Foro de One Piece Pirateking

Analicemos.

Zoro: El tiempo libre que tiene en el Sunny se lo pasa entrenando y haciendo pesas.
Sanji: El tiempo libre que tiene en el Sunny se lo pasa cocinando y/o intentando ligar con Nami y Robin.

Zoro Estuvo entrenando 2 años con el mejor espadachín del mundo el cual se enfrentaba a Shank (un Yonkou) en el pasado.
Sanji: Estuvo entrenando 2 años con un tío que fue capturado y llevado a Impel Down, y su entrenamiento consistía en conseguir recetas de comidas.

Zoro: Consiguió escapar de la gravedad de Fujitora haciendo retroceder al Almirante, alabando este a Zoro.
Sanji: No le hizo absolutamente nada a Doflamingo, y si no fuera por Law, Doflamingo Le hubiera matado.

Zoro: Derrotó a Pica sin esfuerzo alguno
Sanji: Casi se rompe la pierna contra Vergo y cuando huye de él, el propio Sanji dice que seguir enfrentándose a ese tío hubiera sido un problema.

Está claro que Zoro es mucho más fuerte que Sanji. El cocinero ya no da la talla para el nivel del nuevo mundo, y por eso Oda va a hacer que se una Jinbe, para sustituir a Sanji en el trío monstruoso.

One for All escribió:Analicemos.

Zoro: El tiempo libre que tiene en el Sunny se lo pasa entrenando y haciendo pesas.
Sanji: El tiempo libre que tiene en el Sunny se lo pasa cocinando y/o intentando ligar con Nami y Robin.
Luffy: El tiempo libre que tiene en el Sunny se lo pasa comiendo, durmiendo y haciendo el tonto.

Zoro Estuvo entrenando 2 años con el mejor espadachín del mundo el cual se enfrentaba a Shank (un Yonkou) en el pasado.
Sanji: Estuvo entrenando 2 años con un comandante Revolucionario(que fue capaz de luchar de tú a tú contra Kuma en marineford), organización liderada por Dragon, persona más peligrosa del mundo para la marina.
Luffy:El segundo de Roger le dio par de consejos, y se pasó 2 años viviendo solo en una isla con animales grandotes.



Zoro: Consiguió escapar de la gravedad de Fujitora haciendo retroceder al Almirante(un almirante que no quería combatir, o dañar a Zoro y que acto seguido le dejó escapar) alabando este a Zoro.
Sanji: No le hizo absolutamente nada a Doflamingo, y si no fuera por Law, Doflamingo Le hubiera matado, y aún así Doflamingo también admira la fuerza de Sanji, la diferencia es que el flamenco si iba con intenciones de matar a Sanji.

Zoro: Derrotó a Pica sin esfuerzo alguno, a pesar de que necesitó ayuda para encontrarlo y llegar hasta él.
Sanji: Casi se rompe la pierna contra Vergo y cuando huye de él, el propio Sanji dice que seguir enfrentándose a ese tío hubiera sido un problema, a pesar de tener el cuerpo destrozado, algo en lo que se hace énfasis, y de haber encajado varios golpes en vergo, dominando el enfrentamiento.

Me he tomado la molestia de corregir un poquito tu mensaje, ya que casualmente has omitido información que no te era conveniente para esa tesis final. Te animo a reformularla ahora.

One for All escribió: Está claro que Zoro es mucho más fuerte que Sanji. El cocinero ya no da la talla para el nivel del nuevo mundo, y por eso Oda va a hacer que se una Jinbe, para sustituir a Sanji en el trío monstruoso.

Entonces echemos al 70% de la banda, porque total, no dan la talla para el Nuevo Mundo xdd

Como se atreven Franky, Chopper, Nami o Brook a pisar el Nuevo Mundo?
Ese territorio donde necesitas tener carnet de Zoro para que te dejen entrar

One for All escribió:Analicemos.
Zoro: El tiempo libre que tiene en el Sunny se lo pasa entrenando y haciendo pesas.
Sanji: El tiempo libre que tiene en el Sunny se lo pasa cocinando y/o intentando ligar con Nami y Robin.

Bueno que Sanji se dedique a entrenar en el Sunny todo el tiempo, y el resto que se alimente de latas de conserva, a ver cuando hará acto de presencia el escorbuto.

Peter Parquer escribió:
Zoro Estuvo entrenando 2 años con el mejor espadachín del mundo el cual se enfrentaba a Shank (un Yonkou) en el pasado.
Sanji: Estuvo entrenando 2 años con un comandante Revolucionario(que fue capaz de luchar de tú a tú contra Kuma en marineford), organización liderada por Dragon, persona más peligrosa del mundo para la marina.
Luffy:El segundo de Roger le dio par de consejos, y se pasó 2 años viviendo solo en una isla con animales grandotes.

El tema es para analizar la diferencia de nivel entre Zoro y Sanji, asín que ni sé porque has añadido a Luffy, pero bueno, si lo vas a añadir di las cosas bien. Luffy no estuvo 2 años en la isla sólo, estuvo 18 meses con Rayleigh y 6 solos. Pero bueno, como he dicho antes, en este tema Luffy no importa nada.

A lo que vamos... Sanji entrena con un tío que pertenece a la organización del hombre más buscado. Y?? Eso no determina que el nivel de Ivankov sea bueno. Nami y Usoop pertenece a la tripulación del futuro rey de los piratas y su nivel es una mierda. Buggy pertenecía a la tripulación del antiguo rey de los piratas y su nivel es una mierda. Pero bueno, aún Ivankov tenga un nivel decente, Mihawk está muy por encima (no se puede comparar hacer frente a Kuma que hacer frente a Shank)

Zoro: Consiguió escapar de la gravedad de Fujitora haciendo retroceder al Almirante(un almirante que no quería combatir, o dañar a Zoro y que acto seguido le dejó escapar) alabando este a Zoro.
Sanji: No le hizo absolutamente nada a Doflamingo, y si no fuera por Law, Doflamingo Le hubiera matado, y aún así Doflamingo también admira la fuerza de Sanji, la diferencia es que el flamenco si iba con intenciones de matar a Sanji.

OK, tanto Doflamingo como Fujitora destacaron la fuerza de Sanji y Zoro, la diferencia es que Sanji no le pudo hacer nada a Doflamingo (que paró un Diable Jumbe sin usar Haki ni nada) mientras Zoro escapó de la gravedad él solo, atacando al un jodido Almirante haciéndolo retroceder. Que si, que Doflamingo iba a matar, pero vamos, ahí no mostró ni un 5% de su poder.

