Re: Spoilers 1.088: “Última lección”
Publicado: Lun Jul 24, 2023 9:21 pm
No entiendo como perdéis tanto el tiempo por cosas así... En situaciones así, lo mejor es no entrar en el juego. Ya os digo que se destruyen solos. 
One Piece Pirateking: El lugar de los autenticos piratas
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Te ríes de mí en un comentario de otro usuario que me insultaba de gratis. Si tú intención no era hacerme al menos, pues fue mi error, pero desde lejisimo fue lo que percibí, y más cuando creo que se entiende que no tener huevos, nada tiene que ver con deducir que OP es un mal manga u Oda un mal autor.Captain_FreeZ escribió: ↑Lun Jul 24, 2023 7:24 pmYa te explique hasta el cansancio el porque de mi pregunta, tu argumento acá como en tu primera respuesta en este post se nublan con una visión de túnel tremenda.
Que me cause risa tu comentario, y me pregunte entonces qué obra/mangaka encuentra mejor (hasta este entonces no metes la tensión solo hablas de que Oda no tiene huevos).
Suponiendo que tienes razón, y que sí soy un hater, no justifica el ataque, el acoso y la intolerancia. Acá en el foro se de un user que sólo hace salir la primera línea de spoilers y dice que el capítulo es malo (no vuelve a comentar nada más y es lo único que hace) u otro forero que sólo se conecta para decir que odia OP. Yo a estos tipos los he leído pero nunca los he citado, me da igual que odien OP, se ve que solo buscan atención pero de mi no la van a recibir. Entiendo que puedo leer cualquier cosa acá, incluso a verdaderos haters, sin que me afecte en lo absoluto, están libres al igual que yo de opinar lo que gusten, en tanto no se metan conmigo personalmente. Por eso no entiendo la intolerancia de opinión.Es por el contexto de que semana a semana te veo criticando la obra negativamente en un FORO DE FANS DE ESTA, que ya ver discusiones por quién la tiene más grande entre Zoro y Sanji es normal, porque al final ambos siguen siendo fans criticando un personaje para defender al suyo, pero es que lo tuyo no es normal Esmir.
El problema es que me catalogas de hater por la opinión que te has creado tú. Que yo diga que Oda no tiene huevos no me hace hater, criticar la mayoría de los capítulos del arco de Wano por años tampoco. De hecho criticar en sí no es sinónimo de odiar algo, o de que no te guste algo en su totalidad. En ese mismo capítulo donde me quejaba de que Oda no generó una situación tensa, también defendía que no me parecían mal los caballeros sagrados como a la mayoría (pero estos comentarios no te resuenan porque nadie los cita porque no sirven para atacarme o desacreditarme). Además participó activamente en muchos otros más temas relacionadas con OP que no son el capítulo semanal, incluso no hace mucho abrí un tema para listar a tu villano favorito. Así como tengo post gigantes despotricando sobre algo que no me gusta, también los tengo defendiendo cosas que sí me gustan, aprecio o siento que son criticadas sin buenos fundamentos. Claro lo malo resuena más porque yo no puedo decir no me gusta Nika sin recibir 20 citaciones, y que tenga que hacer énfasis en porque no me gusta, es lo que genera que me veas más criticando algo que defendiendolo. Pero es que si no fuera por vuestros ataques, las cosas puntuales que crítico, se quedarían en pequeños comentario descargando disgusto (algo que es válido y que no deberia generar debate). Creo que puedo ser todo menos alguien que odia y no le gusta OP, si así fuese difícilmente participaría en el foro, y más en temas offtopic. Por eso digo que es una falacia, de hecho es una falacia común que alguien diga algo que no te guste y te llamen hater. Pillo argumenta porqué le parece cutre el live action y la respuesta del usuario promedio es llamarlo hater. Es algo muy común cuando la gente es intolerante a la crítica.Te mostré claro, que define a un Hater y que define una crítica negativa, y te mostré tus comentarios en los últimos capítulos. Y en los únicos que no realizaste crítica alguna, fueron en ese lapsus que no estuviste en el foro por x motivo. Pero después me voy más atrás y sigues igual.
Así que ver cada vez que voy a comentar el episodio y Leer las opiniones del resto, el mismo comentario criticando a Oda o la Obra como lo haces tú, se volvió cansador, por lo que hice ese comentario.
