Rincón de dudas de One Piece X (Leer el Primer Post)

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El Faro
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Re: Rincón de dudas de One Piece X (Leer el Primer Post)

Mensaje por El Faro »

kaizoku ou escribió:
¿Pero Luffy no lo había golpeado con la campana? En realidad, la derrota de Enel no me queda muy clara por eso, sin ambición con rasgos de armadura, Enel se supone debería ser intocable, y porque lo golpearon con una campana gigante perdió. Y tampoco creo que la campana vaya a tener kairoseki... :roll:
Luffy no golpeó a Enel con la campana, lo golpeó con su puño, el cual, tras golpear a Enel, luego hace sonar la campana.[/quote]

Lo golpeo conTRA la campana, sigue siendo lo mismo, porque lo golpeó sin haki contra una campana que no era de kairoseki... Más de lo mismo, hasta que no haya una explicación a esto (no específicamente, sino aclaraciones sobre la composición de las logias o sus debilidades, erc) se consideraría un error.
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Re: Rincón de dudas de One Piece X (Leer el Primer Post)

Mensaje por kaizoku ou »

Yxenz escribió:
kaizoku ou escribió:
Yxenz escribió:
¿Pero Luffy no lo había golpeado con la campana? En realidad, la derrota de Enel no me queda muy clara por eso, sin ambición con rasgos de armadura, Enel se supone debería ser intocable, y porque lo golpearon con una campana gigante perdió. Y tampoco creo que la campana vaya a tener kairoseki... :roll:
Luffy no golpeó a Enel con la campana, lo golpeó con su puño, el cual, tras golpear a Enel, luego hace sonar la campana.
Lo golpeo conTRA la campana, sigue siendo lo mismo, porque lo golpeó sin haki contra una campana que no era de kairoseki... Más de lo mismo, hasta que no haya una explicación a esto (no específicamente, sino aclaraciones sobre la composición de las logias o sus debilidades, erc) se consideraría un error.
Se supone, según la lógica utilizada, que al ser golpeado con el puño de Luffy, es decir, caucho, y por lo tanto un aislante, Enel pierde la capacidad de transformarse en su elemento (el rayo/relámpago) al igual que Crocodile cuando está en contacto con un líquido. Yo personalmente lo veo bastante simple y no creo requerir de una explicación específica por parte de Oda, pero bueno, tampoco tienes que estar de acuerdo conmigo.
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By Natthy
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Re: Rincón de dudas de One Piece X (Leer el Primer Post)

Mensaje por El Faro »

kaizoku ou escribió:Lo golpeo conTRA la campana, sigue siendo lo mismo, porque lo golpeó sin haki contra una campana que no era de kairoseki... Más de lo mismo, hasta que no haya una explicación a esto (no específicamente, sino aclaraciones sobre la composición de las logias o sus debilidades, erc) se consideraría un error.
Se supone, según la lógica utilizada, que al ser golpeado con el puño de Luffy, es decir, caucho, y por lo tanto un aislante, Enel pierde la capacidad de transformarse en su elemento (el rayo/relámpago) al igual que Crocodile cuando está en contacto con un líquido. Yo personalmente lo veo bastante simple y no creo requerir de una explicación específica por parte de Oda, pero bueno, tampoco tienes que estar de acuerdo conmigo.[/quote]

Lo que decís tiene bastante sentido... Sólo para quedarme seguro de ello, ¿ese es el primer golpe que le acertó Luffy al hombre rayo, o hubo otro anteriormente durante su larga lucha?
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goshtom
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Re: Rincón de dudas de One Piece X (Leer el Primer Post)

Mensaje por goshtom »

