Spoilers 1.159: “La isla del destino”

[LuxorHeart]

...

Lamento decirte que no será así, sino todo lo contrario.

God Valley se suponía era un evento importante del pasado que no tenía relevancia en el tiempo de Luffy (por tanto no era necesario contarlo, como tantos otros). Era una historia de Roger y Garp. Sin embargo, durante la marcha Oda decidió que era una historia interesante y la volvió indispensable de contar. El origen de Teach, el origen de Shanks, el nacimiento de "Garp el Héroe", la era de Roger, las Kuja, el clan Davy, etc, etc.

Obviamente eso es SOLO lo que ya sabemos. Lo que aún no sabemos (o en realidad si, a manera de hipótesis a falta de confirmación en capítulos futuros) es que también es el origen del ejercito revolucionario: Aquí es donde seguramente Dragón decide que la marina y el GM se equivocan. No por nada siendo un adolescente ya pone en duda las ordenes de sus superiores. Con 17 años, la misma edad que su hijo al salir de viaje (no es que sea relevante, por ahora, pero es un paralelismo interesante y del que seguramente leeremos muchos "JUST GODA" próximamente). Mismo lugar donde Kuma, Ivankov y Ginny se conocen.

Y casi lo olvido: Los gigantes de Punk Hazard, Galley-La, los planos de Plutón, su relación con el plan de Rocks de conquistar el mundo.

Todo esto surge del flashback de Loki, un personaje introducido como "el único matrimonio que Lola ha rechazado y el intento fallido de Big Mom por amistarse con Elbaph". Imagina lo que nos dará cuando lleguemos al "hombre con cicatriz de fuego" en su barco negro con el cuarto RP. O el flashback de Shanks, o el de Teach, ni hablar del de Imu.

¿Es el arco final? Si, ¿Es un shonen clásico? Si. Y en cada shonen clásico, el arco final abarca entre el 20% y 30% de la obra total. En One Piece eso implica unos 250~300 caps más. Creo que debí empezar y terminar con esto, pero tenía ganas de escribir todo lo demás.

Ojalá. Eso es todo lo que esperamos.

Lamentablemente Oda no ha cogido demasiado por ese rumbo, y este Flashback, como el de Kuma, demuestra que ha sido más fácil colapsar todo en una condensación que presentar orgánicamente los conceptos.

Si no fuera así, no estuviéramos viendo un flasback dentro del flashback de un flashback.

[San]

Ya enserio:

Lo que proboca el autor con el personaje Roger es hacerle un personaje no serio y con un sueño vacio para re-victimizar a Rocks quien si parece tener un objetivo claro y ser un personaje serio...

Esto voltea la torta para cuando Roger se sacrifica y muere en manos del GM esperando al elegido.

Estas aristas del manga solo crean confusión innescesaria y que no es la primera vez que el autor lo hace y ya lo hizo con varios personajes que despues de una saga se vuelven personajes desecho o de basura para dar paso a un personaje nuevo y con supuesta mayor relevancia.

Lo que pasa en goodvalley mas o menos se entiende como un hecho relevante para el futuro pero que del cual Roger no es importante ni garp, lo que se vendio por 20 años en el manga y sino Rocks y su desendencia como la de shanks y escape de kuma...
Si, se logra profundizar en personajes pero el costo es demasiado.

O lo contrario, igual God Valley es el punto de inflexión de Roger para ir por el One Piece y tener una meta con la que evolucione.

Luffy tuvo a Roger (y Shanks) como inspiración, Roger igual no tuvo a nadie y zarpó simplemente por aventuras no muy concretas.

Luffy hasta donde sabemos lo ha tenido muy mascado dentro de que tuvo una aventura difícil.

También somos unos ansias, este es el arco de Xebec, el que tiene que lucir es Xebec, Roger va a acabar siendo el puto amo, así lo demuestran todos los flashbacks de los distintos personajes y puntos de la historia, pero simplemente no es su momento.

