Foro de One Piece Pirateking

PabloyKlaus escribió:Yo creo que gana la banda de Shirohige, con dificultades, pero ganan.
En Marineford un punto en contra de la banda de Shirohige era que su misión consistía en rescatar a Ace a contrarreloj, mientras que la misión de Akainu era la de detener a los piratas y ejecutar a Ace. Yo creo que esto es importante para ver porque Shiro no mató a Akainu cuando lo tumbó y solo tendría que haber seguido dandole hostias y porque Akainu pudo hacer mucho daño a Shiro. Shirohige quería salvar a "su hijo" y no perder el tiempo con Akainu, pero si su objetivo hubiese sido Akainu, en mi opinión hubiese durado a lo sumo 2 minutos.

Solo un detalle, pero Shirohige lo tumbó después de que Akainu mató a Ace.

El problema con ese enfrentamiento es que muchos lo intentan aislar para usarlo a su favor y fue tan particular que puede servir para defender cualquier postura. El primer choque que tuvieron, en el que se los mostró un poco más parejos, fue también definido por el guión/infarto que sufrió Shirohige.
Para mí la razón por la que Shirohige partió la isla y dejó caer a Akainu sin confirmación de que estaba muerto/KO es la misma razón por la que Akainu le pudo quitar medio rostro. Porque beneficiaba a la historia.
Nadie debería poder con un Almirante en poco tiempo, hasta Kaido debería tener muchos problemas para vencer a uno.
Sin embargo, diría que por una cuestión de representación, es curioso como Shirohige prácticamente le hace frente a toda la Marina al comienzo de la guerra, teniendo choques con los 3 Almirantes, cargandose Vice Almirantes y destrozando Marineford HQ.
Mientras que Akainu no tuvo sus 30s de fama hasta después de que Shirohige muere, cuando lo que se consideraría "Piratas de Shirohige" estaban sin capitán y sin 2 de sus mejores 4 Comandantes.

las frutas de aokiji y ace se anulan, mis pelotas, que ace derritiera un ataque random es una cosa, algo practicamente aislado, que anule su fruta otra muy diferente. parece que mas de uno olvida que aokiji estuvo luchando contra akainu (magma) 10 dias, se creen que va a tener algun problema con la mera mera?...

igual sigo sin entender el emprejamiento,. parece que lo ahcen a favor de la banda de shirohige por puro odio a los almirantes o vaya a saber que xD.

Por que tiene que akainu ir con shirohige?... no seria mas inteligente que fuera contra ACE y Marco por ejemplo? a ace lo puede matar de un puñetazo simple, y a marco le agota la regeneracion mas temprano que tarde, ya vimos que marco quedo bastante dañado luego de la guerra, y marineford duro menos que medio dia sin dudas.
akainu puede contra esos 2 con el tiempo suficiente...

aokiji derrota easy a Jozu y al toque va a socorrer a Kizaru que esta con Shirohige, que igual, no es como si fuera aprecisar ayuda de forma inmediata tampoco... se la banca solo el tiempo que los otros demoren y mas sin drama alguno si es necesario, y encima lo puede dañar mucho, ya llegando kuzan, entre los 2 lo acaban... ya que akainu seguira con marco, y con ace si es que a este ultimo no lo mato y solo teine que agotar a marco.


pero si hacemos al reves, si ponemos a shirohige contra akainu, akainu la caga, y ya despues se complica que alguien se banque a marco y a jozu o con ace al mismo tiempo si no es akainu.

Pues básicamente la victoria del grupo de almirantes o de la banda del Yonkō va a depender de los versus que se realicen. Si Shiro pelea contra Akainu, Ace y Jozu contra Kuzan y Marco contra Kizaru, veo la victoria de los piratas. Pero si el orden de las peleas cambiara, creo que los almirantes tendrían más oportunidad. Si añadimos a Vista en la ecuación ya la cosa sería diferente, y la banda de Shiro tendría la victoria de todas formas. Por otro lado, creo que Shiro prime contra los tres almirantes solo necesitaría la ayuda de Marco para ganarles.