Zoro: Derrotó a Pica sin esfuerzo alguno, a pesar de que necesitó ayuda para encontrarlo y llegar hasta él.
Sanji: Casi se rompe la pierna contra Vergo y cuando huye de él, el propio Sanji dice que seguir enfrentándose a ese tío hubiera sido un problema, a pesar de tener el cuerpo destrozado, algo en lo que se hace énfasis, y de haber encajado varios golpes en vergo, dominando el enfrentamiento.

Ayudar a llegar al lugar donde está el enemigo y ayudar a derrotarlo son dos cosas diferentes. Zoro luchó y derrotó a pica sin esfuerzo el solo.

Y Joder, pues menuda mierda de resistencia tiene el cuerpo de Sanji... Menos mal que en Thiller Bark fue Zoro quien recibió el daño de Luffy, o sino hubiera muerto. Y eso de que estaba dominando el combate... Vergo estaba jugando con él, si hubiera visto que era una amenaza de verdad, se hubiera cubierto el cuerpo entero de Haki y luchar en serio, como hizo con Law.

SABOTAJE escribió:Entonces echemos al 70% de la banda, porque total, no dan la talla para el Nuevo Mundo xdd

Como se atreven Franky, Chopper, Nami o Brook a pisar el Nuevo Mundo?
Ese territorio donde necesitas tener carnet de Zoro para que te dejen entrar

No he dicho nada de echar a algún personaje de la banda, he dicho que con la unión de Jinbe Sanji sale del trío monstruoso al no tener el nivel del nuevo mundo, porque ahora los enemigos son gente del nivel de Cracker, Katakuri... Y si Vergo ya le rompía la pierna no me quiero imaginar lo que sufrirá con estos monstruos.

Para pisar el nuevo mundo no necesita un Carnet Zoro, sino tener un mínimo de nivel para sobrevivir, o es que tu ve a Nami, Usoop, Chopper, Brook, Robin, Franky y Sanji sobreviviendo por ahí solos?? Solo hay que ver que sin Law, la mitad de la tripulación ya hubiera muerto.

Nocturne Hood escribió:Bueno que Sanji se dedique a entrenar en el Sunny todo el tiempo, y el resto que se alimente de latas de conserva, a ver cuando hará acto de presencia el escorbuto.

Bueno, en un sbs Oda dijo que Nami, Usoop y Robin también sabían cocinar, por lo que si abandona un poco la cocina para entrenar tampoco pasaría nada.

One for All escribió:Pero bueno, como he dicho antes, en este tema Luffy no importa nada.

A ver, chiquilín osito, tú dices que Zoro entrena y hace pesas, y que Sanji cocina, como argumento para defender la superioridad de Zoro. Yo meto a Luffy en la ecuación para que veas que tocándose los cojones en el barco, es mucho más fuerte que Zoro, ergo invalida tu argumento, que parece que hay que explicarlo todo.

One for All escribió:A lo que vamos... Sanji entrena con un tío que pertenece a la organización del hombre más buscado. Y?? Eso no determina que el nivel de Ivankov sea bueno.

Es un comandante, y luchó, ganando de hecho el pequeño enfrentamiento que tuvo contra Kuma en MF. Ivankov no es Mihawk o Rayleigh, pero se le subestima demasiado, no es ningún random. Además el entrenamiento de Sanji probablemente fuera el más extremo de todos, no tuvo un ápice de descanso enfrentando Okamas que para nada eran débiles.

One for All escribió:OK, tanto Doflamingo como Fujitora destacaron la fuerza de Sanji y Zoro, la diferencia es que Sanji no le pudo hacer nada a Doflamingo (que paró un Diable Jumbe sin usar Haki ni nada) mientras Zoro escapó de la gravedad él solo, atacando al un jodido Almirante haciéndolo retroceder. Que si, que Doflamingo iba a matar, pero vamos, ahí no mostró ni un 5% de su poder.

Es que eso es una tontería, Fuji subestimó a Zoro, pues no pensó que se librara de esa, Zoro consiguió lanzar un tajo y soltarse. Si el combate hubiera continuado creeme que a Zoro no le habría ido mejor. Sanji fue humillado por dofla, al igual que Law, quien ha demostrado hasta ahora más que Zoro, así que lo nermal sería que Zoro acabase igual, simplemente Sanji tuvo mala suerte de que le tocase a él, no sirve para demostrar nada.

One for All escribió:...

Contra pika utilizo 2 veces el san sen sekai, de las tecnicas mas fuertes sino es que la segunda con haki. Luego se le ve jadeando tras derrotar a Pika, incluso necesito la ayuda de Orlumbus para llegar a Pika.

Sanji lucho contra Vergo estando muy dañado, dicho por el mismo y Ussop. Este logro darle 2 golpes con el diable jamble sin que este pudiese reaccionar, haciendolo sangrar. Luego supero e igualo su velocidad sin usar diable jamble y esquivo un ataque con haki. Sanji en ningun momento uso haki, y su hueso solo se rajo, cosa que despues no le impidio correr o incluso patear y cubrirse con la misma pierna sin complicaciones. Vergo era el mejor soldado que tenia Doflamingo, pero la diferencia entre el y Pika es minima. Similar a la de Zoro y Sanji.

Ichibujin escribió:

No creo que ese sea el caso. Por algo antes de escapar usó el truco de los corazones equivocados. No es que esperaba que se distrajeran es que tenía que distraerlos para poder escapar.
Para mí esa escena es así, Law usa a Caesar y el corazón falso para distraer a Fujitora y Doflamingo, usa esa oportunidad para crear el ROOM y una vez que lo crea puede escapar. Pero sin el ROOM Law estaba a merced de Fujitora.

"es que tenia que distraerlos" por eso mismo necesitaba de una distracción para escaparse porque analiza la escena el estaba rodeado por 2 personajes mucho mas fuerte que el, no serviría de nada levantarse y saltar porque luego te agarran de nuevo.. ahí era necesario el chambles ya que es mucho "mas probable" que te escapes de ellos 2 de este modo que del del común(con su fuerza fisica) ¿se capta? por eso el que no se haya "parado y escapado" no sirve para decir que la gravedad de fujitora lo tenia inmobil, ya que en la situación de law era mas correcto actuar como lo hizo el.