Yxenz escribió:
kaizoku ou escribió:Lo golpeo conTRA la campana, sigue siendo lo mismo, porque lo golpeó sin haki contra una campana que no era de kairoseki... Más de lo mismo, hasta que no haya una explicación a esto (no específicamente, sino aclaraciones sobre la composición de las logias o sus debilidades, erc) se consideraría un error.
Se supone, según la lógica utilizada, que al ser golpeado con el puño de Luffy, es decir, caucho, y por lo tanto un aislante, Enel pierde la capacidad de transformarse en su elemento (el rayo/relámpago) al igual que Crocodile cuando está en contacto con un líquido. Yo personalmente lo veo bastante simple y no creo requerir de una explicación específica por parte de Oda, pero bueno, tampoco tienes que estar de acuerdo conmigo.
Lo que decís tiene bastante sentido... Sólo para quedarme seguro de ello, ¿ese es el primer golpe que le acertó Luffy al hombre rayo, o hubo otro anteriormente durante su larga lucha?[/quote]

Anteriormente Luffy ya había estampado a Enel contra el Maxim con Gomu Gomu no Rifle, ten en cuenta que un usuario logia debe tener activada su intangibilidad, si es golpeado y pierde la conciencia deja de ser intangible, como paso con Enel en esos 2 casos, también pasa lo mismo en un instante rápido en que Marco manda a volar a Kizaru y este rompe parte de la fortaleza de Marineford o Ace chocando contra una casa en Banaro cuando Teach lo manda volar.
La otra opcion es cuando un logia se pilla desprevenido y el caso mas claro es Luffy mandando a volar por la espalda a Smoker en Arabasta (y de pasada a Ace)
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Re: Rincón de dudas de One Piece X (Leer el Primer Post)

Mensaje por Gia Secando »

ASDFG escribió:¿Y como explicarías las flechas de las Kuja que destrozaban paredes y árboles?
En Amzaon Lily, Margarite le dice a Luffy que es porque están imbuídas en haki.
Con su brazo no estaba en contacto al momento del ataque, con las flechas sí antes de dispararlas, son cosas demasiado distintas.

Sobre el tema de Enel, hombre es obvio, tras ser hecho mierda con un puñetazo que cargaba una potencia elástica enorme, una bola de oro pesadísima, y la rotación a gran velocidad, Enel quedó más que tocado con ese golpe, no va a activar su intangibilidad contra la campana simplemente porque no puede, está sufriendo daño constante por el golpe de Luffy que lo arrastra.

PD: A ver si citáis mejor a los demás, que vuestros post apenas se entienden por como quedan.
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Re: Rincón de dudas de One Piece X (Leer el Primer Post)

Mensaje por ASDFG »

Gia Secando escribió:

Con su brazo no estaba en contacto al momento del ataque, con las flechas sí antes de dispararlas, son cosas demasiado distintas.
Hombre, vale que el brazo ya no estuviera unido al cuerpo pero sigue siendo su brazo no? Igual aún tenía dominio sobre él y podía imbuírlo en haki como cuando le cortas la cola a una lagartija XD (No creo).
Si, la verdad que si se confirma que Trebol es Logia, Oda tendría que explicar como Law pudo cortarlo y hacerlo tangible (quizá no se esperaba el ataque y tenía la habilidad desactivada).
Si de lo contrario se confirma que es Paramecia se explicaría porque Luffy no pudo dañarlo cuando lo tenía atrapado pese a usar haki y porque Law pudo cortarlo, ahora bien (aquí viene el principal problema) Oda tendría que explicar porque demonios lo partió literalmente Usopp en tres trozos sin que mostrara rastro de su cuerpo original. Me decepcionaría mucho que fuera Paramecia y esto no se explicara.
Hay bastantes partidarios de que las "fuerzas" generadas por Akuma no Mi y las cosas que no estan en contacto con el cuerpo real no se pueden imbuir, y en el caso de confirmarse que Trébol es Logia, se derrumbarian
¿Cómo que las fuerzas generadas por Akuma no mi no se pueden imbuir en haki? ¿Quieres decir que Sabo no puede lanzar un Hiken con haki o que Akainu no puede lanzar puñetazos de lava gigantes con haki Y Doflamingo si puede cortar con sus hilos imbuidos en haki? Pues no estoy de acuerdo, considero que es lo mismo.
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Re: Rincón de dudas de One Piece X (Leer el Primer Post)

