quejas de lso detractores. Una gran narrativa, para ser llevada bein, necesita un buen ritmo. Y al libertad del jugador destruye muchas veces el ritmo. He escuchado que la historia de GTAIV es bastante buena, pero por el tipo de juego, el ritmo se pierde y pierde impacto. Sin contar, que si ya es difícil escribir una buena historia, algo realmente profundo, aún más escribir 10 diferentes para cada camino que puede tomar el jugador. En este último caso es posible que se sacrifique calidad por cantidad.

Y puede que los juegos te lleven a lugares y te dejen hacer cosas que no puedes hacer, pero todos los otros medios también. Yo nunca pense en pisar Rusia en el siglo XIX (digamos que es un poco difícil viajar en el tiempo), pero Dostoievski me llevó ahí. Nunac pense viajar al futuro sin libros, pero Bradbury me lo mostró. No viajaré al centro del Congo, pero Conrad em oprimió en ese lugar. Dante desde ahce siglos lleva a la gente desde el infierno hasta el cielo. Yo no puedo dar un doble salto, pero dime ¿tú puedes ir a esos lugares? Esos parajes nunca los vería de no ser por gente como ellos, está más allá de mis limitaciones, pero de todos mods puedo ir ¿por qué es tan diferente en un videojuego? Sus palabras limitan mi visón, como las mecánicas limitan mi experiencia de jeugo, pero ambso me llevan a lugares que nunca pensaría ver y hacer cosas que nuca me plantearía. Y nunca he dicho que esas limitaciones sean malas, pero están presentes en todos lados por igual, no en un lugar más y en otro menos. En el instante que tomo un control estoy igual de limitado, por mi forma de pensar, por mis experiencias pasadas, por como me siento en el momento, como me gusta jugar, incluso que quiero jugar. Cuando juego, mi forma de ser me lleva a mi forma de jugar. Lo mismo con la pintura. Y en ambas me transportan y dependen de mi tanto como yo de ellas. Lo que yo les doy y lo que ellas me dan están igual de limitados y me dan tanto, la una como la otra.

Estoy de acuerdo, los videojuegos llevan la interactividad jugador-obra a un nivel formal que difiere cualitativamente de las demás artes. No lo podría haber explicado mejor.

Argumentalmente un videojuego es un producto acabado y guiado, tanto como un libro. Te puede dar una serie de opciones o de finales, pero la cantidad de opciones y finales son siempre las mismas, al igual que en un libro de "Elige tu propia aventura".

La libertad que te da el videojuego no son las opciones que te pone a tu disposión, sino la forma en la que el jugador las lleva a cabo. En un RTS, por ejemplo, puedes crear tropas hasta tener un ejército descomunal y destrozar al adversario o puedes hacer pequeñas incursiones.

Pero vamos, eso no diferencia mucho de otros juegos, en el Monopoly puedo negociar comprar unas calles que me interesan para dominar un sector, el en fútbol puedo pasar la pelota, regatear o tirar a puerta, en el poker puedo tirarme un farol...

Los videojuegos se enriquecen de distintos artes para mejorar la experiencia, pero no me adelantaría a llamarlo arte en si mismo.

Iba a rebatir algunas opiniones de este post, pero sinceramente al ver los tocho-post que algunos armais para explicaros a uno se le quitan las ganas de comentar nada xD

Ferdi, hombre, queremos ver que tienes que decir.

Ser, pues yo no lo veo y ya intenté explicar por que.

Y estoy de acuerdo con Xeno. En terminos argumentales ya está todo. Lo que cambia es como un jugador puede llegar, como usa las opciones y que opciones usa. Pero a veces puede ese como dar un extra muy agradable, como en Metroid Prime, que te permite leer lo que piensan los enemigos, algo que muy pocas veces se ahce y le da una profundidad extra dependiendo de como te guste jugar.

Al igual que una pelicula me puede parecer arte, un videojuego me lo parece igual.
Yo veo el arte en muchos sitios, ya no sólo en un cuadro o una foto por ejemplo, creo que cada uno ve el arte a su manera, y yo los videojuegos si que los veo como tal.
Está claro que no todos, pero pongo el ejemplo de Shadow of the Colossus, junto a ICO es arte pura, en el desarrollo del videojuego quisieron expresar algo muy distinto al resto de videojuegos, mucha gente lo odia pero para mi tiene mucho más mérito que por ejemplo cualquier videojuego de lucha o fútbol.
No se si me he explicado bien, pero resumiendo, para mi el arte está en muchos más sitios de lo que normalmente entendemos por arte, creo que ese concepto puede ser muy personal (de ahí que muchos cuadros sean "una mierda" y haya gente que pague millones por elos).

A ver, aprovechando que este año estoy empezando a estudiar historia del arte, responderé a esta polémica pregunta... La gente que dice que los videojuegos no son arte, es que no sabe qué es el arte.

Porque el arte se define como la actividad humana creadora que se sirve de elementos materiales para expresar sentimiento, opinión o realidad. Es la expresión del espíritu humano con la que el ser humano muestra su tendencia creadora...

Por lo tanto: los videojuegos, son arte!!!

Yo creo que los videojuegos son arte se dedica tiempo y dedicación para hacer un videojuego y eso es arte puro no es dibujar pero algo similar es y también creo que la televisión
también es arte pero no todos los programas no es así ??

No solo son arte, sino son la forma mas pura que queda del arte (manifestar sentimientos y pensar en una manera comprensible para todos) vamos! que ahorita cualquier chango cree que con usar cuatro parrafos que acaben en rima ya es poeta o que por poner manchas en un papel ya e spinto... los medioslogran generar un arte dentro de si, que sigue las lineas que mucho del arte "clasico" ya perdio... es como ver que artistas como Murakami ya usan el manga como inspiracion tambien, porque el arte ahora es así, manga, videojuegos, cine y otros... al menos hasta que la definicion o el "arte clasico" cambien...

