Spoilers 1.171: “Ragnir”
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Eltroll John
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Re: Spoilers 1.171: “Ragnir”
...
Vuélvete tan absolutamente libre que tu propia existencia sea una acto de rebelión.
Re: Spoilers 1.171: “Ragnir”
Necesitamos spoilers ya 
Re: Spoilers 1.171: “Ragnir”
Espero que Loki después de su demostración de poder suba y se una con Luffy inmediatamente al resto. Después de un flashback tan largo, una historia que Loki debe haber tardado bastante en contar en un momento crítico como en el que estaban, ya no debe haber más demora. Está justificado por el refuerzo que supone Loki, pero deben actuar ya.
La verdad, el recurso de que solo los usuarios de Haki del Conquistador puedan herir a los caballeros, podría parecer que equilibra una balanza que estaba muy a favor de los protagonistas. Pero habiendo revelado el flashback que Loki es tan absurdamente fuerte, la balanza sigue desequilibrada. Sin ir más lejos, Gaban derrotó a Sommers sin esfuerzo, y Loki es mucho más fuerte considerando que ya lo era en el pasado y Gaban ahora es más viejo. El factor determinante puede ser cuan fuerte puede volverse Gunko poseída por Imu.
PD: Desde aquí hacer un llamamiento a redon para que no juegue con mis sentimientos
(lo digo por el gif que ha puesto en Twitter)
La verdad, el recurso de que solo los usuarios de Haki del Conquistador puedan herir a los caballeros, podría parecer que equilibra una balanza que estaba muy a favor de los protagonistas. Pero habiendo revelado el flashback que Loki es tan absurdamente fuerte, la balanza sigue desequilibrada. Sin ir más lejos, Gaban derrotó a Sommers sin esfuerzo, y Loki es mucho más fuerte considerando que ya lo era en el pasado y Gaban ahora es más viejo. El factor determinante puede ser cuan fuerte puede volverse Gunko poseída por Imu.
PD: Desde aquí hacer un llamamiento a redon para que no juegue con mis sentimientos
(lo digo por el gif que ha puesto en Twitter)-
ArturoAltair
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Re: Spoilers 1.171: “Ragnir”
Joder, y solo hemos estado una semana sin capitulo. Que mal le hace esto a algunos
Huele a portada ese gif
VIVAN LOS GORRIONES ASESINOS. 
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Monet vobiscum
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Re: Spoilers 1.171: “Ragnir”
El problema no es que existiera esa escena... que no te enteras...Porque establece conexiones con la tragedia de Ohara tras +700 capítulos. Es un mueca pequeña, pero en su conjunto enriquece y dota de realismo el mundo precisamente porque existe. Oda pudo no dibujar esa escena, desaprovechando la oportunidad de que Robin tuviera ese contacto con uno de los monstruos de su infancia. A mí este lore emocional me puede, ver cómo Robin aún tiene la herida de ese trauma y cómo Nami y los demás se lanzan con todo a protegerla. Y luego la escenita de verla llorar cuando Vega habla de Ohara es miel.
Muchas veces se resiente que Oda tenga en stand by el peligro que representa Robin para el GM, así que cuando tenemos estos destellos donde la obra es consciente su cabeza y del riesgo que corre la banda (y aun así deciden protegerla) es para valorar. Y aunque para mí, esto es poco para el peso que preferiría tuviese Robin en la trama (por encima de Vegapunk, Bonney, Kuma, Kizaru, Lucci y demás actores) prefiero valorar esto que sí tenemos, a lamentarme por lo que no tenemos. Y si encima la trama macro me resulta atractiva (flashback Kuma, transmisión Vegapunk, Garp vs Kuzan) entonces estos mini-detalles me son un plus.
El problema es que ESA ESCENA tuviera menos peso en la escena que encontrarte a tu ex en el supermercado. Pues sí, Robin lo reconoce, se paraliza por el miedo y Nami de entre todos los Mugis toma el control de la situacion y no solo salta a proteger a Robin, si no que dirige al resto para protegerla.
¿Y después de eso?. Saturn dice "Bah, no tengo tiempo para esto, me voy".
Literalmente, encontrarte con tu ex en el pasillo de los congelados y decidir tomar otro pasillo porque no tiene tiempo para discutir quién de los dos es el culpable de la ruptura... --- Y ahora, como colofón final, Saturn no tiene un cierre relacionado con ningún Mugiwara, como mucho tuvo dos puñetazos de Kuma... y posteriormente de Bonnika y ese es el cierre de sus personajes con el... pero el cierre de Saturn fue desintegrado por IM por algo AJENO a NADA de lo que hizo en Egghead, si no por cubrir a Emet para estudiarlo y que este tuviera dentro Haki de JoyBoy a pesar de que en teoria tuvieron 200 años para estudiarlo, él incluido. (Que es cientifico... Vegapunk no me engañes xD).