Pero no estoy diciendo que la técnica que usó con Zoro sea superior al Mouko. Lo que digo es que no es una técnica débil. El Mouko obviamente es superior. Aunque no es una presión constante.
No dejo a Luffy fuera de combate, solo lo lanzó volando, Luffy quería seguir peleando de hecho, fue Hajrudin/La Flota quienes no lo dejaron luchar.

se entiende el fuera de combate como se acabo el "round" ya que luffy tendría que haberse reincorporado no dije nunca que lo dejo en KO, y ocupo ese ejemplo para decir que fuji estaba tratando temas mas serios y que por eso usa técnicas mas "fuertes" al tratar con zoro no estaban en esos términos

No es que sea prueba de más poder. Tu dices que es el "ataque básico" que usa con randoms. Lo que yo planteo es que Fujitora decide la fuerza y el área donde aplicara la fuerza acorde a sus rivales y el momento. Por eso digo que si bien el radio del ataque es más chico, no estaría seguro de que la fuerza del ataque sea menor a la que usó en el casino. Pero eso es solo como un extra.
El argumento principal es que Fujitora controla la presión/fuerza que aplica. Y que alguien con la experiencia de Fujitora no hubiera ido fácil con alguien de la fama de Zoro, además del obvio agujero que provoca que parecía ser bastante más profundo de lo necesario. Pero como dije, si bien Fujitora no es un asesino despiadado, tampoco es precisamente de los más sútiles.
No hay ninguna "vara" para medir la técnica de Fujitora porque Fujitora apenas si tuvo oponentes y situaciones para usar ese tipo de técnicas y el único otro caso parecido es el de Law que escapa con el Shambles.
El caso de Zoro fue muy concreto donde Fujitora interviene, sorprendiendo al marimo y quedando en una excelente posición para aplicar esa presión.

sip digo que es el mismo ataque que uso con los random, pero no que tenga la misma fuerza que uso con zoro, es obvio que con zoro fue mas fuerte lo he dicho varias veces, pero si hay una "vara" la cual son las consecuencias en dichos personajes(como con luffy que sale volando y de paso destruye una parte de la cadena montañosa de dresrossa, ) es obvio ya que el ferocius tiger es una técnica mas poderosa... eso no se discute pero lo que sale a flote es que con luffy issho estaba "peleando" en cambio con zoro no.
puede que conozca a zoro por su fama pero hay otros que son mas famosillos y no son muy fuertes, de conocer su "nivel" debería haberlo atacado con un ataque mas poderoso pero por algo no lo hizo( cof cof trama conveniente para los protas cof cof))
el trasfondo de esto es ver si sanji podría "escaparse", ya si coincidimos que ocupo mas fuerza que con los random pero no sabemos cuanto "mas" yo digo que no tanto para que se asemeje a otras técnicas mas poderosas que a ocupado(como para decir que dejaría a sanji fuera de combate)
tomando estas cosas en cuenta todo apunta a que es mas probable que sanji se salga de esta.

¿Luffy y Sabo te refieres? Sabo es logia, con Luffy no tuvo oportunidad o intención o por algún motivo solo usaba su fruta para desestabilizarlo, tal vez supuso que lo que no funciono con Zoro no habria funcionado con alguien que había mostrado mas fuerza.Posiblemente por la curiosa actitud de Luffy

" tal vez supuso que lo que no funcionó con Zoro no habría funcionado con alguien que había mostrado más fuerza." exacto lo mejor del comentario fujitora al enfrentarse con rivales fuertes no ocupa técnicas simples, sabo es logia pero aun así fujitora se molesto en usar el mouko(que es un ataque de gravedad) por lo que si no uso la gravedad vertical es porque no la ocupa en enfrentamientos serios. y lo de law lo explique al principio.

PD: por si no lo viste en mi comentario anterior puse algo en spoiler esos eran los otros puntos del debate, los guarde como spoiler porque si no se iba a ser mas largo pero ahí estan por si los quieres ver.

One for All escribió:
No he dicho nada de echar a algún personaje de la banda, he dicho que con la unión de Jinbe Sanji sale del trío monstruoso al no tener el nivel del nuevo mundo, porque ahora los enemigos son gente del nivel de Cracker, Katakuri... Y si Vergo ya le rompía la pierna no me quiero imaginar lo que sufrirá con estos monstruos.

Para pisar el nuevo mundo no necesita un Carnet Zoro, sino tener un mínimo de nivel para sobrevivir, o es que tu ve a Nami, Usoop, Chopper, Brook, Robin, Franky y Sanji sobreviviendo por ahí solos?? Solo hay que ver que sin Law, la mitad de la tripulación ya hubiera muerto.

Tu comentario es estúpido en el 200% de las ocasiones que lo analizo. Primero porque es contradictorio. Y segundo porque es insustancioso.

No voy a pretender hacer ni una ironía con el tema porque ni zoro ni luffy aguantarían estando solos en el nuevo mundo. La declaración que haces al final es afirmar lo que todos sabemos.

No más llegar luffy hizo aliarze con law por lo mismo. Nadie sobreviviría solo en el nuevo mundo y de dar la talla, zoro ni de relajo lograrivalizar con enemigos del rango de katakuri, cracker, dofla o los almirantes.

talibanarko escribió:"es que tenia que distraerlos" por eso mismo necesitaba de una distracción para escaparse porque analiza la escena el estaba rodeado por 2 personajes mucho mas fuerte que el, no serviría de nada levantarse y saltar porque luego te agarran de nuevo.. ahí era necesario el chambles ya que es mucho "mas probable" que te escapes de ellos 2 de este modo que del del común(con su fuerza fisica) ¿se capta? por eso el que no se haya "parado y escapado" no sirve para decir que la gravedad de fujitora lo tenia inmobil, ya que en la situación de law era mas correcto actuar como lo hizo el.

Es que no hay nada que pueda decirte. Tu ya te decidiste sobre el nivel de Zoro y en base a ello interpretas todo lo ocurrido de forma que se acomode a esa conclusión ya definida.
Cuando lo que estoy diciendo yo es que no sabemos bien cual es el nivel que Zoro tiene. Fujitora ya había peleado algo con Law y estaba aplicando una fuerza que creía era suficiente para frenarlo ya que asumían que Law no tenía más energía para seguir usando la Ope Ope.

Como Zoro se liberó de la técnica de Fujitora, asumes que Law también lo podría haber hecho, que Sanji también lo podría haber hecho.
Para mí, Law no tiene la fuerza que tiene Zoro, así que el Shambles era la única opción. Para mí, Sanji tiene muy probablemente más fuerza que Law, pero no estoy seguro que tenga más fuerza o la misma fuerza que Zoro. Así que tampoco estoy seguro de que se pueda haber liberado.