[Batvictor]

Ya enserio:

Lo que proboca el autor con el personaje Roger es hacerle un personaje no serio y con un sueño vacio para re-victimizar a Rocks quien si parece tener un objetivo claro y ser un personaje serio...

Esto voltea la torta para cuando Roger se sacrifica y muere en manos del GM esperando al elegido.

Estas aristas del manga solo crean confusión innescesaria y que no es la primera vez que el autor lo hace y ya lo hizo con varios personajes que despues de una saga se vuelven personajes desecho o de basura para dar paso a un personaje nuevo y con supuesta mayor relevancia.

Lo que pasa en goodvalley mas o menos se entiende como un hecho relevante para el futuro pero que del cual Roger no es importante ni garp, lo que se vendio por 20 años en el manga y sino Rocks y su desendencia como la de shanks y escape de kuma...
Si, se logra profundizar en personajes pero el costo es demasiado.

O lo contrario, igual God Valley es el punto de inflexión de Roger para ir por el One Piece y tener una meta con la que evolucione.

Luffy tuvo a Roger (y Shanks) como inspiración, Roger igual no tuvo a nadie y zarpó simplemente por aventuras muy concretas.

Luffy hasta donde sabemos lo ha tenido muy mascado dentro de que tuvo una aventura difícil.

Pero desde que aparece Roger en el flashback ya es un pirata ultra famoso que ya conoce a xebec del pasado blablabla
Y Roger es famoso en aquella época pues porque... Eeeee... Siiii...
No creó que se tenga que inspirar, pero bueno

[Jon Snow]

God Valley estaba claro desde el minuto 1 que iba a ser un evento que acabaría siendo enseñado a través de flashbacks y que tendría ramificaciones para el mundo de One Piece que alcanzarían el timeline actual, de la misma forma que cuando veamos flashbacks del siglo vacío, tendrá un alcance evidente en los hechos actuales de la historia; todo está conectado, de lo contrario no te lo mencionarían de la forma en que se mencionaron ambos eventos.

Que God Valley sucediese hace solo 38 años y que el GM borrase de la historia su existencia misma, ya era una pista más que evidente para su conexión con la generación actual. Que además se nos mostrase la silueta de un pirata legendario que quería conquistar el mundo, que tenía una tripulación de yonkous y que metió sus narices en los tabúes más grandes del mundo, todo ello era obviamente la antesala de una historia que sería finalmente contada.

One Piece, desde muy temprano, siempre ha sido una historia que iba a ser contada hacia atrás para poder entender el presente (mundo post-apocalíptico, ciudades antiguas congeladas en el tiempo, poneglyphs, la voluntad de un misterioso clan borrada de la historia, apellidos secretos, el Siglo Vacío, el Gran Reino avanzado, el One Piece...). El uso del flashback para contar los elementos más relevantes de una trama intergeneracional, era la cosa más previsible e inevitable del mundo, un mundo en donde el Gobierno Mundial tiene como objetivo prioritario evitar que la historia real salga a la luz.

Por cierto, no sé cómo sería en el japonés original, pero en la traducción en inglés que leí yo, cuando Sengoku está contando la existencia del incidente de God Valley, menciona a Rocks como bucanero (Buccaneer), que en aquellos momentos todavía no sabíamos que se trataban de una raza especial.

Creo que ya he contado otras veces mi teoría respecto a que la gente de la "media luna" (probablemente el clan de los D.), tendrían ese nombre debido a su filosofía de mestizaje e igualdad entre razas, en contraposición al supremacismo de pureza racial del GM. Por eso creo que las palabras de Gaban en Elbaph tienen tantísima importancia respecto al lore más troncal de la serie, por eso y porque; sorpresa, sorpresa: son exactamente el mismo concepto que aparece en el lore de nuestra queridísima Nadia y el Misterio de la Piedra Azul, en donde los seres humanos fueron una raza creada por los atlantes para servirles de esclavos. Pero el ser humano (como los buccaneers), no puede evitar la búsqueda de la libertad (a man's dream will never die) y la raza humana y la raza atlante acabaron mezcladas entre sí, derrotando así el concepto de supremacismo y esclavitud con, literalmente, el poder del amor.

