Foro de One Piece Pirateking

Capitan Pillo escribió:

ebony89 escribió:Y Masaki no tenia que haber intervenido. No es algo que a ella le pillara por el medio, sino que fue a sabiendas a ese lugar.

Isshin no tenia que haber estado EL en el mundo humano sin permiso, pero si no hubiera ido el, el hollow habria actuado igual, los shinigamis que estaban en Karakura habrian muerto y Masaki habria ido igualmente a por el bicho. Que parece que la culpa que el hollow estuviera ahi fuera de Isshin.

Sigo diciendo que la unica culpable de lo que le ha pasado a Masaki es ella misma, quien ademas ofrecio su cuerpo al hollow al no poder con el. Pero aun asi, si alguien tuviera que tener algun remordimiento de conciencia ese seria Souken, que observo todo sin hacer nada cuando lo podia haber hecho.

No lo entiendes, q se enamoren forma parte del plan de Aizen para contrarestar al plan de Urahara, para contrarestar al de Aizen.

Aquí se resume la serie.

Ebony, el desencadenante de todo fue Isshin y no veo raro que el sienta que debe ayudar a Masaki por eso y el Hollow no estaba en Karakura...

Toooodos equivocados.... Si el coche era robado entonces es culpa tuya si no llevabas en el momento el carnet de conducir, no debes ir por ahi sin carnet de conducir, quien sabe que dirian los demas de ti! A buen entendedor, pocas palabras.

En otro orden de cosas, si Isshin es tan lucido que se mete en un agujero lleno de colmenas y le pican... Sera su culpa no? Nadie le forzo a Isshin el hacer lo que hizo xD. Nadie le ha puesto una pistola en la cabeza.

Ademas, ei, que esto es Bleach, no nos equivoquemos xD.

Teddyb3ar escribió: En otro orden de cosas, si Isshin es tan lucido que se mete en un agujero lleno de colmenas y le pican... Sera su culpa no? Nadie le forzo a Isshin el hacer lo que hizo xD. Nadie le ha puesto una pistola en la cabeza.

Es culpa suya lo que le pase a el, pero no es responsable de lo que se le de por hacer al resto xD

Es mas, tu razonamiento sirve para explicar mi punto de vista a la inversa

En otro orden de cosas, si Masaki es tan lucida que se mete en un agujero lleno de colmenas y le pican... Sera su culpa no? Nadie le forzo a Masaki el hacer lo que hizo xD. Nadie le ha puesto una pistola en la cabeza.

Nadie dice que Masaki no sea la responsable de sus actos, pero al igual que ella, Isshin es responsable de los suyos, los cuales propiciaron de algún modo u otro a que Masaki entrara en juego... así que el hecho de que haya tomado la decisión de salvarla no es tan descabellada, pues puede sentir que tiene parte de culpa en lo que le ha sucedido a la Quincy.

Pero que se sienta responsable sinmplemente porque lo ayudo, no significa que realmente lo sea. El no llamo a Masaki para que saliera corriendo como lo hizo, no quiso que interviniera, y mucho menos le pidio que le sirviera su cuerpo en bandeja, asi que que culpa va a tener el? El hollow no iba a desaparecer porque Isshin no estuviera ahi, si no llega a ser el, habria sido otro.

Basta!! Puedo resolver esta conversación rápidamente:

Spoiler: Mostrar

Y esto dama y caballeros, es la consistencia de Bleach.

ebony89 escribió:Pero que se sienta responsable sinmplemente porque lo ayudo, no significa que realmente lo sea. El no llamo a Masaki para que saliera corriendo como lo hizo, no quiso que interviniera, y mucho menos le pidio que le sirviera su cuerpo en bandeja, asi que que culpa va a tener el? El hollow no iba a desaparecer porque Isshin no estuviera ahi, si no llega a ser el, habria sido otro.

... Ya te lo he dicho arriba, nadie dice que Isshin sea el responsable de las acciones de Masaki sino de las suyas y fueron las suyas las que abrieron la posibilidad de que otra gente se viese involucrada ya fuese de manera voluntaria por parte de estos o no... si Isshin no hubiera ido no sabríamos lo que hubiese pasado, el tema es que Issin no debía ir y fue y es por eso que pueda sentir parte de responsabilidad en lo que ha pasado.

Y yo repito que si no fuera Isshin, entonces habrian sido los shinigamis que estaban alli a los que les dijo que marchara. Isshin no tiene la culpa de que Masaki fuera a ese lugar, asi que su responsabilidad aqui es 0, mucho menos como para acabar su vida como shinigami por ella.

ebony89 escribió:Y yo repito que si no fuera Isshin, entonces habrian sido los shinigamis que estaban alli a los que les dijo que marchara. Isshin no tiene la culpa de que Masaki fuera a ese lugar, asi que su responsabilidad aqui es 0, mucho menos como para acabar su vida como shinigami por ella.

Masaki fue al sentir a Isshin pelear contra el hollow a los otros los hizo mierda en 0´ no le dio tiempo ha sentir nada, ni si quiera los otros vieron al hollow, y es mas fue Isshin el que atrajo al hollow

ebony89 escribió:Y yo repito que si no fuera Isshin, entonces habrian sido los shinigamis que estaban alli a los que les dijo que marchara. Isshin no tiene la culpa de que Masaki fuera a ese lugar, asi que su responsabilidad aqui es 0, mucho menos como para acabar su vida como shinigami por ella.