Además te haces la víctima diciendo que meto con tu vida y persona solo por hacerte una pregunta y reírme, pero todas las pruebas que te mostré de ti insultando y en los últimos caps, porque sabes con tu memoria que has usado lenguaje similar o peor en múltiples ocasiones y hace meses pero no me di la pereza de buscar. Es según tus propias palabras "hablar un poco agresivamente".
Pero qué dices si te explique que hablaba de la tensión, da igual si malinterpretaste entonces porque aún hoy sigues hablando de mangaka y shonen en GENERAL para decir que pongo a OP y Oda al último, cuando te explique de qué hablaba ya hace bastante.2. Que digas que Oda es el mangaka con menos huevos claramente me hace preguntarte entonces quien es mejor, el que generalizaramos después al Shonen es un problema de AMBOS, porque perfectamente me pudiste decir, que en Naruto mataban más gente, que en Dragón ball destruían planetas y ahí el debate es distinto. Pero no te fuiste en tu clásica respuesta sin fundamento y generalizada.
De nuevo, que reírme y hacer una pregunta sea hacerte un juicio de valor a tu persona. Entonces que te queda a lo que tú haces semana a semana con distintos usuarios....
Ya hablé sobre tu exageración con mi comentario.
Pero para seguir tu hilo, digamos que si, me metí con tu vida y la enjuicié, la respuesta madura y correcta sería "no entiendo porque deduces estas cosas" y de paso un no entiendo por estás atacando mi vida y mis opiniones para que demuestres que realmente te sientes afectado internamente y no solo es una respuesta de caliente como realmente se sintió, y lo fue, porque pese a que de una opinión negativa, no te insulte directamente ni use groserías, y tú si.
1.- En mi respuesta como verás si te insinué que normalmente tirabas mierda, y eso fue en respuesta a qué tú me insultaste o usaste groserías conmigo. ESO ES UNA RESPUESTA ENTENDIBLE, devolver con la misma moneda. Y está errónea (al menos tratando de seguir los valores y campaña que tú quieres de full respeto, que yo no comparto pero si trato de seguir), y lo admito, pero yo respondí grosería con grosería.
En cambio tú respondiste con groserías a un comentario riéndose y haciendo una pregunta.
2. De nuevo que lo de que critiques semanalmente es una falacia, te lo DEMOSTRÉ. En 8 semanas seguidas (y con separaciones de meses) realizaste por lo menos una crítica negativa, te las mostré con pantallazos, eso de por sí confirma que críticas negativamente la orba semanalmente, por lo menos en un lapsus de un par de meses. Eso es una verdad innegable, asi que no es una falacia. Sino dime porque lo es, demuéstrame que lo que dije no es cierto. Lo único cuestionable es lo del 90% que es una estimación exagerada de mi punto (cosa que tú también haces), y ya fundamente porque estás estimaciones, en cambio solo dices es falacia, y adiós con la fundamentación del porque XD.
3. Yo te pregunté literal que quien hace mejor que Oda, esto quedó abierto, justamente para me respondieras en base a la tensión o en general. En ningún momento dije "si dices que es el peor Shonen, nombrame uno mejor" te digo que nombres alguien que haga un mejor trabajo, y esto siguiendo el hilo de conversación que teníamos. La única contextualización que usé, fue decir que "dentro de los Shonen" porque la respuesta típica para comparar y superar a OP en temas relacionados a escritura, es compararlos con obras Seinen que claramente tienen más espacio el desarrollo literario por su objetivo etario y sus temáticas, o con libros tipo Harry Potter y LOR por qué un libro tiene mil veces más palabras que un manga.
Así que hasta aquí mi pregunta sigue abierta a qué me respondas sobre un general o sobre el hilo de la escritura y en este caso tensión.
Dices que no me debí ofender con tu grosería e insulto directo, porque en primer lugar te insulté, te falté el respeto y esparcí falacias y que por eso el tono de tu repuesta
Según tu, hice todo esto en un "jajaja no sé que hará feliz a Esmir, me interesa saber que obra y magaka encuentra mejor que OP y Oda" en base a qué dijeras que Oda es el magaka con menos huevos (ergo el peor en este aspecto).
