Próximo Nakama XXV [Leer Normas]

[Baxtrey]

Bueno, como un fiel creyente de Carrot nakama hasta el final, pues felicidades, todo ahora si que queda claro que se une Yamato, en lo personal, sigue sin convencerme y no me agrada, pro es algo obvio que no todos los personajes de una obra tenga que gustarme, al final para los gustos los colores y no es porque sea pro carrot, sino que simplemente no me llama la atención.

Felicidades para Yamato que esta a la puerta del barco.

[Esmir]

Que Yamato se una a la tripulación no es sorpresa para nadie, pero lo que a mí me deja totalmente frío es lo pobre que ha sido su construcción como personaje.

-Su obsesión con Oden nunca se llega a entender o justificar bien, cómo es que hereda su voluntad y de dónde nace ese ferviente deseo de autoproclamarse como tal.

-La relación padre hijo que tiene con Kaidou tampoco sé explica mucho y por profundizar, no se profundiza en nada.

-Su relación con Luffy es totalmente artificial (construida por Ace) y nunca tuvieron realmente un momento de calidad.

-Su participación en toda la saga fue penosa a más no poder, y cuando por fin tuvo foco (su pelea contra Kaidou) a los dos segundos fue relevado por Luffy.

Yo la verdad es que tenía objetivos claros de que muy avanzada la saga tendríamos un flashback que definiría por completo al personaje, para luego pasar a un momento crucial de la trama entorno así mismo y crear en el camino ese enlace con Luffy que justifique su inserción en la banda, pero nada de esto ocurrió y el pequeño_penoso flashback que tuvimos de él creo que no vino a decir nada. O tengo alzheimer y todo esto sí ocurrió o Yamato tuvo un desarrollo deprimente. Entiendo (desde mi punto de vista) que Wano sea un mal arco y casi todo lo que esté dentro suyo será malo, pero al menos Yamato pudo trabajarse decentemente si las aspiraciones para con él serían que formará parte de la tripulación de los mugiwaras.

Al menos tengo esa incómoda sensación de que algo me falta, de que nunca vi al personaje desarrollarse, de que no lo entiendo.

[carroteselonepiece]

El pasado de Yamato es lo que hay y no tienen porque darle tantas vueltas. Y la razon es que su transfondo es la soledad (explicado mejor en el anime); Oda no te puede contar nada porque ese es el proposito del personaje, no tiene mentores ni lazos porque Kaido elimino a todos los posibles como tortura psicologica (no me extrañaria que las intenciones con Ace fueran las mismas), ergo no tiene historias ni aventuras ni nada bonito que contar.
Literalmente es como el personaje 0 de cualquier Shonen de los 80, alguien que recien comienza a vivir cuando se mete en el conflicto, en este caso posible union a la banda, si buscais un flashback triste de aventuras epicas posiblemente lo encuentren en un personaje que ha visto mas que su isla/prision.

[Salamandeer]

Que Yamato se una a la tripulación no es sorpresa para nadie, pero lo que a mí me deja totalmente frío es lo pobre que ha sido su construcción como personaje.

-Su obsesión con Oden nunca se llega a entender o justificar bien, cómo es que hereda su voluntad y de dónde nace ese ferviente deseo de autoproclamarse como tal.

-La relación padre hijo que tiene con Kaidou tampoco sé explica mucho y por profundizar, no se profundiza en nada.

-Su relación con Luffy es totalmente artificial (construida por Ace) y nunca tuvieron realmente un momento de calidad.

-Su participación en toda la saga fue penosa a más no poder, y cuando por fin tuvo foco (su pelea contra Kaidou) a los dos segundos fue relevado por Luffy.

Yo la verdad es que tenía objetivos claros de que muy avanzada la saga tendríamos un flashback que definiría por completo al personaje, para luego pasar a un momento crucial de la trama entorno así mismo y crear en el camino ese enlace con Luffy que justifique su inserción en la banda, pero nada de esto ocurrió y el pequeño_penoso flashback que tuvimos de él creo que no vino a decir nada. O tengo alzheimer y todo esto sí ocurrió o Yamato tuvo un desarrollo deprimente. Entiendo (desde mi punto de vista) que Wano sea un mal arco y casi todo lo que esté dentro suyo será malo, pero al menos Yamato pudo trabajarse decentemente si las aspiraciones para con él serían que formará parte de la tripulación de los mugiwaras.