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talibanarko escribió:se entiende el fuera de combate como se acabo el "round" ya que luffy tendría que haberse reincorporado no dije nunca que lo dejo en KO, y ocupo ese ejemplo para decir que fuji estaba tratando temas mas serios y que por eso usa técnicas mas "fuertes" al tratar con zoro no estaban en esos términos

Es que esa nunca fue la discusión. No se trata de si estaba más "serio" que contra Luffy o con Law, sino de que tan fuerte o que tan serio podría estar. Entre "Berserker" y "Actuación" hay una amplia gama de actitudes que Fujitora puede tomar.
Doflamingo "asesino" y Doflamingo "casual" tienen prácticamente la misma cara. Hasta te podría decir que Doflamingo solo usó el Parasite con Luffy cuando creyó que tenía la victoria asegurada y estaba jugando con su victima, pero cuando estaba en problemas y super serio usaba técnicas diferentes. Entonces ¿Es el Parasite un ataque débil?
Solo porque Doflamingo podía matar a Sanji, estamos asumiendo que usó todas sus fuerzas para detenerlo. Aún cuando se podría argumentar que para frenar a Jozu usó las 2 manos y a Sanji lo hizo con solo una. Pero asumimos que usó todas sus fuerzas o que esa técnica tiene un "nivel" constante.
Solo porque Fujitora no tenía especial interés en matar a Zoro, asumimos que usó una técnica débil. Que lo haya hecho sangrar y el agujero que crea con esa presión implican que aunque le podía "molestar" morder la mano que les dió de comer, tampoco se adhería a la idea de usar lo justo y necesario.

talibanarko escribió:sip digo que es el mismo ataque que uso con los random, pero no que tenga la misma fuerza que uso con zoro, es obvio que con zoro fue mas fuerte lo he dicho varias veces, pero si hay una "vara" la cual son las consecuencias en dichos personajes(como con luffy que sale volando y de paso destruye una parte de la cadena montañosa de dresrossa, ) es obvio ya que el ferocius tiger es una técnica mas poderosa... eso no se discute pero lo que sale a flote es que con luffy issho estaba "peleando" en cambio con zoro no.

Si te guias por eso, Zoro tampoco estaba "peleando" con Fujitora.

talibanarko escribió:puede que conozca a zoro por su fama pero hay otros que son mas famosillos y no son muy fuertes, de conocer su "nivel" debería haberlo atacado con un ataque mas poderoso pero por algo no lo hizo( cof cof trama conveniente para los protas cof cof))

Porque estimó mal. Eso es evidente. Lo que discutimos es cuan fuerte era la técnica que usó.

talibanarko escribió:el trasfondo de esto es ver si sanji podría "escaparse", ya si coincidimos que ocupo mas fuerza que con los random pero no sabemos cuanto "mas" yo digo que no tanto para que se asemeje a otras técnicas mas poderosas que a ocupado(como para decir que dejaría a sanji fuera de combate)
tomando estas cosas en cuenta todo apunta a que es mas probable que sanji se salga de esta.

Yo digo que aplicó considerablemente más fuerza que con los random porque sabía que se trataba de Zoro. Porque antes de intervenir le pide a Bastille que no actue (mostrandose cauto en cuanto a menospreciar el nivel de los Sombreros de Paja) y porque TODO lo que hacía con su gravedad estaba más cerca del exceso que del mínimo e indispensable.

talibanarko escribió:PD: por si no lo viste en mi comentario anterior puse algo en spoiler esos eran los otros puntos del debate, los guarde como spoiler porque si no se iba a ser mas largo pero ahí estan por si los quieres ver.

Oh mala mía. Pensé que dentro del spoiler estaban mis comentarios nada más. Gracias por avisarme.

talibanarko escribió:mmm claro dofla esta a punto de rematar a zoro y fujitora aparece para decir "eh recuerda que me tienes que decir algo" xD eso es muy forzado, aunque en el manga así paso, pero fue mingo quien le dice a fujitora que debían hablar en el castillo(no al reves)entonces si habría pasado el versus hipotético con mingo este ultimo estaría ocupado con zoro por lo que el "debemos hablar en mi castillo" seria postergado y equivocado nuevamente doflamingo siendo shishibukai es una aliado del gobierno mundial, por ende un almirante debe intervenir en su favor(cosa que hace fujitora y no le parece bien) argumentalmente una pelea con doflamingo en cap 730 no se podría llevar a cabo pero menudo fanfic estamos creando xD

El Almirante no tiene que hacer nada que no quiera. Podría haber usado cualquier excusa, algo como "El deber de la marina es capturar a los piratas, no asesinarlos" y listo. "No voy a permitir ejecuciones en público" o "no sería un buen Almirante si dejo que un Shichibukai haga mi trabajo". Cualquier excusa.

talibanarko escribió:como lo dije anteriormente la gravedad hacia abajo en especial la que uso con zoro no fue devastadora ya que zoro si salio algo resentido pero no uso todo de si para escapar, por lo que hasta desde un punto de vista extremista se puede decir que como "mínimo" sanji usando su todo su potencial podría safarse

Pero ese es el punto. No sabemos cuanta fuerza usó Fujitora, no sabemos cuanta fuerza necesitó Zoro par safar. Pero es por eso que lo menciono como portrayal/representación y no como un feat concreto.

talibanarko escribió:si pero como te dije al usar el gear 4 el subidon de sus stats sigue siendo independiente del daño del que por lo demás el doflamingo era mucho mayor, si no lo uso antes fue porque estuvo con law, estando ya "solos" vimos el gear 4 por primera vez pero tampoco vimos la pelea entera(mas abajo profundizo esto)

Pero el G4 no es mágia. Luffy tiene que esforzarse para usarlo.

talibanarko escribió:tremenda fuerza física para lanzar un iceberg, haki y durabilidad suficiente para tanquearse un ataque de mihawk(que iba dirigido a shirohigue), zoro no ha mostrado nada parecido

Ichidai Sanzen Daisen Sekai.
Ese ataque es muy comparable a lo que hizo Mihawk o lo que hace Law mediante la Ope Ope.

talibanarko escribió: no el gamma knife fue a la mitad la pelea ya que esta comenzó en el 759 y si doflamingo podría haber pensado así perfectamente ya que law cada vez intervenía cuando menos se lo esperaba dejo a luffy peleando solo al final porque law ya no lo podía hacer, pero a pesar de eso aun podia usar el room (luego profundizare con el parasite mas abajo) y como dije anteriormente esta es solo una de las hipotesis que di que si no te parecía esta aun estaba la de" G4 superior a jozu" en la que tampoco zoro cumple el requisito para safarse

Ok. Cuando me refiero al Luffy vs Doflamingo como una pelea, me refiero a cuando quedan solos. Sino estaría hablando del Luffy & Law vs Doflamingo & Trébol. Por eso también escribí comienzo entre comillas.

talibanarko escribió:ehm no di 2 alternativas en esta al seguirte la corriente, en la que tu decías que issho con luffy y zoro ocupo la misma técnica yo decía que si era así con zoro ocupo la de rango básico por eso dije el gatling-gun normal puedes poner cualquiera como ejemplo siguen siendo"lo normal" mientras que con luffy y sabo seria en G2

Estoy 99% seguro de que especifique que eran en 'esencia' la misma técnica o que funcionaban de la misma forma.
Y esta distinción que quieres hacer, en todo caso, es irrelevante.

talibanarko escribió: acá te doy la razón doflamingo cuando paralizo a jozu y a sanji no dijo nada, pero no es el mismo caso ya que al revisar capítulos anteriores se presenta un praton cuando se trataba de personajes mas fuertes: primero no los podía controlar solo paralizar, segundo para tenerlos detenidos este debía estar casi al frente y por ultimo tomarlos por sorpresa (en ambos casos se repite considerando que ninguno conocía la fruta de mingo) te acuerdas que dije que iba a profundizar con el parasite y luffy acá te explico en el único momento en el que luffy estuvo peleando solo contra mingo fue en el primer round del G4 [...]