En Jinbe vs Vergo, está claro que ganaría el primero. Aquí no hay mucha discusión, aunque Vergo le daría algo de pelea.

A Sengoku viejo lo veo por debajo del nivel almirante, pero no tan por debajo. Creo que podría ganarle a un primer comandante Yonkō. Así que sí, Sengoku se ventila a Dofla con cierta dificultad.

Cuando Doflamingo manipula a los marines para que peleen entre ellos en la reunión de los Shichibukai, e ignora a Tsuru que le dice que pare, aparece Sengoku "saludando" de manera ofensiva a los piratas y Dofla se detiene. Obviamente Sengoku se impone y se muestra muy superior. Aunque claro, luego del salto temporal tiene el pelo blanco y eso significa que se ha debilitado, pero tampoco creo que demasiado.

-Ichigo- escribió:las frutas de aokiji y ace se anulan, mis pelotas, que ace derritiera un ataque random es una cosa, algo practicamente aislado, que anule su fruta otra muy diferente. parece que mas de uno olvida que aokiji estuvo luchando contra akainu (magma) 10 dias, se creen que va a tener algun problema con la mera mera?...

Yo no digo que se anulen, aunque para mí sin frutas Kuzan > Sakazuki >> Ace. Pero el ataque de Aokiji no fue para nada random, fue el Pheasant Peck (Pico de Faisán) cuando su epiteto era Aokiji (Faisán Azul) para dar algo de perspectiva, Akainu (Perro Rojo) le arrancó media cara a Shirohige con el Meigou (Perro Infernal), Fujitora (Tigre Purpura) su técnica Mouko (Tigre Feroz) es la que usó contra Sabo o Luffy.
No son sus técnicas más poderosas, pero no están lejos de ser random.

-Ichigo- escribió:Por que tiene que akainu ir con shirohige?... no seria mas inteligente que fuera contra ACE y Marco por ejemplo? a ace lo puede matar de un puñetazo simple, y a marco le agota la regeneracion mas temprano que tarde, ya vimos que marco quedo bastante dañado luego de la guerra, y marineford duro menos que medio dia sin dudas.
akainu puede contra esos 2 con el tiempo suficiente...

Pero estás haciendo lo mismo de lo que te quejas. Los emparejas de modo que sea "inteligente" solo para los Marines.
Para evitar ese bias, en mi opinion, es mejor considerar diferentes emparejamientos y votar por el equipo que salga victorioso en más escenarios.
Otra forma sería simplemente pensar cual es el escenario más probable. En este caso, tanto la inteligencia como experiencia de estos 2 grupos es bastante pareja. Así que por una cuestión númerica, los piratas serían quienes tienen la ventaja siendo capaces de decidir donde posicionar al 4° pirata como refuerzo si es necesario.

Akainu tiene una obvia ventaja sobre Ace, pero no tanta sobre Jozu o Marco y ni hablar de Shirohige.
Kuzan tiene una mayor ventaja sobre Jozu, pero no tanta sobre Marco, Ace ni Shirohige.
Kizaru es un poco más neutral, diría que la ventaja sería sobre Ace, por una cuestión de Ambición, pero frente a Jozu, Marco o Shirohige no cuenta con ninguna ventaja clara.

Para que los Almirantes ganen, tienen que buscar los 1vs1 rápidamente, y el problema está en que si bien están por encima individualmente de cada Comandante, ninguno podría darse el lujo de ignorar a Shirohige y de enfrentarse a Shirohige, cualquier comandante podría sacar ventaja de la superioridad númerica.

Pagemeco10 escribió:Cuando Doflamingo manipula a los marines para que peleen entre ellos en la reunión de los Shichibukai, e ignora a Tsuru que le dice que pare, aparece Sengoku "saludando" de manera ofensiva a los piratas y Dofla se detiene. Obviamente Sengoku se impone y se muestra muy superior.