Mensaje por MenganaDeTal »

ASDFG escribió:¿Cómo que las fuerzas generadas por Akuma no mi no se pueden imbuir en haki? ¿Quieres decir que Sabo no puede lanzar un Hiken con haki o que Akainu no puede lanzar puñetazos de lava gigantes con haki Y Doflamingo si puede cortar con sus hilos imbuidos en haki? Pues no estoy de acuerdo, considero que es lo mismo.
Nope, nope. Los que nunca pueden hacerlo son los logia, los zoan pueden, y los paramecia depende.
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Re: Rincón de dudas de One Piece X (Leer el Primer Post)

Mensaje por Gromio D Gonz »

MenganaDeTal escribió:
ASDFG escribió:¿Cómo que las fuerzas generadas por Akuma no mi no se pueden imbuir en haki? ¿Quieres decir que Sabo no puede lanzar un Hiken con haki o que Akainu no puede lanzar puñetazos de lava gigantes con haki Y Doflamingo si puede cortar con sus hilos imbuidos en haki? Pues no estoy de acuerdo, considero que es lo mismo.
Nope, nope. Los que nunca pueden hacerlo son los logia, los zoan pueden, y los paramecia depende.
¿¿Donde dice que los logias no puedan imbuir sus ataques en haki??

Las Kuja podían disparar flechas imbuidas en haki.
Vergo podía imbuir en haki su bambú, y sus disparos también (sino no podría dañarle a Smoker), lo mismo con Benkham apuntando a Kizaru.
Smoker también podía imbuirse en haki mientras se transformaba en humo.
Además de Aokiji y Akainu, que no podrían haberse dañado el uno al otro si no imbuyesen en haki sus ataques de magma y hielo respectivamente.

Tanto los proyectiles como los ataques elementales de los logias pueden imbuirse en haki.
Y los paramecias lo mismo, en principio cualquier ataque puede imbuirse en haki.
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goshtom
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Re: Rincón de dudas de One Piece X (Leer el Primer Post)

Mensaje por goshtom »

Cuando Bigmom esta atacando el Sunny, Luffy pregunta cual es la siguiente isla, a lo que Kinemon responde que es Zou. Sin embargo esta situación no me cuadra del completo, siendo que se supone que en el Nuevo Mundo las agujas del Log Pose dan 3 opciones distintas, tal y como cuando salen de Isla Gyojin.

En resumen, mi pregunta es:

¿Cual es el verdadero significado de esa pregunta/respuesta entre Luffy y Kinemon?
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Re: Rincón de dudas de One Piece X (Leer el Primer Post)

Mensaje por Gromio D Gonz »

goshtom escribió:Cuando Bigmom esta atacando el Sunny, Luffy pregunta cual es la siguiente isla, a lo que Kinemon responde que es Zou. Sin embargo esta situación no me cuadra del completo, siendo que se supone que en el Nuevo Mundo las agujas del Log Pose dan 3 opciones distintas, tal y como cuando salen de Isla Gyojin.

En resumen, mi pregunta es:

¿Cual es el verdadero significado de esa pregunta/respuesta entre Luffy y Kinemon?
No se referían a la siguiente isla que marcaba el pose. Los mugiwaras, Law y Kinemon deben ir a esa isla por otros motivos.

Al parecer allí es donde están los nakamas de Law esperándole, y también (muy casualmente) también se encuentra el tercer samurai amigo de Kinemon, al cual intentan encontrar.
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Daol
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Re: Rincón de dudas de One Piece X (Leer el Primer Post)

Mensaje por Daol »

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Gromio D Gonz escribió:¿¿Donde dice que los logias no puedan imbuir sus ataques en haki??

Las Kuja podían disparar flechas imbuidas en haki.
Vergo podía imbuir en haki su bambú, y sus disparos también (sino no podría dañarle a Smoker), lo mismo con Benkham apuntando a Kizaru.
Smoker también podía imbuirse en haki mientras se transformaba en humo.
Además de Aokiji y Akainu, que no podrían haberse dañado el uno al otro si no imbuyesen en haki sus ataques de magma y hielo respectivamente.