Recuerdas mal la pelea. El capítulo anterior a usar el G4 fue casi todo de pelea también y para ese momento Law ya estaba fuera de combate.
Y si fuera por las condiciones que dices. Ni bien Luffy salva a Rebecca era la oportunidad perfecta para volver a usar el Parasite y no lo hace. Usa el Awakening, incluso cuando lo quiere retener para atacarlo con el Everwhite, usa esos hilos "visibles".

No entiendo como este tema sigue estando activo.
Si nos ha dejado clarisimo Oda que a día de hoy Zoro esta dos escalones por delante de Sanji.
El trio monstruoso ahora es Luffy Zoro y el pez globo de Jinbei.

Ichibujin

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Ichibujin escribió:La forma en que Oda está tratando a los 2 post-timeskip sugiere uno. No dije que esa era la única forma, dije que si el portrayal de los 2 tenía que ser 'igual' entonces los hubiera puesto en situaciones más parecidas y con resultados más parecidos.
Dije que Oda podía hacer que Sanji rompa el Parasite con su fuerza/Busou, que podía hacer que lo quemara con el "Hell Memories" o sencillamente que el Parasite nunca hubiera "conectado". Dije también, que Oda podía hacer que Zoro "choque" con Doflamingo al menos un poco para que haya una comparación más directa con lo visto 6 capítulos antes. Pero que sin embargo lo evitó, aún cuando a mi modo de ver, sencillamente podría haberlo incluido. Fuck, hasta podía haberlo hecho solo para que Luffy vea la técnica y así cubrir que Doflamingo no la usara después.
Que lo haya evitado, me dice a mí, que a Oda ya no le importa tanto que el portrayal de Zoro y Sanji sea tan similar en lo referente al powerlevel.
Sin embargo, seguimos interpretando todas las escenas con la premisa de que Zoro~Sanji es indiscutible. A eso es lo que apunto realmente. A que se sigue dando por hecho que si Sanji no puede hacer algo, Zoro tampoco y que si Zoro puede hacer algo, Sanji también.

Hablas de que los usarios no ven el relato que Oda plantea, porque parten con el prejuicio de Zoro y Sanji son iguales, convirtiendolo en un anteojera que no les deja ver el contexto completo. Lo que señalan dichos usuarios, es que donde tu ves un relato que deshecha la igualdad entre Zoro y Sanji, no hay tal relato porque Oda no se ha molestado en hacer una comparación.

Mas bien, son tus anteojeras las que no te hacen ver el panorama completo, porque partes de la lógica inversa. Si a Oda le interesara hablar de la igualdad o desigualdad de Sanji con Zoro, los colocaria en situaciones similares en lo fundamental y mostraria resultados parecidos o distintos.

No te niego, lo último que digas no sea cierto. Pero ese mismo argumento que ocupas, es el que se ocupó para decir que post salto temporal Zoro>Luffy, pero igual estaban los que deciamos "no son situaciones comparables".

Ichibujin escribió:

the illusionist escribió:Yo te recorde que si fuera el caso, estariamos hablando como Jozu no pudo liberarse inmediantamente y Sanji si. Por tanto, no era lo mismo comparar el que Zoro se librara de la gravedad a que Sanji se librara de los hilos, porque la segunda es una situación que hasta a complicado a comandantes de los Yonkos.

Y la primera no deja de ser un personaje librandose de la técnica de un Almirante.

De un Almirante que solo busca repeler a Zoro, sin estar dispuesto a matarlo. Hasta con los Donquixote del casino Fujitora fue más brutal, y eso que eran unos randoms.

Ichibujin escribió:

the illusionist escribió:La diferencia es que un versus continua y el otro no, que uno de los personajes apuntaban a asesinar y el otro solo a contener. Uno de ellos ocupa una habilidad que puede complicar hasta a los comandantes Yonkos, y el otro no utilizó una técnica con un antecedente así.

Pensé que las 'escalas de poder' no eran un argumento valido...
Cuando Doflamingo frena a Jozu, cuando Doflamingo frena a Sanji, cuando frena a Luffy, su intención también es contener.

Te lo he explicado más de una vez ¿o no? Tu presumes una escala y luega la ocupas de argumento. Por ejemplo, haz dicho: Da la impresión que los ases estan igualados (presunción), entonces si Vergo mostro algo que Pica no, el último lo tiene a fuerza de la presunta escala. Que es lo mismo que predicas que hacen los pro igualdad entre Sanji y Zoro.

Mingo no se preocupa por no matar a su rival, es su objetivo, Fujitora si. El Almirante se contiene, Mingo no. No hay más.

Ichibujin escribió:

the illusionist escribió:En primer momento dices que la escena de Jozu no cuenta por el arco donde se realiza, generalizando todo el arco como incoherente, pero eso no se sostiene claro.

¿Qué no se sostiene? Marineford Arc está lleno de escenas con plot armor y feats exagerados.

No se sostiene el ocupar una generalización antojadiza para decir que el ejemplo de Jozu no es valido. Solo eso, que A sea incoherente no vuelve incoherente a B a la fuerza.

Ichibujin escribió:

the illusionist escribió:Ahora bien, tambien para sostener tu interpretación sostendras que Oda pubó haber enfrentado a Zoro y Mingo, para mostrar lo mismo que con Sanji y el porque no lo hizó es señal de diferencia. Qué la intención de Oda de meter a Fuji es para mostrar como Zoro se desenvuelve mejor que Sanji ante un oponente superior a Mingo, cuando la intervención de Fujitora es para impactar a lo Mugis, que vean que toda la situación esta empeorando con la caída de Law y teniendo en contra a un Almirante (que solo el Law inconsciente sabia). La tensión se resuelve con Nami dandole luces de esperanzas a la tripulación en el mismo capítulo y justificando la partido de los Piratas Ceja Rizada de Dressrosa.

No digo que fue para mostrar a Zoro mejor que Sanji.
Digo que el único personaje que parecía superar claramente a Zoro fue Fujitora, al igual que sucedió con Luffy. Portrayal. Que Oda, tranquilamente, podía hacer que Doflamingo también atacara a Zoro, pero no lo hace. Interviene el Almirante. Por eso, Zoro queda mejor parado.