Pero Doflamingo fue a la reunión, y la razón por la que jugaba con los marines, era porque precisamente se estaba aburriendo de esperar a Sengoku. Yo no creo que haya sido para demostrar como Sengoku se imponía, al contrario, es otro de los muchos ejemplos donde los Shichibukai juegan a "perros del gobierno" por intereses propios.

Shirohige>>Marco/Sengoku viejo >Jozu/Luffy>Doflamingo >=Vista >Ace/Zoro/Jinbe.

Es mi humilde opinión.

El Nene Espadachin escribió:Shirohige>>Marco/Sengoku viejo >Jozu/Luffy>Doflamingo >=Vista >Ace/Zoro/Jinbe.

Es mi humilde opinión.

Chevere pero recuerda que luffy no gano a doffy solo. Era un 2 vs 1 y con ayuda del coliseo. Superior no es

Sinbad escribió:

El Nene Espadachin escribió:Shirohige>>Marco/Sengoku viejo >Jozu/Luffy>Doflamingo >=Vista >Ace/Zoro/Jinbe.

Es mi humilde opinión.

Chevere pero recuerda que luffy no gano a doffy solo. Era un 2 vs 1 y con ayuda del coliseo. Superior no es

Luffy tambien estaba cansado, cuando ambos se hablan lo "aceptan". Por supuesto Doflamingo estaba mas herido, aunque se curaba, eso le quita meritos a Luffy. Aun asi, Luffy en G4 era muy superior, incluso aunque Dofla usase su despertar.

Si Doflamingo fuese un 10, Luffy seria un 12 u 11. Aunque pienso que deberian estar al mismo nivel, ya que Doflamingo detuvo a Jozu en seco, aunque este estaba distraido y fue por la espalda.

Ichibujin escribió:Pero estás haciendo lo mismo de lo que te quejas

en lo absoluto, el 99,9% de la gente aqui solo esta poniendo una posibilidad, como si fuera la unica e infalible, y poniendo al costadito sin disimular, easy, rape, etc.

Jinbe de una bofetada le arranca la cabeza a Vergo full haki los almirantes rapean a Shirohige y sus comandantes y Vista corta por la mitad a Ace

El Nene Espadachin escribió:

Sinbad escribió:

El Nene Espadachin escribió:Shirohige>>Marco/Sengoku viejo >Jozu/Luffy>Doflamingo >=Vista >Ace/Zoro/Jinbe.

Es mi humilde opinión.

Chevere pero recuerda que luffy no gano a doffy solo. Era un 2 vs 1 y con ayuda del coliseo. Superior no es

Aun asi, Luffy en G4 era muy superior, incluso aunque Dofla usase su despertar.

Mientes. Cuando Doflamingo se da cuenta que el G4 de Luffy tiene un tiempo límite es capaz de mantenerlo a raya con su despertar, haciendo que Luffy no pueda ni siquiera acercarse a Doflamingo. Otra cosa es que luego por exceso de confianza Doflamingo se lance a por Luffy durante el G4 en vez de esperar a que se le agote. Eso ya es otra historia relacionada estrechamente con el guión.

TzOrLl escribió:

El Nene Espadachin escribió:Aún así, Luffy en G4 era muy superior, incluso aunque Dofla usase su despertar.

Mientes. Cuando Doflamingo se da cuenta que el G4 de Luffy tiene un tiempo límite es capaz de mantenerlo a raya con su despertar, haciendo que Luffy no pueda ni siquiera acercarse a Doflamingo. Otra cosa es que luego por exceso de confianza Doflamingo se lance a por Luffy durante el G4 en vez de esperar a que se le agote. Eso ya es otra historia relacionada estrechamente con el guión.

No se dice "Mientes", se dice, "Pues yo creo que...". Hay que conservar las formas, hombre.
Lo que tu has dicho no contradice lo que intentabas contestar. Yo lo veo así, Luffy es superior a Dofla en G4, pero la ventaja de Dofla es que el G4 tiene límite de tiempo, por ello lo obvio sería entretener a Luffy hasta que se le agote el tiempo.
No espera por "exceso de confianza" y acaba perdiendo. Pero ,¿Porqué pierde?, pues porque el exceso de confianza le hace enfrentar un enemigo al que no puede vencer ya que no es superior (Luffy en G4).
¿Dónde "miente" el El Nene Espadachín?