Tanto los proyectiles como los ataques elementales de los logias pueden imbuirse en haki.
Y los paramecias lo mismo, en principio cualquier ataque puede imbuirse en haki.
Para mí el tema es algo más complejo que la forma en que lo planteas:
  1. Las flechas de las Kuja o las potenciales balas de Benkham serían objetos sólidos por lo tanto no romperían lo visto hasta ahora en lo que respecta a imbuir de haki los ataques.
  2. El bambú de Vergo desde luego se ajusta a ese parámetro de solidez pero, ¿Y el disparo de aire comprimido que realiza con él? ¿Tambien estaría imbuido en haki o solo usaría este para reforzar la resistencia de ese bambú y poder realizar la técnica? La verdad hay se me rompen un poco los esquemas (aunque tampoco ubicó el objetivo del disparo ahora mismo, ¿Era Law o Smoker?).
  3. Con el tema de Smoker creo recordar que imbuía con haki sus puños (y sus pies :? ) mientras convertía el resto de su cuerpo en humo para abarcar un mayor radio de acción, ahora bien en ese caso lo que imbuía era una parte sólida del usuario no el humo en sí.
  4. Respecto al Sakazuki vs Kuzan haber Sakazuki en principio no necesitaría imbuirse de haki para dañar a Kuzan, el poder calorífico de su magu magu sería suficiente (ya vimos con Ace como determinadas condiciones elementales pueden dañar el cuerpo real del usuario logia) y en lo referente a Kuzan hay que tener en cuenta que la hie hie genera un elemento en estado solido con lo cual imbuir dichos ataques en haki parece más factible que hacerlo con un chorro de llamas, una descarga eléctrica o un rayó laser. También es verdad que otros elementos semi sólidos como el magma o la arena invitan a romperse la cabeza con el tema.
  5. Y luego están las paramecias como la gura gura, sin duda el puño puede imbuirse en haki y a la vez generar el temblor (ya se vio contra Sakazuki) pero, ¿Seria factible hacer lo mismo con los lanzamientos (me refiero a cuando Shiro "agarraba" el aire)? Hay hablaríamos de una onda que aunque tiene su origen en el cuerpo del usuario no es física (igual el término físico no lo define adecuadamente).
En resumen creo que este tema es una laguna del busoshoku haki que aún esta por definir.

Edito: Vale el objetivo de Vergo era Smoker pero lo del disparo de aire comprimido es una fumada del anime, en el manga parece que le dispara una especie de dardo con lo cuál el ataque se ajustaría a las flechas de las Kuja.
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Re: Rincón de dudas de One Piece X (Leer el Primer Post)

Mensaje por MenganaDeTal »

Gromio D Gonz escribió:
MenganaDeTal escribió:
ASDFG escribió:¿Cómo que las fuerzas generadas por Akuma no mi no se pueden imbuir en haki? ¿Quieres decir que Sabo no puede lanzar un Hiken con haki o que Akainu no puede lanzar puñetazos de lava gigantes con haki Y Doflamingo si puede cortar con sus hilos imbuidos en haki? Pues no estoy de acuerdo, considero que es lo mismo.
Nope, nope. Los que nunca pueden hacerlo son los logia, los zoan pueden, y los paramecia depende.
¿¿Donde dice que los logias no puedan imbuir sus ataques en haki??

Las Kuja podían disparar flechas imbuidas en haki.
Vergo podía imbuir en haki su bambú, y sus disparos también (sino no podría dañarle a Smoker), lo mismo con Benkham apuntando a Kizaru.
Smoker también podía imbuirse en haki mientras se transformaba en humo.
Además de Aokiji y Akainu, que no podrían haberse dañado el uno al otro si no imbuyesen en haki sus ataques de magma y hielo respectivamente.