Ambas partes en negrita se contradicen claramente, terminas por hablas que la omisión en si es para eso. La intención de Oda es mostrar a Fujitora como un enemigo a los ojos de mugis, pero como estas empeñado en que es una comparación ves en las omisiones intenciones que no son tales.

No hay tal relato como lo planteas. Zoro se ha enfrentado a Hyouzou, a Monet y a Pica, rivales que no eran lo suficientemente fuertes como para siquiera dañar a Zoro o colocarlo en aprietos, y muchos han planteado el mismo relato que tu.

El problema es que ese relato se cae, cuando vemos que se tranco en un empate en fuerzas con el dragón - requiriendose la intervención de Luffy - y cuando apenas se encuentra con Carrot la electricidad le causa dolor. Esos eran rivales que colocaron en aprietos a Zoro, y ninguno se acerca al nivel de Fujitora o Mingo, como para necesitar que Oda en Dressrosa muestre a Zoro enfrentadose a cada personaje en Dressrosa para que los fans no empiecen a decir "es que si solo mostro que Fujitora le causa problemas, es que quiere decir que solo FUjitora era superior a él".

Deja de argumentar dandole significados a las omisiones, como si estan solo pudieran tener de razón de ser lo que interpretas.

Ichibujin escribió: Es obvio que creo saber como funciona. Por eso es que creo que había una decisión deliberada de Doflamingo de no usarla con Luffy, por eso creo que la escena de Jozu fue un outlier, por eso creo que es más meritorio safar de la gravedad de Fujitora que de un Parasite.

Veamoslo de otra forma ¿qué hace más probable que lo de Jozu sea un Outlier y lo de Luffy no sea un CIS? Si Mingo no ocupó el Parasite hasta con Gatz, siendo que su objetivo era evitar el escape de Luffy y nada se lo impedía. Tiene más valor un hecho, que darle una interpretación a una omisión, cosa que me parece de perogrullo.

Ichibujin escribió:Wow. Una excelente respuesta a la pregunta que no dice absolutamente nada. Excelente. Dime cual es tu teoría.

Pero si esto ya te lo he respondido. No voy a caer en una teoria sin bases.

Ichibujin escribió:Me dices que mi punto se sostiene solo si Doflamingo omite el Parasite con oponentes fuertes, así que menciono a los oponentes fuertes, Sanji no entra porque primero es el personaje que estamos cuestionando y segundo porque tu argumento se basa en que Jozu es mucho más fuerte que Sanji, por lo tanto también más fuerte que Zoro, y por eso no podíamos esperar que Sanji se libre del Parasite.

Considere a Jozu porque estaba siendo caritativo con tu argumento. Si lo comparo con Gatz, entonces esa escena más que tener que ver con el powerlevel y las peleas, tiene que ver con el plot y el avance de la historia.

¿?

A ver, si mencionó que tu teoria solo se sostiene si consideras X casos e ignoras el resto. Para sostenerla debes dar razones de porque esos X casos son los que se deben considerar, y el resto debe omitirse, no volver a reiterar lo mismo de antes. Y a eso hagó referencia, que terminas por considerar solo algunos y no todos en su conjunto.

Ahora bien, el caso de Gatz es tan valido como el caso de Luffy. En ambos Mingo quiere lo mismo, que es eliminar a Luffy, por lo que no tiene razones para contenerse omitiendo la técnica que más rápido finiquitaria el asunto. Tu justificas que la omisión con Gats es causa del guíon, pero la de luffy se justificaria por lo mismo.

Ichibujin escribió:En vez de seguir declarando falsos dilemas para escapar a la cuestión, hazme un favor, y dime las implicaciones que conlleva pensar que el Parasite funcionaría en Jozu.
Yo soy coherente, o lo intento. Ya te lo dije, tenga razón yo, o tengas razón tu, hay una inconsistencia respecto a las habilidades de Doflamingo. Solo que estamos señalando a distintos lugares.

Yo te respondí, habra una razón para que Luffy en G4 inmediatamente se libere del Parasite y, en cambio, Jozu no. Pero dicha explicación no se puede determinar porque se carece de información suficiente sobre la técnica. Como ninguno de los dos tiene una explicación a esto, tu prefieres descartar lo sucedido en Marine Ford porque lo encuentras lo menos coherente con el relato que has armado.

Le das más valor a que Doffy omita el Parasite ante Luffy y Law - este último tiene justificación implicita de su habilidad -, que han un hecho concreto - Jozu - y el resto de las omisiones del mismo en Dressrosa. Terminas en caer en tres cosas:

1º Generalizas que todo un arco es incoherente, porque pese a que las incoherencias no se relacionen con Jozu y Doffy, para ti son importantes para determinar la coherencia de Doffy paralizando a Jozu.
2º Tratas el caso de Luffy y Law como particular, descartando de considerar las otras omisiones durante el mismo arco.

Justamente en esto dos puntos el criterio es completamente al reves. En el segundo es más sangrante, porque hablamos que el mismo personaje (Doffy) actuó incoherentemente durante todo el arco, especialmente sobre una técnica. Los actos de Mingo en Dressrosa guardan mayor relación con su falta de uso en Luffy, que las incoherencias ocurridas en Marine Ford entre personajes distintos a Doffy y Jozu.

3º Para negar la omisión a favor del guíon que yo propongo, me dices que si afirmo aquello, de forma inevitable hablo de que Oda es un autor mediocre, algo que no estas dispuesto a creer. Eso es un falso dilema, y de hecho es tambien otro tipo de falacia, porque se niega de un argumento de acuerdo a si su resultado es positivo o negativo.

Otro problema con eso último, es que tambien cuando lo señalas o no es a conveniencia, porque no tienes problemas en afirmar que todo un arco incoherente y que sus eventos deberian considerarse es con pinzas. Porque las implicancias de eso son más negativas, que lo que yo propongo, pero lo crees perfectamente. Claramente contradictorio, para lo que el falso dilema aplica para los demás pero no para tu teoría. Y si, es propio de un fanatico el recurrir a ambas cosas.