-Ichigo- escribió:las frutas de aokiji y ace se anulan, mis pelotas, que ace derritiera un ataque random es una cosa, algo practicamente aislado, que anule su fruta otra muy diferente. parece que mas de uno olvida que aokiji estuvo luchando contra akainu (magma) 10 dias, se creen que va a tener algun problema con la mera mera?...

De ataque random nada, que fue un ataque por la espalda a Ace, ese ataque tiene el nombre de faisan (nombre que se le da a Aokiji) así que ya me dirás si un ataque por la espalda, con intención de matar era un ataque random, no quieras quitarle importancia a ese ataque porque no, Kuzan iba a saco con ese ataque xD

Entonces que, ¿el calor es superior al frío? hasta que se demuestre lo contrario no ya que esto no es Pokémon, además en el caso de que lo fuese, ¿eso no dejaría a Kuzan como un retrasado al saber que ese ataque no le iba hacer nada a Ace?

Qué tendrá que ver lo de Akainu xD que Akainu sea el counter de Ace no quiere decir que Kuzan también lo sea, no se donde le ves la relación.

-Ichigo- escribió:igual sigo sin entender el emprejamiento,. parece que lo ahcen a favor de la banda de shirohige por puro odio a los almirantes o vaya a saber que xD.

Son los emparejamientos que se dieron en Marineford y donde más información tenemos sobre ellos, ¿cómo reaccionaría Jozu a los láser de Kizaru o a la lava de Akainu?¿cómo reaccionaría Ace a los láser de Kizaru? tampoco lo sabemos, por eso creo que lo más normal es emparejarlos de acuerdo a lo que se vio en Marineford.

Que por poder puedes emparejarlos como quieras eh, pero tendríamos menos información sobre como se darían los versus.

-Ichigo- escribió:Por que tiene que akainu ir con shirohige?... no seria mas inteligente que fuera contra ACE y Marco por ejemplo? a ace lo puede matar de un puñetazo simple, y a marco le agota la regeneracion mas temprano que tarde, ya vimos que marco quedo bastante dañado luego de la guerra, y marineford duro menos que medio dia sin dudas.
akainu puede contra esos 2 con el tiempo suficiente...

aokiji derrota easy a Jozu y al toque va a socorrer a Kizaru que esta con Shirohige, que igual, no es como si fuera aprecisar ayuda de forma inmediata tampoco... se la banca solo el tiempo que los otros demoren y mas sin drama alguno si es necesario, y encima lo puede dañar mucho, ya llegando kuzan, entre los 2 lo acaban... ya que akainu seguira con marco, y con ace si es que a este ultimo no lo mato y solo teine que agotar a marco.

pero si hacemos al reves, si ponemos a shirohige contra akainu, akainu la caga, y ya despues se complica que alguien se banque a marco y a jozu o con ace al mismo tiempo si no es akainu.

Creo que tendrías que tener en cuenta que los Almirantes están en desventaja numérica por lo que no estarán en condiciones de elegir combatiente, la banda del Yonko en cambio si que está en posición de elegir combatientes.

PabloyKlaus escribió:

TzOrLl escribió:

El Nene Espadachin escribió:Aún así, Luffy en G4 era muy superior, incluso aunque Dofla usase su despertar.

Mientes. Cuando Doflamingo se da cuenta que el G4 de Luffy tiene un tiempo límite es capaz de mantenerlo a raya con su despertar, haciendo que Luffy no pueda ni siquiera acercarse a Doflamingo. Otra cosa es que luego por exceso de confianza Doflamingo se lance a por Luffy durante el G4 en vez de esperar a que se le agote. Eso ya es otra historia relacionada estrechamente con el guión.