La vida se abre camino y es imparable.




Por cierto, según he leído en el foro, si One Piece es de derechas, significa que Nadia también es de derechas. Y yo que había creído todo este tiempo que el malo era el villano supremacista basado en Hitler y el Klu-klux Klan, y resulta que en realidad era el héroe de la historia.

O lo contrario, igual God Valley es el punto de inflexión de Roger para ir por el One Piece y tener una meta con la que evolucione.

Luffy tuvo a Roger (y Shanks) como inspiración, Roger igual no tuvo a nadie y zarpó simplemente por aventuras muy concretas.

Luffy hasta donde sabemos lo ha tenido muy mascado dentro de que tuvo una aventura difícil.

Otro dato interesante de Rocks y God Valley, es que cuando Sengoku cuenta la existencia del incidente de God Valley, dice que Rocks le plantaba cara al Gobierno Mundial y actuaba casi como una organización terrorista.

Al final, su figura y su caída en desgracia en God Valley podría acabar siendo primordial para Roger, Dragon, Teach y todos los movimientos de resistencia al Gobierno Mundial.

El héroe que el mundo no se mereció y que solo Harald recordó.

[Bepo_D_Law]

El amigo de Loki que habla por el den den mushi es rocks retirado en elbaph?

[Batvictor]

...

Lamento decirte que no será así, sino todo lo contrario.

God Valley se suponía era un evento importante del pasado que no tenía relevancia en el tiempo de Luffy (por tanto no era necesario contarlo, como tantos otros). Era una historia de Roger y Garp. Sin embargo, durante la marcha Oda decidió que era una historia interesante y la volvió indispensable de contar. El origen de Teach, el origen de Shanks, el nacimiento de "Garp el Héroe", la era de Roger, las Kuja, el clan Davy, etc, etc.

Obviamente eso es SOLO lo que ya sabemos. Lo que aún no sabemos (o en realidad si, a manera de hipótesis a falta de confirmación en capítulos futuros) es que también es el origen del ejercito revolucionario: Aquí es donde seguramente Dragón decide que la marina y el GM se equivocan. No por nada siendo un adolescente ya pone en duda las ordenes de sus superiores. Con 17 años, la misma edad que su hijo al salir de viaje (no es que sea relevante, por ahora, pero es un paralelismo interesante y del que seguramente leeremos muchos "JUST GODA" próximamente). Mismo lugar donde Kuma, Ivankov y Ginny se conocen.

Y casi lo olvido: Los gigantes de Punk Hazard, Galley-La, los planos de Plutón, su relación con el plan de Rocks de conquistar el mundo.

Todo esto surge del flashback de Loki, un personaje introducido como "el único matrimonio que Lola ha rechazado y el intento fallido de Big Mom por amistarse con Elbaph". Imagina lo que nos dará cuando lleguemos al "hombre con cicatriz de fuego" en su barco negro con el cuarto RP. O el flashback de Shanks, o el de Teach, ni hablar del de Imu.

¿Es el arco final? Si, ¿Es un shonen clásico? Si. Y en cada shonen clásico, el arco final abarca entre el 20% y 30% de la obra total. En One Piece eso implica unos 250~300 caps más. Creo que debí empezar y terminar con esto, pero tenía ganas de escribir todo lo demás.

Cuando salga el hombre de la cicatriz de fuego no ocurrira absolutamente nada.
Porque Oda ya se habrá inventado otra cosa para entretenerse.

El amigo de Loki que habla por el den den mushi es rocks retirado en elbaph?