Te dejare de contestar si en la proxima niegas las insinuaciones - para despues volver a plantearlas -, sigues dandole más valor a las omisiones que a los hechos e instalando falsos dilemas.

the illusionist escribió:El problema es que ese relato se cae, cuando vemos que se tranco en un empate en fuerzas con el dragón - requiriendose la intervención de Luffy - y cuando apenas se encuentra con Carrot la electricidad le causa dolor. Esos eran rivales que colocaron en aprietos a Zoro

HAHAHAHAAHA, Luffy no fue capaz de dañar al dragon y fue Zoro el que le corto la cabeza, Luffy recibio un golpe del dragon. Y Carrot no daño a Zoro con la electricidad, mas bien se sorprendio de que una conejita pudiera dar golpes electricos... Carrot no pondria en aprietos a ninguno del trio monstruoso

Terra Arseid escribió:

the illusionist escribió:El problema es que ese relato se cae, cuando vemos que se tranco en un empate en fuerzas con el dragón - requiriendose la intervención de Luffy - y cuando apenas se encuentra con Carrot la electricidad le causa dolor. Esos eran rivales que colocaron en aprietos a Zoro

HAHAHAHAAHA, Luffy no fue capaz de dañar al dragon y fue Zoro el que le corto la cabeza, Luffy recibio un golpe del dragon. Y Carrot no daño a Zoro con la electricidad, mas bien se sorprendio de que una conejita pudiera dar golpes electricos... Carrot no pondria en aprietos a ninguno del trio monstruoso

- Si Luffy no fuera capaz de dañar al dragón, este último no chillaria de dolor por recibir el Jet Stamp.

- Qué Zoro pueda cortar al dragón, no niega que se encontro en problemas al hacerle frente a la fuerza de la mandibula del animal. Y vamos, no solo se sorprende de su fuerza, si no que también la maldice.

- Cierra los ojos, aprietas los dientes y diche "uh" o "urgh"... siente dolor. Lo curioso es que Carrot siendo un Mink medio, al cual Brulee anula en tiempo record, le cause más problemas a Zoro a la primera de los que causo Pica, Monet o Hyouzou...

Y ese el punto, seguramente tanto Carrot como el Dragón hubieran sido vencidos sin que Zoro se planteara al máximo o dañarlo de forma significativa, pero han sido más que los oponentes de final de arco de Zoro. Y eso habla más mal de esos oponentes que de Zoro.

the illusionist escribió:Mas bien, son tus anteojeras las que no te hacen ver el panorama completo, porque partes de la lógica inversa. Si a Oda le interesara hablar de la igualdad o desigualdad de Sanji con Zoro, los colocaria en situaciones similares en lo fundamental y mostraria resultados parecidos o distintos.

¿Yo no veo el panorama completo? A Zoro se le exigen pruebas definitivas de que es muy superior a Sanji, mientras que Sanji sin mostrar nada parecido a lo hecho por Zoro sigue con el beneficio de estar esencialmente al mismo nivel.
No funciona lo que quieres plantear y de lo que me acusas, porque como ya te dije, los feats están a mi favor.

Spoiler: Mostrar

the illusionist escribió:De un Almirante que solo busca repeler a Zoro, sin estar dispuesto a matarlo. Hasta con los Donquixote del casino Fujitora fue más brutal, y eso que eran unos randoms.

Por el radio del ataque. ¿Es más fuerte un Giganto Pistol (3D2YB) o un Red Hawk (3D2YL)?
Fujitora usa claramente fuerza excesiva en el casino con unos randoms, pero con Zoro estima por lo bajo. Ok.

the illusionist escribió:Te lo he explicado más de una vez ¿o no? Tu presumes una escala y luega la ocupas de argumento. Por ejemplo, haz dicho: Da la impresión que los ases estan igualados (presunción), entonces si Vergo mostro algo que Pica no, el último lo tiene a fuerza de la presunta escala. Que es lo mismo que predicas que hacen los pro igualdad entre Sanji y Zoro.

Que es la misma razón por la que te piensas que sería cuestionable que Sanji lograra algo que Jozu no podía. Para mí existe una "escala" y para mí el powerscaling es un recurso valido. Pero el powerscaling no es preciso y puede ir cambiando constantemente. Eso siempre lo admiti y lo destaque.
Lo que estoy cuestionando es el condicionamiento que tiene el fandom. Solo estoy diciendo de usar la misma vara con todos los personajes.
Tu sigues intentando explicarme que es lo que estoy queriendo decir. Puede que sea culpa mía y tenga que replantearme la forma que escribo mis argumentos, pero no me parece que lo estés entendiendo.
Si como dices, se usa powerscaling para presumir los feats de Sanji que desconocemos y por ende compararlo con Zoro, también deberíamos usar powerscaling con el resto de personajes.
Si consideramos que la igualdad entre Zoro y Sanji será una constante, entonces Vergo tendría que ser bastante superior a Pica. Estoy bien con ese razonamiento.
Pero también creo que es necesario considerar que, TAL VEZ, la paridad entre Zoro y Sanji no sea una constante. Quizás, que Sanji enfrentara un enemigo inferior al de Zoro en Fishman Island, quizas que Zoro continue sin usar Asura mientras que Sanji abusa del Diable Jambe, implique que esa paridad ya no es real.
En ese caso al no poder usar a Zoro y Sanji para "escalar" a sus rivales, tenemos que usar powerscaling y portrayal más haya de Zoro y Sanji. En mi opinión si quitamos a Zoro de la ecuación, Pica es muy comparable a Vergo.
Por eso, la superioridad de Zoro ante Pica, también puede implicar una superioridad de Zoro ante Sanji.

the illusionist escribió:No se sostiene el ocupar una generalización antojadiza para decir que el ejemplo de Jozu no es valido. Solo eso, que A sea incoherente no vuelve incoherente a B a la fuerza.

Si nos vamos a poner técnicos, no es que descarte todo lo visto en Marineford por creerlo una incoherencia. Si no que me parece que es valido cuestionar la consistencia de los feats mostrados.

the illusionist escribió:Ambas partes en negrita se contradicen claramente, terminas por hablas que la omisión en si es para eso. La intención de Oda es mostrar a Fujitora como un enemigo a los ojos de mugis, pero como estas empeñado en que es una comparación ves en las omisiones intenciones que no son tales.

No se contradicen. Porque estoy diciendo que fue una comparación accidental. No digo que Zoro pensaba atacar a Doflamingo y Oda dijo "Momento, Sanji atacó a Doflamingo. Oh, excelente oportunidad para mostrarle a los tards del cocinero como Zoro es KiNg".
Oda tenía que mostrar a Fujitora como enemigo, y lo hizo. Pensó que sería mejor que Zoro "pierda" con Fujitora en lugar de que "pierda" con Doflamingo.
Pero al mismo tiempo, pensó que Zoro debería ser capaz de safar del ataque de Fujitora, el mismo Almirante que ya había mostrado no era precisamente recatado a la hora de usar sus habilidades.
Como consecuencia de eso, Zoro salió mejor parado que Sanji.

the illusionist escribió:No hay tal relato como lo planteas. Zoro se ha enfrentado a Hyouzou, a Monet y a Pica, rivales que no eran lo suficientemente fuertes como para siquiera dañar a Zoro o colocarlo en aprietos, y muchos han planteado el mismo relato que tu.