El que altera la realidad, mezcla peras con manzanas y tiene problemas de lectura en definitiva eres tu amigo.... En especial diciendo que esparcí falacias en un comentario donde no digo ni guna acción concreta![]()
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Cuando te pregunté que mangakas y obras hacen lo que hace OP y Oda mejor? Tu respuesta fue TODOS, y tú argumento fue irte al hilo del tema tensión/huevos de Oda (válido hacer esto porque mi pregunta fue abierta). Y en este aspecto, si dices entonces que es el peor. Porque el que digas que Todos son mejores, es lo mismo que decir, que no hay nadie peor que Oda, por lo tanto Oda es el peor. Así que si insinuaste y argumentaste esto, y ya te expliqué con todo el contexto anterior de porque esto lo veo una opinión HATER. En todo momento mi aseveración queda abierta. No dije nunca (como tú si recalcaste que dije) "Dijiste que OP era el peor Shonen" ni tampoco dije "Dijiste que OP era el peor en cuanto a tensión". Dije "que tiras de que es el peor de los mangas y mangakas" lo que quizás es un poco abierto, pero eso no lo hace una falacia, porque si estás insinuando que es el peor, solo que en cierto tema.
Literal me confirmas que ese fue tu argumento, solo que según tu no es para decir que fue el peor (en este caso tensión/huevos). Y si lo fue, solo que tildado en esta ocasión al tema tensión, pero sigues diciendo que es el peor.
Y de hecho, eso lo hago al explicar y deducir tu respuesta, porque lo que yo literal digo es: "hace un tiempo te pregunté directamente que mangas son mejores que OP (claro dentro del género), o siendo literal que hacen lo que hace Oda mejor, y tú respuesta fue TODOS"
Nunca dije peor Shonen, dije que lo hacía mejor que Oda y la obra, y esto siguiendo nuestro hilo, y tú afirmaste con un TODOS. Después ocupo esto para decir que esto insinúa y significa que dices que es el peor mangaka y obra, y ya sea en el hilo que seguimos o en la obra en general eso quedó abierto, y por lo tanto si insinuas que es la peor obra/mangaka en cuanto al tema.
Da igual si no usaste peor shonen, usaste peor manga, que viene a ser lo mismo, al final tú punto es que yo dije que OP es el peor, sea manga o shonen, cosa que nunca dije.Literal en ninguna parte digo las palabras peor Shonen, eso te lo inventaste, ocupe siempre vocabulario preciso y textual de lo que dijimos, y por últimas vez en grande y negrita.
YO: DIME AUTORES OBRAS QUE LO HAGAN MEJOR QUE ODA Y OP
TU: TODOS
Y esto en ningún momento lo saqué del tema tensión. Y como ya te dije, con manzanitas:
Todos son mejores que Oda= No hay nadie peor que Oda= Oda es el peor.
Entonces si dijiste (con otras palabras ergo insinuar) que oda y la obra son la peor. Y Queda Eso Demostrado.
Tu no me pediste que probara que dijiste que OP es el peor. Me pediste que te mostrará el comentario que dijera lo que yo te culpé (que quien hace eso mejor que Oda y tú dices Todos) y te lo MOSTRÉ. Después el resto es mi argumento y análisis del porque esto es una comentario de Hater y bueno, todo eso lo ignoraste aunque también estaba con manzanitas.
Pero claro si tu respondes "Falacia" "Invent" "Alteras la realidad" sin dar argumento de porque dices esto, es la verdad porque lo dices tú.
1. Dices que me preguntaste qué mangas son mejores que OP (aquí hablas en general)Literal hace un tiempo te pregunté directamente que mangas son mejores que OP (claro dentro del género), o siendo literal que hacen lo que hace Oda mejor, y tú respuesta fue TODOS, dando como único argumento que Oda no coloca momentos full tensos en su obra, sino problemas sin consecuencias, y que tires como que Oda y OP son el peor de TODOS los mangas y mangakas, no es nada menos que una opinión HATER y completamente exagerada y sin fundamento alguno más que tus gustos.
Acá de nuevo me críticas y culpas de todas las cosas que en verdad tú haces.
Pero si el buen debate lo mantengo yo, que aunque en todo momento trates de meterme con mi persona, mantengo la idea de que eres una persona en el fondo reflexiva y por eso mantengo el debate pese al injusto trato de atacarme y tratar de hacerme al menos, y más cuando yo como bien dices estaba tranqui hablando de Nika, o sea de OP, no de debates infantiles.El único que demostró autocrítica y concedió puntos con tal de mantener un buen debate fui yo. El único que dió argumentos sólidos y pruebas en ves de decir a más de la mitad de estos que son simplemente falacias sin decir porque lo son, fui yo. El que confundió peras con manzanas fuiste tú, y en ocasiones simplemente te ceñiste a un tema cuando mi argumento era más amplio (tu: criticó a Nika de que hablas, yo: me vale estoy criticando tus formas y el porque te convertiste en un Hater).