Te lo imaginas?
Yo creo que es katakuri pero oye
Y porque no? Un Rocks vivo
Xd

[San]

Pero desde que aparece Roger en el flashback ya es un pirata ultra famoso que ya conoce a xebec del pasado blablabla
Y Roger es famoso en aquella época pues porque... Eeeee... Siiii...
No creó que se tenga que inspirar, pero bueno

Y porque no iba a ser famoso? Lol

No hablo de inspirarse en el sentido de adquirir un rol, sino un objetivo, el que lo convirtió.en el rey de los piratas que fue el conseguir el One Piece.

Luffy al final ha seguido la estela de Roger y ha tenido gente que le ha ayudado en las sombras, Roger parece un Luffy que salió a verlas venir.

Y aún así Roger no fue a más simplemente porque no era el momento, shirahoshi no había nacido, su enfermedad, etc..

De todas maneras tampoco lo sabemos 100% hasta que no haya un flashback que lo confirmé o no, pero parece así.

[Eltroll John]

Ya enserio:

Lo que proboca el autor con el personaje Roger es hacerle un personaje no serio y con un sueño vacio para re-victimizar a Rocks quien si parece tener un objetivo claro y ser un personaje serio...

Esto voltea la torta para cuando Roger se sacrifica y muere en manos del GM esperando al elegido.

Estas aristas del manga solo crean confusión innescesaria y que no es la primera vez que el autor lo hace y ya lo hizo con varios personajes que despues de una saga se vuelven personajes desecho o de basura para dar paso a un personaje nuevo y con supuesta mayor relevancia.

Lo que pasa en goodvalley mas o menos se entiende como un hecho relevante para el futuro pero que del cual Roger no es importante ni garp, lo que se vendio por 20 años en el manga y sino Rocks y su desendencia como la de shanks y escape de kuma...
Si, se logra profundizar en personajes pero el costo es demasiado.

O lo contrario, igual God Valley es el punto de inflexión de Roger para ir por el One Piece y tener una meta con la que evolucione.

Luffy tuvo a Roger (y Shanks) como inspiración, Roger igual no tuvo a nadie y zarpó simplemente por aventuras no muy concretas.

Luffy hasta donde sabemos lo ha tenido muy mascado dentro de que tuvo una aventura difícil.

También somos unos ansias, este es el arco de Xebec, el que tiene que lucir es Xebec, Roger va a acabar siendo el puto amo, así lo demuestran todos los flashbacks de los distintos personajes y puntos de la historia, pero simplemente no es su momento.

En realidad el arco se supone que es de gigantes, si aquel mítico pueblo de guerreros que viven en el mar de los yonkous y una de ellos prefiere buscar una alianza antes que enfrentarlos, pero viendo los últimos capítulos entiendo perfectamente que ahora lo vean como que es el arco de xebec - imu y los gigantes terminaron siendo unos mindundis a quienes ponen en problemas una medium poseída y solo sirven de fondo para los "verdaderos personajes protagonicos" del arco.

Esperó no se entienda que yo tengo algo en contra de God valley porque yo si que la estoy pasando bomba con los sucesos que ahí ocurren, pero la verdad sigo pensando que Oda por "alguna" razón ha decidido apresurarse en mostrar esos sucesos y personajes en medio de elbaf (si el arco basado en una historia que lo inspiro a hacer One Piece xD), en lugar de esperar al menos el encuentro Teach-Shanks, ya no digo la guerra con el GM (que en esto ultimo supongo que habrá otro desarrollo en su respectivo flashback)

[Jon Snow]

La personalidad de Mosa y de Rocks no tienen nada que ver, además de que según parece su uso del lenguaje tampoco.

Que Rocks va a seguir vivo de alguna forma es evidente desde el momento en que le hizo la promesa a Imu de que volvería algún día a la Cámara de las Flores.



Pero teniendo en cuenta que la serie va de voluntades heredadas, tiene toda la pinta que Rocks volverá a verse con Imu en forma de voluntad heredada por su hijo.

¿Habrá heredado Teach el trabuco de Xebec?

Spoiler: Mostrar

Y no me refiero al arma de fuego, juajuajuajua.