Y eso era por el poder de Zoro. No porque esos rivales se nos presenten como poca cosa.

the illusionist escribió:El problema es que ese relato se cae, cuando vemos que se tranco en un empate en fuerzas con el dragón - requiriendose la intervención de Luffy - y cuando apenas se encuentra con Carrot la electricidad le causa dolor. Esos eran rivales que colocaron en aprietos a Zoro, y ninguno se acerca al nivel de Fujitora o Mingo, como para necesitar que Oda en Dressrosa muestre a Zoro enfrentadose a cada personaje en Dressrosa para que los fans no empiecen a decir "es que si solo mostro que Fujitora le causa problemas, es que quiere decir que solo FUjitora era superior a él".

hahahaahahahahahahahahahahahahahahaahahaahah
Pero que tontería. Si a esas vamos, Hyozu envenenó a Luffy que si no era por su tolerancia al veneno hubiera estado en problemas de verdad. Monet "vencio" a Luffy. Senor Pink, Mahcvise y Dellinger pusieron en aprietos a Luffy y Zoro casualmente lo soluciona.

the illusionist escribió:Deja de argumentar dandole significados a las omisiones, como si estan solo pudieran tener de razón de ser lo que interpretas.

Nunca actue como si mi interpretación sea única.
A diferencia de ti que piensas que como Doflamingo quería matar a Sanji no se contuvo y como Fujitora no quería matar a Zoro, usó menos poder que Doflamingo.

the illusionist escribió:Veamoslo de otra forma ¿qué hace más probable que lo de Jozu sea un Outlier y lo de Luffy no sea un CIS? Si Mingo no ocupó el Parasite hasta con Gatz, siendo que su objetivo era evitar el escape de Luffy y nada se lo impedía. Tiene más valor un hecho, que darle una interpretación a una omisión, cosa que me parece de perogrullo.

Las implicaciones de ese feat. Si Doflamingo puede prácticamente vencer a un personaje del nivel que suponemos tiene Jozu solo porque este no esperaba su ataque, muchas cosas carecerían de sentido.
Para mí es más creíble que Jozu por lo que sea no haya "realmente intentado" safarse, que pensar que Doflamingo tenía la técnica con la que podía vencer a Luffy en prácticamente nada de tiempo y sin embargo prefirió tanquear y sufrir el G4 antes de usarla. Puede ser que el Parasite necesite mucha más stamina y concentración que usar el Awakening.

the illusionist escribió:Para sostenerla debes dar razones de porque esos X casos son los que se deben considerar, y el resto debe omitirse, no volver a reiterar lo mismo de antes. Y a eso hagó referencia, que terminas por considerar solo algunos y no todos en su conjunto.

La escena de Gatz grita PIS también, pero como te dije porque el Parasite termina siendo una habilidad para la 'trama' más que una habilidad de "combate". Doflamingo es un titiritero, y por eso controla a algunas personas, y era misterioso y emocionante verlo usar esa habilidad.
Y no es especifico de Doflamingo si no de ese tipo de habilidades en general. Por eso luego tienen ciertas condiciones o formas de contarrestarlo. Pero como siempre dije, la serie está llena de ese "tipo" de técnicas, pero sin embargo los top tiers siempre terminan tirando más por lo "overpower" que por lo "broken/hax". Porque terminan siendo mejor para dibujar peleas emocionantes. En muchos casos hay una forma explicita de contarrestar ese tipo de habilidades y en otros casos está implicita.

the illusionist escribió:Ahora bien, el caso de Gatz es tan valido como el caso de Luffy. En ambos Mingo quiere lo mismo, que es eliminar a Luffy, por lo que no tiene razones para contenerse omitiendo la técnica que más rápido finiquitaria el asunto. Tu justificas que la omisión con Gats es causa del guíon, pero la de luffy se justificaria por lo mismo.

La diferencia es que con Gatz Doflamingo solo pierde tiempo. Al no usarlo con Luffy perdía tiempo, y además estaba recibiendo una paliza. Doflamingo podía usar el Parasite o podía usar su Awakening con los random y el resultado hubiera sido relativamente el mismo.
Con Luffy, si el Parasite es lo que me dices, el resultado hubiera sido drásticamente diferente. Y Doflamingo también intentó "frenar" a Luffy durante la pelea y lo hacía con hilos "visibles".

the illusionist escribió:Yo te respondí, habra una razón para que Luffy en G4 inmediatamente se libere del Parasite y, en cambio, Jozu no.

Cuz magic.

the illusionist escribió:Pero dicha explicación no se puede determinar porque se carece de información suficiente sobre la técnica. Como ninguno de los dos tiene una explicación a esto, tu prefieres descartar lo sucedido en Marine Ford porque lo encuentras lo menos coherente con el relato que has armado.

Pero es que entonces tendríamos que ignorar el Parasite hasta que tengamos una explicación 'oficial' de como funciona. Y el punto seguiría siendo el mismo, Zoro tendría mejor portrayal.

the illusionist escribió:3º Para negar la omisión a favor del guíon que yo propongo, me dices que si afirmo aquello, de forma inevitable hablo de que Oda es un autor mediocre, algo que no estas dispuesto a creer. Eso es un falso dilema, y de hecho es tambien otro tipo de falacia, porque se niega de un argumento de acuerdo a si su resultado es positivo o negativo.

Es que es una consecuencia inevitable. Lo que yo planteo es que Oda toma una decisión calculada con un beneficio tangible y claro.
Ejemplo: Doflamingo frena a Jozu. Para seguir haciendo gala de su habilidad misteriosa, salvar a Crocodile, y crear hype alrededor de un personaje que tendrá su momento de gloria en el futuro. Una escena como esa, por más forzada que pudiera haber sido tiene sentido ya que hay una recompensa clara para los lectores. Y al fin y al cabo, Jozu salió prácticamente ileso. Así que podría creer que por cualquier motivo, Jozu no "intentó" safarse.

Lo que tu me planteas, que Doflamingo no la usa con Luffy porque Oda no quería que lo haga. Tiene implicaciones negativas para la calidad de la serie como un todo. Porque se infiere con ello que Oda no era capaz de pensar una alternativa ante una técnica que podría haber definido el arco de otra manera. Esto, a su vez, le quita mérito e importancia a la pelea de Luffy como protagonista, ya que no estaría superando a esos enemigos imponentes por su Ambición/Fuerza de Voluntad, sino solo por tener a la suerte y el destino de su lado.

En el caso de Gatz, también mi pensamiento es similar. Doflamingo no usando el Parasite puede deberse a que no tenía la stamina para hacerlo a esa distancia, o que simplemente se confió (omitió). Pero también lo veo justificable porque era la única forma de que Gatz/Dressrosa como nación podía apoyar a Luffy. El beneficio es claro, y como "negativo" no tiene mucho realmente. No más que la arbitrariedad del tiempo que Luffy necesitaba para "recuperar" su Haki, por lo menos.