Al menos tengo esa incómoda sensación de que algo me falta, de que nunca vi al personaje desarrollarse, de que no lo entiendo.

Y todavía nos falta algo importante que es sabes quién es su madre o si en verdad es un experimento de Vegapunk al clonar a Kaido. Un poco más de trasfondo va a tener seguro.

Con Oden se explica cuando hereda su voluntad y queda asombrado cuando ve que su padre(Kaido) mata al único hombre que en verdad pudo darle pelea y todo lo que hizo por Wano.

Su relación con Luffy tengo sentimientos encontrados con lo que dices, pero a ojos de Yamato Luffy es el que heredó la voluntad de Ace y la promesa que le hizo de igual manera que Tama. También una escena en la que los Daimos de Wano le heredan su voluntad de derrotar a Kaido.

Su participación fue CLAVE, protegió a Momo, detuvo a Kaido y fue el único que impide que las bombas del sótano exploten literal terminaban muertos todos de no ser por el.

Hay que esperar y ver cómo se va dando todo falta que Luffy la acepte nunca dijo que si, pero puede que la impulse a irse sola.

Yo preferiría a Caribou lo veo más interesante y que da más juego en la banda, pero el solo quiere que Luffy lo saqué de Wano.

[oscario]

Viendo que lo de decir que es Oden sigue siendo lo que menos gusta de Yamato, ¿No habéis pensado que quizás unirse e ir con los mugis puede ser el "camino iniciatico" para dejar atrás la necesidad de decir que es otro al vivir su propia vida, de manera que para el final de la serie sea capaz de decir "soy Yamato y esta ha sido mi aventura"?

Aunque lo de ser Oden nunca se nos haya vendido como algo negativo o a cambiar, no sería el único mugi con un toc psicológico detrás de su desarrollo (como Usopp y superar su cobardía). Lo único malo es que no le quedaría mucha aventura por delante (al menos que podamos ver nosotros en la serie), pero vaya, puede ir perfectamente por ahí su desarrollo, a fin de cuentas tampoco sabemos exactamente cuanto queda de serie.

Si ya además se compagina con que pueda ser el hipotético cronista de la banda y escribir su propio cuaderno de aventuras, pues ahí lo tenemos.

[Esmir]

Creo que no me he explicado muy bien, ya sé que heredó la voluntad de Oden, a lo que me refiero es que esta tratado todo tan penosamente, que no puedo entender al personaje. Por ejemplo, haciendo un poco de cronología, podemos intuir que Yamato llegó a Onigashima a la edad de 2 años más o menos. Pasó un año completo de su vida sin conocer a Oden, al menos físicamente, que fue cuando este anduvo de aventuras por el mundo, ya luego seguro presenció o se entero de sus 5 años ya establecido en el país haciendo el ridículo. En algún punto que desconocemos entre esos 6 años, Yamato comenzó a admirarle, inclusive fue a ver su ejecución (en ese entonces no era un prisionero). Y es aquí donde se presupone hereda su tremendisima voluntad y queda tan trastocado que decide convertirse en él.

Algo tan importante como esto, y más para alguien que se supone será un mugiwara, esta contando de manera deprimente en la historia:

Capítulo 971. Suponemos que este es Yamato:



Capítulo 994. Yamato presenciando la ejecución:



Y ya, lo más importante de la relación Yamato-Oden se resume a esto. Nada pero nada que ver con Chopper-Hiruluk por poner un ejemplo, dónde se puede entender mucho mejor porque es que hasta día de hoy aún lleva su sombreo. Esto a mi me incómoda porque no puedo creerme el papel de Yamato si nunca el autor se dio a la tarea de explicarme bien de dónde nacen esas motivaciones y aspiraciones tan enormes.

Luego tenemos la relación Yamato-Kaidou, que se resume en esto:



Después de la ejecución de Oden, a Yamato se le mete en la cabeza que es ese sujeto (el cringe) y que quiere partir de aventuras por el mundo. Kaidou le pega y le encarcela en la isla para que se deje de pavadas y aquí comienza su eterna enemistad y años de luchas constantes, sin que se haya profundizado NUNCA qué relación tenían antes de esto. ¿Por qué es que son onis? ¿Por qué pasaron de llamarla princesa oni a Yamato mi hijo o el señorito Yamato? es nada de esto que se explica.