No se dice "Mientes", se dice, "Pues yo creo que...". Hay que conservar las formas, hombre.
Lo que tu has dicho no contradice lo que intentabas contestar. Yo lo veo así, Luffy es superior a Dofla en G4, pero la ventaja de Dofla es que el G4 tiene límite de tiempo, por ello lo obvio sería entretener a Luffy hasta que se le agote el tiempo.
No espera por "exceso de confianza" y acaba perdiendo. Pero ,¿Porqué pierde?, pues porque el exceso de confianza le hace enfrentar un enemigo al que no puede vencer ya que no es superior (Luffy en G4).
¿Dónde "miente" el El Nene Espadachín?

En que si Doflamingo no se guioniza (perdón, confía) Luffy no tiene NADA que hacer contra él tenga G4 o no, y alguien que en esta situación es incapaz de tocar a su enemigo NO es superior.

TzOrLl escribió: En que si Doflamingo no se guioniza (perdón, confía) Luffy no tiene NADA que hacer contra él tenga G4 o no, y alguien que en esta situación es incapaz de tocar a su enemigo NO es superior.

Es que es eso, ¿cómo se puede considerar a alguien superior a otro cuando el primero es incapaz de golpear al segundo? eso pasó con el Gear 4, Luffy solo pudo golpearle al principio cuando Dofla aún no se creía el aumento de poder tan bestia que había tenido Luffy, pero tras comprender como funcionaba el Gear 4 Dofla ANULÓ la técnica de Luffy salvo en el último golpe, y estamos hablando de un Dofla que ya venía jodido de antemano por el Gamma Knife de Law, que si hablamos de un Dofla en buenas condiciones entonces lo habría resistido mucho mejor (no me pongáis de excusa que Luffy estaba casi o igual de cansado que Dofla porque me entra la risa floja xD).

Si eso es ser superior a Dofla pues... vale, todo ok xD y el segundo encuentro ni lo tengo en cuenta ya que ahí hubo un guión bastante majo:

Doflamingo: ¿Qué una hostia más del Gear 4 me tumba? vale, lo mejor que puedo hacer es acercarme a Luffy para que me pegue el golpe, la otra opción es alejarme durante los 10/20 segundos que duró por segunda vez el Gear 4 y ahí si que si la victoria sería definitiva pero bah, creo que es mejor la primera opción, sep, a veces me asusto de lo calculador y listo que soy.

Gilgach escribió:

TzOrLl escribió: En que si Doflamingo no se guioniza (perdón, confía) Luffy no tiene NADA que hacer contra él tenga G4 o no, y alguien que en esta situación es incapaz de tocar a su enemigo NO es superior.

Es que es eso, ¿cómo se puede considerar a alguien superior a otro cuando el primero es incapaz de golpear al segundo? eso pasó con el Gear 4, Luffy solo pudo golpearle al principio cuando Dofla aún no se creía el aumento de poder tan bestia que había tenido Luffy, pero tras comprender como funcionaba el Gear 4 Dofla ANULÓ la técnica de Luffy salvo en el último golpe, y estamos hablando de un Dofla que ya venía jodido de antemano por el Gamma Knife de Law, que si hablamos de un Dofla en buenas condiciones entonces lo habría resistido mucho mejor (no me pongáis de excusa que Luffy estaba casi o igual de cansado que Dofla porque me entra la risa floja xD).

Si eso es ser superior a Dofla pues... vale, todo ok xD y el segundo encuentro ni lo tengo en cuenta ya que ahí hubo un guión bastante majo:

Doflamingo: ¿Qué una hostia más del Gear 4 me tumba? vale, lo mejor que puedo hacer es acercarme a Luffy para que me pegue el golpe, la otra opción es alejarme durante los 10/20 segundos que duró por segunda vez el Gear 4 y ahí si que si la victoria sería definitiva pero bah, creo que es mejor la primera opción, sep, a veces me asusto de lo calculador y listo que soy.

Mejor explicado imposible. Mis dieses para usté.