Tanto los proyectiles como los ataques elementales de los logias pueden imbuirse en haki.
Y los paramecias lo mismo, en principio cualquier ataque puede imbuirse en haki.
Discúlpame, tuve prisa y me expresé mal, yo lo que afirmaba no era eso en sí, si no que eso decía la teoría que yo conozco.
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Re: Rincón de dudas de One Piece X (Leer el Primer Post)

Mensaje por Wguayana »

¿Marineford, que no es Marineford?

En las primeras temporadas de la serie (Tanto en el Anime con en el Manga) por allá por el año 1999-2000, hubo una pequeña saga donde Coby y Helmeppo fueron los protagonistas. Más precisamente llamada "El Diario de la dura lucha de Coby y Helmeppo"

La historia cuenta que Coby y Helmeppo (Que son "novatos" en la Base 153 de la Isla esa que parece una concha, donde Morgan era capitán) están cansados de los trabajos que tienen que hacer, y luego de varias cosas ocurridas, aparece Garp (Por primera vez en la serie) y se los lleva a lo que mencionan como La Base de Principal de la Marina; llegan, muestran el entorno y se sigue desarrollando la trama de ésta "Mini historia". Entonces, ahí viene el gran problema: Cuando los dos llegan al Cuartel General de la Marina (Que aparecía en la serie por primera vez), durante el capítulo van mostrando escenas de la Isla mientras van transcurriendo los hechos de la historia; y entonces, en todas esas escenas que se ven (Tanto en el Manga como el Anime) lo que parece ser un Volcán en el fondo, un elemento al parecer muy importante ya que lo muestran en casi todas las escenas y que a la vez significa que en la isla hay un gran volcán aparentemente inactivo, como se puede ver:
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Como estoy trabajando en un proyecto de One Piece, tengo que saber al menos como se llama la isla o por lo menos donde está ubicada (En algún lugar del Grand Line). Entonces, me la pase investigando y encontré el gran problema que me abruma: Tanto en los foros, comentarios y en la Wikia de One Piece (En todos los idiomas), todos dicen que esa "isla" es Marineford (La isla esa donde hubo la guerra)..........para cualquiera sería válido, pero si te pones a detallar esas dos ubicaciones, notarás que parecen dos islas completamente diferentes, empezando por que en Marineford no se ve ningún Volcán de esas proporciones como lo muestran en esas escenas (Y para las proporciones que tiene, se ve desde toda la isla):

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Entonces, ¿De verdad es el Marineford donde hubo la guerra? y si no es, ¿Que isla será?
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Mensaje por Gromio D Gonz »

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Daol escribió:Para mí el tema es algo más complejo que la forma en que lo planteas:
  1. Las flechas de las Kuja o las potenciales balas de Benkham serían objetos sólidos por lo tanto no romperían lo visto hasta ahora en lo que respecta a imbuir de haki los ataques.
  2. El bambú de Vergo desde luego se ajusta a ese parámetro de solidez pero, ¿Y el disparo de aire comprimido que realiza con él? ¿Tambien estaría imbuido en haki o solo usaría este para reforzar la resistencia de ese bambú y poder realizar la técnica? La verdad hay se me rompen un poco los esquemas (aunque tampoco ubicó el objetivo del disparo ahora mismo, ¿Era Law o Smoker?).
  3. Con el tema de Smoker creo recordar que imbuía con haki sus puños (y sus pies :? ) mientras convertía el resto de su cuerpo en humo para abarcar un mayor radio de acción, ahora bien en ese caso lo que imbuía era una parte sólida del usuario no el humo en sí.
  4. Respecto al Sakazuki vs Kuzan haber Sakazuki en principio no necesitaría imbuirse de haki para dañar a Kuzan, el poder calorífico de su magu magu sería suficiente (ya vimos con Ace como determinadas condiciones elementales pueden dañar el cuerpo real del usuario logia) y en lo referente a Kuzan hay que tener en cuenta que la hie hie genera un elemento en estado solido con lo cual imbuir dichos ataques en haki parece más factible que hacerlo con un chorro de llamas, una descarga eléctrica o un rayó laser. También es verdad que otros elementos semi sólidos como el magma o la arena invitan a romperse la cabeza con el tema.
  5. Y luego están las paramecias como la gura gura, sin duda el puño puede imbuirse en haki y a la vez generar el temblor (ya se vio contra Sakazuki) pero, ¿Seria factible hacer lo mismo con los lanzamientos (me refiero a cuando Shiro "agarraba" el aire)? Hay hablaríamos de una onda que aunque tiene su origen en el cuerpo del usuario no es física (igual el término físico no lo define adecuadamente).
En resumen creo que este tema es una laguna del busoshoku haki que aún esta por definir.