Luego tenemos esta joya:



Dónde conveniente y mágicamente encuentra el diario de Oden, y luego de que los samurais le enseñan a leer, sabe que según la mágica profecía, dentro de 20 años, no antes ni después, alguien derrotara al invencible Kaidou y por fin Wano podrá ser un país libre e independiente. Y listo, esa es toda la historia de Yamato. También está el tema de que mágicamente se comió la misteriosa akuma protectora de Wano, que ha influido entre cero y nada en la trama del arco, pero que por alguna razón no deja de ser una akuma muy rara, valiosa y exótica.

Respecto a su participación en la saga, su mayor momento en lo que va del arco se resume a esto:



XD

En resumen, no sé por qué Yamato se auto denomina así mismo como Oden, por qué le admira, qué relación tenía con su padre antes de esto, cómo se tomó la ejecución de su ídolo a manos de su propio padre, qué piensa Kaidou de todo esto, por qué Luffy debería aceptarlo en su tripulación. En fin, fue nada que entendí.

[jal90]

Mira, no, me niego, eh. Tan claro que estaba que se unía Yamato y ahora resulta que no estaba claro y que el personaje deja mil dudas. Páguenme derechos de autor.

[Batvictor]

Pero si el pasado triste de poochieyamato que tanto le gusta la gente porque libertad es:

Mi padre me trataba mal porque es un poderoso pirata conocido por ser terrible y yo quería ser como su mayor archienemigo
Que cruel que me tratase mal

No te fastidia

[carroteselonepiece]

Tremendos baits que se mandan algunos ... espero que sean baits... por que si no vaya telita

[Mochiman]

Viendo que lo de decir que es Oden sigue siendo lo que menos gusta de Yamato, ¿No habéis pensado que quizás unirse e ir con los mugis puede ser el "camino iniciatico" para dejar atrás la necesidad de decir que es otro al vivir su propia vida, de manera que para el final de la serie sea capaz de decir "soy Yamato y esta ha sido mi aventura"?

Esperemos que no se alargue tanto este proceso XD

Creo que el momento "choque de realidad" que le planteará Luffy cuando despierte (lo esperable de "Quiero a Yamato en mi tripulación y no a Oden" y Yamato llorando) y cerrará por completo su nakamización. Algo como el "no perderé" de Zoro, "quiero vivir" de Robin, Brook llorando al piano en TB o Jinbe plantando cara a BM en WCI. El típico momento icónico en que se puede considerar como nakama al 100%.

Respecto a su participación en la saga, su mayor momento en lo que va del arco se resume a esto:



XD

lol no

Su mayor momento fue frenar a Kaido mientras Luffy se recuperaba y evitar que la alianza hubiera perdido en cuestión de minutos XD

[Monquito]

Bueno, dos de mis expectativas se cumplieron una tras otra. Yamato rescata a Luffy de la caída y Yamato aparentemente, conoce a todos los Mugis de golpe, y en una especie de paralelismo hacia Oden, anuncia su propia unión para ver las disfrutables reacciones de los Mugis.

A estas alturas, ya nisiquiera tengo que decir nada mas, el manga está haciendo su trabajo tal cual.

Siento que el epílogo de Wano va a ser larguito, a ver cuantas excusas se leen en esos meses que quedan

[Esmir]

Genuinamente no tenía dudas de la unión de Yamato, o mejor dicho, no tenía pegas. Certeza al 100% no puede tener nadie, incluso ahora, pero lo que sí es que yo no veía impedimentos para que no se una, tipo el diario de Oden, tampoco le vi rivales al puesto de nakama, como Carrot, ni mucho menos tenía teorías alternativas como que partiría con Law. O lo veía en la tripulación de Luffy o no lo veía y ya, esto motivado por sus propias palabras y sueños de salir al mar junto con él desde el minuto uno. Ese para mí era argumento suficiente para tenerlo en consideración.