En realidad el arco se supone que es de gigantes, si aquel mítico pueblo de guerreros que viven en el mar de los yonkous y una de ellos prefiere buscar una alianza antes que enfrentarlos, pero viendo los últimos capítulos entiendo perfectamente que ahora lo vean como que es el arco de xebec - imu y los gigantes terminaron siendo unos mindundis a quienes ponen en problemas una medium poseída y solo sirven de fondo para los "verdaderos personajes protagonicos" del arco.

Una médium poseída por el personaje probablemente más poderoso de la historia, además de varios Caballeros Divinos.

Y en un Elbaph, de momento, sin Loki.

[oscario]

A ver, la cuestión es que estamos en el arco final de la serie, y Elbaph es una etapa más dentro de esta carrera de fondo al final, igual que lo fueron Egghead y Vegapunk. Elbaph tiene sus propios personajes y tramas, pero estos se ven inevitablemente supeditados a la gran narrativa de la serie porque es lo que toca en el punto que nos encontramos.

No creo que el inminente enfrentamiento entre Luffy y Gunko/Imu sea el combate final de la serie como han dicho más atrás, pero es bastante evidente que tal y como están las cosas en Elbaph la trama va a ir escalando exponencialmente hacia la ya predecida guerra final, por lo que el ritmo de la serie y el desarrollo de los acontecimientos a partir de ahora seguramente sean diferentes a lo que veníamos estando acostumbrados.

Un ejemplo de ello lo tenemos en Egghead cuando de golpe Oda se pega una docena de capítulos enseñándonos sucesos de otras partes del mundo y personajes, y no descartaría que dentro de poco veamos un recurso similar, por ejemplo con lo que está ocurriendo en Marie Geoise.

[San]

Que el arco sea de esto o lo otro es irrelevante para lo que estábamos discutiendo

[Onepiecesonlospadres]

El problema es , que gunko puede someter a los gigantes y poseerlos,por qué no lo hicieron antes?aa por qué patata, desde siempre pillas a los gigantes poseídos los chettas encima con la posesión , más caballeros celestiales inmortales más marina ect , habías acabado con toda la piratería en un suspiro .pero patata no hombre no hace esto aguas por todos lados.
Otra cosa , si tanto tenían a elbaph por los gigantes y era tan fácil como mandar a gunko y poseerlos? Por qué no lo hicieron antes ? Son tontos ? O ineptos?.
Igual pasaría con wano , seguramente era mejor mandar al cp0 que mandar a algún caballero celestial o dos o 3 y incluso poseer a kaido

[Eltroll John]

Que el arco sea de esto o lo otro es irrelevante para lo que estábamos discutiendo

Una simple acotación, porque es posible que se desarrollen (al menos brevemente) otros aspectos en el flashback, pero si te molesta que te cite pues avísame no lo hago

En realidad el arco se supone que es de gigantes, si aquel mítico pueblo de guerreros que viven en el mar de los yonkous y una de ellos prefiere buscar una alianza antes que enfrentarlos, pero viendo los últimos capítulos entiendo perfectamente que ahora lo vean como que es el arco de xebec - imu y los gigantes terminaron siendo unos mindundis a quienes ponen en problemas una medium poseída y solo sirven de fondo para los "verdaderos personajes protagonicos" del arco.

Una médium poseída por el personaje probablemente más poderoso de la historia, además de varios Caballeros Divinos.

Y en un Elbaph, de momento, sin Loki.