Edito: Vale el objetivo de Vergo era Smoker pero lo del disparo de aire comprimido es una fumada del anime, en el manga parece que le dispara una especie de dardo con lo cuál el ataque se ajustaría a las flechas de las Kuja.
No se, me sigue pareciendo realmente subjetivo que se diga que algo líquido no pueda llevar haki y algo sólido sí, especialmente en un mundo donde esos terminos muchas veces no están claros con cosas como ondas, rayos de energía, laseres, etc.
Incluso en el propio Smoker, el humo no es un gas realmente, son partículas sólidas en suspensión, por lo que términos como que "solo los logias que sean solidos pueden inmbuir haki" creo que no tienen mucho sentido.

El disparo de Vergo al menos yo no se muy bien qué disparó exactamente, pero haki tenía ya que iba dirigido a Smoker. Smoker usó el haki en sus brazos sin humo, ya que si se extendiera como humo sería un blanco más fácil para Vergo, por eso solo lo usaba para desplazarse.

Y sobre Kuzan vs Sakazuki, según lo que planteas ya de por sí Akaiu tenía una ventaja brutal contra Aokiji y por eso le ganó, yo creo que no es así, igual que el magma puede incinerar el hielo el hielo puede congelar al magma, recuerda que la hie hie al fin y al cabo es poder de congelarlo todo, así que no me vale que magma>hielo, porque no se ha dicho que sea así, porque sería una explicación más bien de la época prehaki, y porque según esto la victoria de Akainu sería gracias a su ventaja y no a su poder de combate en sí.

Por ejemplo si Kuzaru ataca lanzando sus rayos lasers, sería incapaz de lanzarlos con haki para dañar a otros logias? Por qué no? Yo creo que sí, al fin y al cabo esa es su forma de ataque.

Barbablanca le estrelló un terremoto en el cuerpo a Akainu, si este terremoto no llevara haki, simplente habría resquebrajado magma y no habría causado daño a Akainu. Otro ejemplo es Vergo haciendo Rankyakkus, estos lo más lógico es que también lleven haki.
No hay motivos para pensar que los ataques no sólidos no lleven haki.

Otra cosa distinta es el haki negro, el cual en teoría requiere el endurecimiento de un cuerpo, aunque no sabemos si se podría aplicar a líquidos o al fuego de Sabo por ejemplo.
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Amunike
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Mensaje por Amunike »

Gromio D Gonz escribió:
goshtom escribió:Cuando Bigmom esta atacando el Sunny, Luffy pregunta cual es la siguiente isla, a lo que Kinemon responde que es Zou. Sin embargo esta situación no me cuadra del completo, siendo que se supone que en el Nuevo Mundo las agujas del Log Pose dan 3 opciones distintas, tal y como cuando salen de Isla Gyojin.

En resumen, mi pregunta es:

¿Cual es el verdadero significado de esa pregunta/respuesta entre Luffy y Kinemon?
No se referían a la siguiente isla que marcaba el pose. Los mugiwaras, Law y Kinemon deben ir a esa isla por otros motivos.

Al parecer allí es donde están los nakamas de Law esperándole, y también (muy casualmente) también se encuentra el tercer samurai amigo de Kinemon, al cual intentan encontrar.
la cosa es como iran a la siguiente isla, por que me veo a ussop haciendo un barco de platano y todos remando xd
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