Ahora eso no quita que como aspirante a mugiwara, siempre estuviera pendiente de que o hiciera algo relevante en el arco, o que tuviera un buen flashback, una de dos, pero el arco terminó y nada de eso pasó. Por lo que ni entendí al personaje y ni sé por qué se merece nuestro apego y el de Luffy. Este es el problema que yo le veo. Que se una o no siempre fue un teme secundario, lo importante es que lo hiciera por la puerta grande. Brook no brillo mucho como personaje en su arco, pero su historia es mermelada para mis papilas gustativas. Jinbe tampoco es que haya destacado mucho, pero la relación que ha construido con Luffy desde su introducción ha sido bastante buena. Y mencionó estos dos por ser los mugis más flojos a mi juicio, pero al menos tienen algo en comparación a Yamato.

lol no

Su mayor momento fue frenar a Kaido mientras Luffy se recuperaba y evitar que la alianza hubiera perdido en cuestión de minutos XD

Ah, es igual, yo sólo tire ese momento porque es de los más mencionados (no para mí), pero perfectamente podría coger de ejemplo ese que mencionas y vendría a dar lo mismo. Yamato detiene a Kaidou unos cuentos capítulos, y si bien para la gente esto es sustancial, porque sin eso ocurre esto otro y entonces todos pierden el juego (básicamente lo mismo que alterar cualquier otra ecuación) para mí esas condicionales no tienen realmente sustancia por la misma razón. O le daremos una medallita de honor a cada personaje por cada vez que respira y con eso impide que X ocurra?

Yo lo que trato de decir es que no tenemos un momento que tú digas puedo enmarcar al personaje. O mejor dicho yo no tengo xd. Porque en su día Monquito se refiero a este momento como el equivalente al "quiero vivir" de Robin:

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O hay gente que lo flipo al ver la transformación de Yamato:

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Pero lo que es a mí, son cosas que no me llenan, que no me dicen nada xd y que encima tampoco siento que tengan la presentación visual que ameritan los momentos top del manga. Tipo esta construcción con el tema vainas rojas:

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Acá sientes el empeño en transmitir algo con esos personajes.

Es más, hasta el capítulo de la transformación de Carrot estuvo dedicado a ella, y la página donde aparece por primera vez esta bastante curada:

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Nada que ver con la imagen de arriba de Yamato. Esas pequeñas pero importantisimas cosas me hacen falta para creerme que Yamato en verdad es un personaje relevante. Y no alguien que lo es por ser tocho porque sí y por decir presente en todos los capítulos, sin aportar nada realmente sustancial a la trama.

Pero tu estas siendo injusto con ella, osea la señorita es la MVP de Onigashima, si no fuese por ella Kaido hubiese matado a todos, en el momento que Luffy perdio, no habia otro personaje que pudiese detener a Kaido y mas si se unia a Big mom.

Si a eso nos ceñimos, Sanji fue el MVP de Wano por salvarle el cuello a Momo cuando todo mundo lo dejó desamparado, y cuya muerte hubiese representado la rendición absoluta de todos sus seguidores.

Al menos yo no mido el valor de un personaje en función de lo que hizo para evitar que ocurra X. Bajo ese principio todos los personajes son imprescindibles porque todos tienen algo que aportar para que la trama avance. Antes de Yamato estaban los vainas dejándose la vida con Kaidou haya arriba, así que no veo cómo es que hacer lo que tienes que hacer te sume puntos del valor como personaje. Cualquiera pudo animar a Luffy cuando estaba en la mierda en su pelea contra Lucci, pero que lo haya hecho Usopp tiene 100 veces más valor por toda la construcción que hay detrás de esas palabras. Por eso es un momento memorable, por su carga narrativa. Que Marco detenga a Big Mom tres segundos y así fulana se salve, eso lo convertirá en el MVP de la saga pero para vosotros xd, porque a mi eso ni me viene ni me va, y para tragarme ese relleno prefiero que Marco mejor ni aparezca en esta saga.

[jal90]

Viendo que lo de decir que es Oden sigue siendo lo que menos gusta de Yamato, ¿No habéis pensado que quizás unirse e ir con los mugis puede ser el "camino iniciatico" para dejar atrás la necesidad de decir que es otro al vivir su propia vida, de manera que para el final de la serie sea capaz de decir "soy Yamato y esta ha sido mi aventura"?