Y yo tampoco pienso que seas un mal tipo, si me caes de la reputisima porque representas la hipocresía y aires de superioridad que muestran muchas personas por internet y eso siempre lo busco debatir ya sea en OP como en Twitter o hasta en un Reality que ocurre en mi país actualmente. Porque para mí no hay nada más cansino que la hipocresía, y el que tú vayas campante lavandote la boca que tienes una campaña contra las faltar de respeto, el atropello, etc... Y sigas insultando, sigas provocando hate, sigas dando críticas negativas semanalmente en un foro de fans de la obra y que sabes siempre produce un efecto de Hate de mucho en respuesta a tus comentarios. Es para mí la definición de Hipocresía.
Lindo tú intento de comedia dónde sólo parece que buscas (sin que yo te haya hecho nada ojo) hacerme quedar mal y en ridículo. Luego entonces te digo cosas como que eres irrespetuoso, y el malo e irrespetuoso soy yo xdPD: Mi Mega Resumen de este debate para el que no quiera leer tanto porque mucho texto (y con justa razón)
FreeZ: Eres Hater por esto, esto y esto. Y dijiste esto.![]()
Esmir: Que tiene que ver esto con Nika???![]()
Esmir: pruebame que dije eso
FreeZ: *le pasa captura de que efectivamente dijo eso*
Esmir: No dije eso, el contexto es otro y te pedí que me mostraras otra cosa
FreeZ: le envía capturas de su hate y le define porque es hate
Esmir: FALACIA
FreeZ: Contrargumenta por qué no es falacia
Esmir: FALACIA
FreeZ: Contrargumenta con peras y manzanas
Esmir: Ignora todo y vuelve al principio del argumento a decir que no dijo eso (y FALACIA)
FreeZ: Vuelve a explicar el porque está Esmir equivocado y si probó lo que le pidió y que se debe ir del foro![]()
Esmir: FALACIA
Esta y otras respuestas solo demuestran que en todo momento estas más focalizado en humillarme y ridiculizarme frente a todo el foro, que en reflexionar en sí sobre nuestra discusión (que yo a ti no te desacredito con nadie ojo)Captain_FreeZ escribió: ↑Lun Jul 24, 2023 7:58 pmPD: En mi última respuesta a Esmir al final hay un resumen del debate bastante real para el que no quiera leer xddd
Esmir, yo concuerdo con que en ocasión se debe expresar si algo no gusta de one piece, concuerdo en que expresarlo no hace que no te guste one piece.Esmir escribió: ↑Lun Jul 24, 2023 9:39 pm
Así con esta actitud tienes el descarado de seguir acusandome de todo lo malo, de no hacer autocrítica y que el debate sólo se sostiene por tu buena fe.
No quería hacer un juicio de valor como tú haces constantemente conmigo, pero al final parece que sí vas a ser el forero promedio de pirateking.
Jujulion, si yo te digo que reciclar a Lucci para recibir una paliza de Luffy pero en G5 me parece una basura y tú respondes que soy un retrasado que no se leer el manga, pueden pasar estás tres cosas:
Pero es que cuando digo algo bueno queda enterrado entre lo malo que es lo único que rescata la gente para tener una excusa con la cuál poder insultarme y conseguir mi baneoAdemas si bien es cierto que decir si algo no gusta esta bien, seria bueno expreses que cosas si te gustan, es mucho mas común leerte quejándote de algo o esperando mas de algo de lo que si te gusta.