Sin loki... a esos gigantes que ya eran conocidos antes de que loki naciera, bueno aunque visto el flashback tal parece que mas bien lo que realmente valía la pena en esa isla era esa linea familiar de gigantes ancestrales, así lo redujo Oda que se le va hacer.
Y claro, como olvidar al "personaje probablemente mas poderoso del mundo" y a sus caballeritos cuya habilidad mas conflictiva que se les ha visto es que se regeneran, decidiendo actuar justo ahora y no es como que no pudiera hacerlo antes, sé muy bien que aun falta historia por contar pero no sé tal vez si tenían esa facilidad para ponerlos en jaque tan rápido pudieron hacerlo cuando loki aun estaba encadenado que ya lleva algunos años así, ¿o es que imu tenia miedo que shanks anduviera por ahí? Bueno y si fuera por él pero por alguna otra razón (no miedo xD) que no pudieron esperar a que saliera de la isla en ese tiempo, como ha pasado ahora y no es que shanks se quede en una sola isla...para mi parece que todo esto esta metido con calzador pero no es mi interés borrarles la ilusión, mejor los dejo continuar con su charla...

[Jon Snow]

Sin loki... a esos gigantes que ya eran conocidos antes de que loki naciera, bueno aunque visto el flashback tal parece que mas bien lo que realmente valía la pena en esa isla era esa linea familiar de gigantes ancestrales, así lo redujo Oda que se le va hacer.

La fuerza de los gigantes no radica en que tengan 20 gigantes del poder de Harald, sino que el gigante medio es capaz de una destrucción y una fuerza muy superior al soldado medio.

Mismamente, vimos en Egghead como los gigantes destrozaron un barco de guerra de la Marina en un periquete. Imagínate cuan útil puede ser algo así en una guerra a gran escala.

Y claro, como olvidar al "personaje probablemente mas poderoso del mundo" y a sus caballeritos cuya habilidad mas conflictiva que se les ha visto es que se regeneran,

Hombre, aparte de la regeneración, también hay aspectos nada desdeñables como la posesión de los gigantes con el contrato demoníaco, el Domi Reversi multiplicando el tamaño y la fuerza de los gigantes, la capacidad de Imu de materializar armas de la nada, su capacidad para levitar/volar, la creación de un ejército de pesadillas de Killingham, los poderes de la fruta Arrow de Gunko, Shamrock y su espada de Cerbero, la teletransportación mediante el abyss...

El único que quizás no parece gran cosa, relativamente, es Sommers.

decidiendo actuar justo ahora y no es como que no pudiera hacerlo antes, sé muy bien que aun falta historia por contar pero no sé tal vez si tenían esa facilidad para ponerlos en jaque tan rápido pudieron hacerlo cuando loki aun estaba encadenado que ya lleva algunos años así, ¿o es que imu tenia miedo que shanks anduviera por ahí?

Todo esto y tantas otras cosas se explicarían de una forma extremadamente sencilla si mi teoría de que Imu se ha despertado hace poco fuese cierta.

Por eso me parece una teoría tan buena, porque explica y encaja tantas cosas que no me imagino otro escenario posible.

Además, nos enseñaría que sus poderes también tienen límites y tienen algún tipo de restricción/contrapartida, porque de lo contrario sería literalmente invencible.

para mi parece que todo esto esta metido con calzador pero no es mi interés borrarles la ilusión, mejor los dejo continuar con su charla...

A mí no me molesta en absoluto que cada cual tenga su opinión y la exprese, todo lo contrario. Bienvenidos sean los debates, las discusiones y las diversas perspectivas.

Sin ir más lejos, suelo escuchar siempre el Podcast de Pirateking pese a que no estoy de acuerdo con muchas de las opiniones habituales del atajo de JEITERS que lo frecuentan. Y aun así, me gusta.

[San]

Que el arco sea de esto o lo otro es irrelevante para lo que estábamos discutiendo

Una simple acotación, porque es posible que se desarrollen (al menos brevemente) otros aspectos en el flashback, pero si te molesta que te cite pues avísame no lo hago

No hombre, cuando usted quiera, me encanta debatir

Solo que no veía la relación.

Sobre las utilidad de los gigantes, esque al final el autor tb intenta incidir mucho, tanto en Marinefort, como en Wano y en batallas similares, en el poder de tener un ejército.

Lo que pasa que clarao desde que existe el haki del rey dices, bueno bien, compro moto.