¿No es un poco extremo este caso? Comparas con Usopp, pero lo que tiene Usopp es un complejo de inferioridad y un camino del héroe por delante. Pero al fin y al cabo tiene claro quién es. Yamato no parece que lo tenga y se va a unir sin tenerlo. Eso entre otras cosas afecta a su sueño y a su propósito, y también a sus relaciones, su personalidad y todo lo que se construya del personaje.

Lo digo porque tú me pones esa revelación final, tipo "soy Yamato y ésta ha sido mi aventura" y como lector lo primero que se me ocurre preguntar es: ¿Es ésta realmente la aventura que quiere vivir Yamato, es ése el sueño y el propósito vital de Yamato? Porque si todo ello ha sido desarrollado a través de su identidad como Oden, entonces cuando reivindique su identidad como Yamato debería adoptar una filosofía y un propósito distintos. Porque si no pa qué.

[theone_teach]

Ahora eso no quita que como aspirante a mugiwara, siempre estuviera pendiente de que o hiciera algo relevante en el arco, o que tuviera un buen flashback, una de dos, pero el arco terminó y nada de eso pasó. Por lo que ni entendí al personaje y ni sé por qué se merece nuestro apego y el de Luffy. Este es el problema que yo le veo. Que se una o no siempre fue un teme secundario, lo importante es que lo hiciera por la puerta grande. Brook no brillo mucho como personaje en su arco, pero su historia es mermelada para mis papilas gustativas. Jinbe tampoco es que haya destacado mucho, pero la relación que ha construido con Luffy desde su introducción ha sido bastante buena. Y mencionó estos dos por ser los mugis más flojos a mi juicio, pero al menos tienen algo en comparación a Yamato.

Me gusta Yamato, mas por poder que como personaje, debo admitirlo.

Pero tu estas siendo injusto con ella, osea la señorita es la MVP de Onigashima, si no fuese por ella Kaido hubiese matado a todos, en el momento que Luffy perdio, no habia otro personaje que pudiese detener a Kaido y mas si se unia a Big mom.

Asi que su papel en wano fue corto pero 1000% necesario.

Para mi los que mas Odian la idea de la unión, son los que como tu aborrecen a Oden.

O los Fanboys de Zoro que no quieren que se una alguien que solo este por debajo de Luffy.

[oscario]

Viendo que lo de decir que es Oden sigue siendo lo que menos gusta de Yamato, ¿No habéis pensado que quizás unirse e ir con los mugis puede ser el "camino iniciatico" para dejar atrás la necesidad de decir que es otro al vivir su propia vida, de manera que para el final de la serie sea capaz de decir "soy Yamato y esta ha sido mi aventura"?

¿No es un poco extremo este caso? Comparas con Usopp, pero lo que tiene Usopp es un complejo de inferioridad y un camino del héroe por delante. Pero al fin y al cabo tiene claro quién es. Yamato no parece que lo tenga y se va a unir sin tenerlo. Eso entre otras cosas afecta a su sueño y a su propósito, y también a sus relaciones, su personalidad y todo lo que se construya del personaje.

Lo digo porque tú me pones esa revelación final, tipo "soy Yamato y ésta ha sido mi aventura" y como lector lo primero que se me ocurre preguntar es: ¿Es ésta realmente la aventura que quiere vivir Yamato, es ése el sueño y el propósito vital de Yamato? Porque si todo ello ha sido desarrollado a través de su identidad como Oden, entonces cuando reivindique su identidad como Yamato debería adoptar una filosofía y un propósito distintos. Porque si no pa qué.

Pero es que el punto aquí es que Yamato sí que es consciente de quién es y porque hace lo que hace, solo que la manera de expresarse y justificarse es decir que es otro. Yamato admira a Oden, quiere ser como él y vivir una vida de aventuras como la que tuvo, pero por el motivo que sea en vez de decir eso (aunque a veces si lo dice de esa manera), lo hace de manera que él mismo encarna a Oden.

Lo interesante aquí en cualquier caso es explorar porque se expresa así, de manera que en algún punto sea capaz de aceptar estos deseos como propios, como Yamato, en lugar de encarnarse bajo el nombre de otro. Y esta realización es algo que se puede desarrollar a lo largo de la serie una vez se una a la banda, o bien antes de unirse con algún tipo de proceso o incidencia de Luffy.