El foro no piensa que debo salirme, lo piensa la persona inmadura e intolerante. Todos los usuarios a los cuales respeto, aunque no estén de acuerdo conmigo y aunque quizás desaprueben algunas cosas mías (que no lo sé y es válido porque no soy Dios) no pierden su tiempo en estás discusiones. Si tenemos que hablar de cualquier tema, se hace sobre el tema y ya, la persona queda fuera. San no esta de acuerdo con mi opinión de Nika, pero puede sostener un debate sin insultarme o mostrar intolerancia.Por ahora ya te quemaste, y hagas lo que hagas el foro pensara que deberías salirte, no lo harás pues en tú (con tu lógica) sabes que no te han demostrado lo pedido
Me parece injusto que digas que esto es cansino, porque no hay nada más cansino en este foro que ver a los mismos usuarios de siempre discutiendo que si Zoro o Sanji, si Kaidou o Oden, si Shanks o Mihawk, los mismos foreros de siempre, en casi todos los capítulos, el mismo debate cíclico sin fin, sin embargo tú, Jujulion, nunca has desperdiciado un mensaje en reprender a esos usuarios, por más cansinos que sean. En cambio yo tenía rato sin discutir con nadie de acá, lo hago y ya 30 quejas XD. Yo es que cuando el tema esta muerto y comienzan a discutir que si Zoro o Sanji, en tochopost que llenan páginas y páginas, los mismos usuarios, con los mismos argumentos, simplemente no leo ni comento, ignoró esto. Pero en este caso inusual no sois capaces de hacerlo cuando con Zoro y Sanji si pueden todas las semanas?y entre mas respondes todas las biblias, mas te exhibes y son cansadas.
XDDDDDDDD, da igual si me voy del foro 5 años. Lo que yo crítico y denunció NUNCA va a desaparecer. Siempre que alguien se queje de algo recibirá insultos e intolerancia. Claro, a la mayoría de foreros le da igual que hayan insultos e intolerancia, es algo que cometen unos contra otros y sí moderación hiciera valer las normas, no habría ni un alma en el foro xdddd, pero es que para mí esto de insultarse y ser intolerantes no tiene NADA de normal. Si me voy por 5 años y regreso y digo que algo no me gusta recibiré hate 1000% seguro. Y no yo, para todos es igual, sólo que yo crítico esta conducta en vez de normalizarla o dejarla pasar como hace la mayoría.Ahí muere como amigos, así déjalo ya, luego mas tranquilo vuelves.
Tú conclusión y reflexión final es que yo estoy mal y tú estás bien. Sublime. No hay mejor manera de cerrar este debate
Yo leo hace muchos años este foro, pero solo me registré para poder bloquear sus comentarios.Captain_FreeZ escribió: ↑Lun Jul 24, 2023 7:58 pmAprovecho este para dar mis disculpas públicas, pero como explique en el debate (que claro no tienen porqué leer), la presencia de las críticas de Esmir realmente me parecen ilógicas en este foro, y después de verlo meses en lo mismo tenía que debatirle un poco.AZTECATLAHTOCAYOTL escribió: ↑Lun Jul 24, 2023 4:18 pm Habría que promover más el uso de los mensajes privados, para éstas discusiones infantiles que nadie pidió.
O tendremos piques entres los esmir y los fanboys todas las semanas![]()
Ya dije que no le volveré a debatir Offtopic, y lo juro. Así que por mi parte no volverá a suceder, de nuevo disculpas por el show.
PD: En mi última respuesta a Esmir al final hay un resumen del debate bastante real para el que no quiera leer xddd
Precisamente hablar de koby es lo que provoco el offtopicSilversGaze escribió: ↑Mar Jul 25, 2023 1:50 am Con el capitulazo que es para personajes como Garp o Koby y no se hable de ellos, es triste.
Pero si yo estoy disfrutando de la papeada... en fin.Jake Wu Long escribió: ↑Mar Jul 25, 2023 1:44 am ¿A alguien le apetece hablar sobre el manga de One Piece?
El otro día discutía con mi hermano acerca de lo innecesario que era que Garp fuera a Hachinosu, sobretodo por lo innecesario que fué que Teach atrapara un más que innecesario Koby.
No me malinterpreten, me gusta el personaje de Koby, pero llevar a Garp a combatir a la base pirata de un Yonkou solo por rescatar a la cara del Marketing de la Marina (y seguramente futuro almirante hasta de flota) sin que nadie de consideración presencié el acontecimiento que duró un par de capítulos y que podría desembocar en la muerte de un personaje relevante para los sucesos históricos del manga, no sé, me parecería una muerte vacía y sin sentido suficiente (que sí, que ya dije que Koby es el futuro de la Marina).
Por eso entre otras cosas pienso que Garp no está muerto y que Kuzan lo meterá en la nevera como hizo con Saúl para luego en algún punto liberarlo o usarlo como moneda de cambio or whatever.
El tema es que me resulta difícil de entender el sacrificio de Garp. No le encuentro el peso argumental necesario para una muerte que le quede a la medida.