El problema Ebony, es que tu estas viendo de una forma en que Isshin no cometió nada malo y no tuviera responsabilidades, pero te equivocas y te lo explicare

El Hollow no apareció en Karakura, apareció en Naruki, un lugar fuera de Karakura donde el hollow en primer lugar no se hubiera sentido nunca por alguien en Karakura, ademas Isshin fue sin el permiso de sociedad de almas al mundo humano. Por otro lado, ese hollow era tan poderoso, que enfrentar a simples shinigamis no le causaba problemas y por lo tanto no tenia que liberar su poder, de manera que cualquier persona que fuera capaz de sentir reiatsu lo hubiera dejado pasar como un simple Hollow(y para la familia Ishida, los hollow se los dejaban a los shinigamis).

Sin embargo, la llegada de Isshin provoco en primer lugar que empezara un enfrentamiento con el hollow, en donde este le hizo retroceder y llegaron a Karakura(lugar donde habitaba Masaki) desde Naruki, luego su enfrentamiento fue tal que el hollow libero su poder y el choque entre el poder de un capitán Shinigami vs un Hollow modificado se sintió hasta la casa de los Ishida, donde al sentirlo Masaki le provoco ir a ayudar. Si Isshin nunca hubiera ido, solo hubiera sido otra noche normal donde un hollow asesinó a varios Shinigamis y punto, ya lo que hubiera pasado luego es una cosa completamente distinta.

Ahora, entiende una cosa, los shinigamis no estaban en el mundo real solo porque ya se habían aburrido de la sociedad de almas, estaban ahí con la misión de proteger a los humanos(y por si no lo sabes, los Quincys siguen siendo humanos) de los Hollow y de purificar las almas de los plus. Isshin como capitan, también tiene esa responsabilidad, independientemente si fue en contra de la sociedad, aun debe de cumplirla, ahora, luego de que sus actos provocaron que un humano se presentara en el campo de batalla, independientemente si tenia habilidades Quincy, pues es su total responsabilidad protegerlo, cosa que gracias a que estaba débil no logro y el hollow la ataco y la infecto, independientemente si fue parte de la estrategia de Masaki, era la responsabilidad de Isshin protegerla, y luego cuando vio que lo que le hizo el hollow llego a ligas mayores(y por razones un poco mas sentimentales podemos observar) pues como en un principio era su responsabilidad protegerla y ademas fue gracias a el llegaron a ese escenario(recuerda todo lo que dije de la aparición del hollow), pues no le quedo otra opción que cumplir su responsabilidad en lo único que podía hacer para ayudarla.

Espero que todo lo que dije por fin te convezca de porque no toda la culpa fue de Masaki, osea, Masaki si tuvo parte de la culpa por ir, pero el 90% de la culpa fue de Isshin por permitir llegar a ese escenario con sus actos.

Se me paso por la cabeza explicar lo que ha escrito kaizoku skelet pero me daba pereza xD, buen post (mas claro agua, la seguridad de los humanos es reponsabilidad de los Shinigamis)... solo añadir una cosa, Ebony me he fijado que repites de nuevo el ''si no hubiese ido Isshin''... pues déjame decirte que si Isshin no hubiera ido no sabríamos lo que hubiese pasado ni como hubiese acabado los sucesos que tenían que ver con Whitey, quien sabe quizá acaba infectando a algún shinigami random finalizando las pruebas de Aizen o quizá la SS hubiese mandado a 2 o tres capitanes a investigar y no sabríamos que habría hecho Aizen al darse tal situación etc... así que si Isshin no hubiese ido, hubiesen podido pasar mil cosas diferentes y lo que importa es lo que ocurrió no lo que hubiese podido suceder.

Ya está el nuevo capi en mangapanda.

Me ha gustado. Se ha explicado bien esa habilidad que se decía ya desde hace años de Masaki de ser el centro de la familia (esa viñeta "planetaria" es una pasada ) y el cambio en Ryuuken, que pasa de ser un chavalote romántico a ser el líder Quincy serio y frío que conocemos. Y lo que no sabemos aún de él y de los Ishida no es poco...

Pero no acaban los flashbacks. Lo que tanto temíamos: resulta que tampoco lo sabemos todo sobre la muerte de Masaki. ¿Volverá a tener Aizen algo que ver...? para qué preguntar...

PD: Aun con todo yo sigo preguntándome hasta qué punto ese Hollow puede considerarse artificial. Sinceramente casi no me he entera'o de na' sobre eso. Era un cadáver Shinigami hollowificado, vale, ¿pero el "alma Hollow" usada de dónde salió? ¿Acaso Aizen se saca Hollows de la nariz como mocos? Si hace falta un alma Hollow para hollowificar a alguien, ¿ese alma Hollow puede fabricarse artificialmente o realmente hace falta un verdadero Hollow al que sacarle el alma? Es que yo creo que tiene que ser así. Si los padres de Ichigo no interaccionaron con un verdadero Hollow entonces Ichigo no podría ser un Fullbringer, digo yo. A no ser que para el proceso del Fullbring sea compatible un alma Hollow creada artificalmente...

PD2:

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Bah, no ha dibujado los pezones, asi no mola.

Como no toda la historia de amor entre estos dos la obviado completamente. Estoy convencido que cuando Orihime confesó su amor a un inconsciente Ichigo a Tite casi le da un ataque al corazón o algún chungo mientras lo dibujaba.

Al menos ha explicado por que Isshin recuperó sus poderes y ha confirmado lo que todos sospechabamos: Que algo más ocurrio o que pasó de forma diferente cuando su madre murió.

A ver que pasa.

Jooder vaya pechotes tiene Masaki!!! Bien hecho Tite!!