Cusiosamente hoy he ido a topar con un estracto de una entrevista a Hideo Kojima, en el que da su visión sobre el tema.

“El arte es algo que radia del artista, la persona que crea la pieza de arte. Si pasan 100 personas y una sola de ellas es cautivada por lo que la pieza irradia, eso es arte. Pero los videojuegos no intentan capturar a una persona. Un videojuego debe asegurarse de que las 100 personas que jueguen disfruten del servicio que provee el juego. Es como un servicio. No es arte. Pero supongo que la forma de proporcionar este servicio con el videojuego es desde un punto de vista artístico, una forma de arte”.

“El arte es lo que encontramos en los museos, ya sea una pintura o una escultura. Lo que yo hago, lo que los creadores de videojuegos están haciendo, es dirigir el museo”.

Creo que expresa mejor que yo la idea que he ido defendiendo a lo largo del tema.

Es curioso como muchos directores de videojuegos no consideran arte su trabajo o como a muchos de ellos ni les gusta lo que hacen, sorprenden leer declaraciones como las recientes de Keiji Inafune diciendo que odia su trabajo.

Muy interesante Xeno.

He visto algunas (pocas) entrevistas a diseñadores y productores de videojuegos, el que más amaba su obra y el que menos lo consideraba un trabajo más. Esto último me parecia algo normal, en cualquier parte hay gente trabajando sólo por trabajar sin preocuparse si es feliz haciendo lo que hace, pero considerando yo los videojuegos un arte aquello me parecía algo estúpido. Pensándolo mejor... sí que es como cualquier trabajo, pero de ahí a odiar tu obra... ¿para qué crearla? Supongo que por dinero... evidentemente xD Probablemente seré (si lo consigo) un de los pocos que al crear un videojuego me importará más la perfección de mi obra que el dinero que me gane. Pero no deja de parecerme arte, los puntos de vista de la gente son muy diferentes, y puede ser que yo particularmente vea los videojuegos como arte porque es el método con el que quiero expresarme artísticamente. Si alguien no siente la necesidad de expresarse artísticamente, da igual si pinta cuadros o dibuja o toca la flauta, no será para él más que un trabajo (si es que le pagan xD) y entonces viene lo que dije creo que en el primer comentario que puse en este tema, que la intención artística sirve para definir lo que es arte y lo que no. Si hay intención artística es porque el autor quiere transmitir algo con su creación, y casi independientemente del soporte de su obra eso puede considerarse arte (del bueno, del malo...).

Bioshock, Metal Gear, Assassin`s Creed, Final Fantasy, Fallout, Modern Warfare, Heavy Rain... de todos ellos se podrían sacar buenas pelis y algunos de ellos superarían algunos de los estrenos de los últimos años. Comparad Indiana Jones y la Calavera de Cristal con Uncharted y el Reino de los Ladrones por poner un ejemplo, gana el juego de calle. Entonces ¿ por qué no serían un arte?

Hmm...
Hmm...
Venga.

Que no estoy diciendo que la opinión del creador de Metal Gear Solid, en valores absolutos, pese más que la de algunos foreros, desconozco la formación intelectual de dichos foreros, pero vaya, chico, menuda decepción al no leer ninguna pronunciación ante palabras tan serias, apacibles y sencillas.
Que me he leído los mensajes de varios historiadores del arte en este debate y de videojugadores y de conserjes de lo apropiado e inapropiado y esperaba, al menos, un asentimiento, un leve cambio de postura en el asiento ante documento tan interesante. Un diluvio. Un pedo.

Es que Kojima dice eso, Spector dice otra cosa, Ueda va de modesto, Miyamoto no dice nada, Blow lanza puyas... Además lo de Kojima se puede extrapolar a cualquier forma de arte, un escritor o un director también trata de que su obra resulte interesante para el lector potencial, sin receptor no hay arte. Por otra parte, la difusión del arte siempre ha estado mercantilizada en mayor o menor medida, y eso no lo convierte en servicio o si lo hace ("supongo que la forma de proporcionar este servicio con el videojuego es desde un punto de vista artístico, una forma de arte") volvemos al principio. Un servicio que proporciona experiencias consideradas artísticas es tautología rebuscada de arte.

De todas formas no creo que la opinión del creador tenga que pesar más que la del fruidor, de ningún modo.

Su punto de vista alguna importancia tendrá cuando su obra, Metal Gear, es de lo más citado en este tema.

Lo que está diciendo es que el crea un entretenimiento y que ese entretenimiento está compuesto de diversas artes, por eso la comparación con un museo. Un museo lo que hace es colocar todo estratégicamente, añadir guías, crear paseos, dar iluminación, para hacerte disfrutar de ese arte, su objetivo es entretenerte. ¿Es la labor del museo un arte? Bueno, siempre que consideres la "decoración" una forma artística, aunque ese ya sería otro debate

Un videojuego es diversión directa, no necesitas captar nada en su música, entender su argumento, ni ver nada más allá en sus diseños. Un videojuego es un juego, como puede serlo el Monopoly. Todo lo demás son añadidos que enriquecen el servicio, como cuando al juego de mesa se le da una historia. Es lo mismo que ya se comento con la publicidad, está se vale del arte para enriquecerse pero no es arte en su misma. Jugar al Street Fighter se basa ganar a tu adversario, no en una crítica a los estereotipos nacionales, por tanto el juego es la base del videojuego y no el añadido.