En definitiva el único encuentro que tiene Robin con un Gorosei fue algo decepcionante que no le dio cierre a Robin y que posteriormente el conflicto ya NO SE VA A RESOLVER porque Saturn ya ni esta en la mesa...
Egghead es el arco del "POTENCIAL DESPERDICIADO", Franky no hace nada con su idolo Vegapunk a pesar de vivir años en su isla y volarle por los aires su primer laboratorio y ser HIJO del compañero de Vegapunk, Nami no hace nada con el compañero y amigo de Harengass con el que vivio años, Zeus no consigue nada nuevo a pesar de haber tecnologia de nubes "tangibles" (con el bonito power up que seria Nami volando en Zeus a lo Big Mom pero con el apoyo de la ciencia). Sanji a pesar ser hijo Y EXPERIMENTO del compañero de Vegapunk Judge nada...
Y el encontronazo de Robin con el Gorosei, el principal responsable del genocidio de Ohara y que ella tuviera que huir durante toda su vida... fuera un "Oh, eres tu, la unica superviviente de Ohara y la unica persona que puede leer los phoneglips" -un ataque- "Bah, me voy". --- Mientras que Robin y los demás Mugis simplemente luego de bloquear el único ataque lo ven marcharse y listo, todos contentos.
Y esto ya sin hablar de resolver las dudas de las frutas. De qué son, como funcionan... todo bajo el peso de ser la unica persona que logro duplicar una fruta zoan y de los poderes de frutas Paramecia... y la tecnologia de la fruta logia de la luz. Y estos intentos de replicas las vimos desde Punk Hazard (Dressrosa y Wano) e incluso nombrado desde Shabody (Smile por doflamingo ante el traficante de esclavos). ¿Como es que Crocodile tiene un Bazooka-Perro? Sabemos que estan los planos en el primer laboratorio de vegapunk.
Re: Spoilers 1.171: “Ragnir”
Pero os imagináis que cierto personaje del gif acaba de casualidad sobreviviendo a un ataque de otro personaje mientras lo roza con la mano? Lo que podría hacer solo por haber sobrevivido haría temblar al gobierno
Re: Spoilers 1.171: “Ragnir”
El exterminió de Ohara, lo sabes bien en el fondo, fue sistémico: una conjunción entre marina (Sengoku, Aokiji, Akainu) y Gobierno Mundial (Spandine, CP9, Gorousei). El conflicto de Robin es contra ese sistema mundial opresor, no contra un individuo específico (el capítulo de la masacre se título literalmente “Ohara vs Gobierno Mundial”). Su arco de trauma espiritual se cerró en Enies Lobby, cuando la banda rompe sus ataduras, concluyendo con la derrota a Spandam y al CP9. Su otro arco, el histórico, sigue adelante y NO necesita de una confrontación directa y específica contra ningún miembro del Gorosei. Es, por está razón, que los mugiwaras no tienen relación con el Gorosei en Egghead, porque no hay nada que desarrollar, si nada los ata emocionalmente hablando. Distinto al conflicto entre Saturn, Kuma y Bonney, del cuál sí podemos discutir su ejecución y si falla en el plano dramático.
Por tanto, que insistas en lo contrario con tu headcanon de “Mugiwaras vs Gorosei”, sin sostén textual más que el “pues a mí me hubiese gustado” es respetable sí, pero infértil para el análisis que nos reúne acá. Mientras, esa escena entre Robin y Saturn, sirvió para wordlbulding emocional y temático. Y, hasta que no la evalúes bajo sus propios términos, serás incapaz de dar con su función narrativa inmediata y, si no vamos a discutir sobre esto, para mí no tiene más recorrido seguir invirtiendo tiempo y energías en este debate.
Re: Spoilers 1.171: “Ragnir”
Vamos a ver, como no va a haber confrontación entre Robin y el hombre que ordenó la destrucción de Ohara? Por supuesto que hay un conflicto latente.
Lo que se resolvió en el arco de Ennies Loby es la necesidad de Robin de huir sin relacionarse con nadie y su sensación de que estaría mejor muerta por el daño que trae a cuantos la rodean, al consolidarse los muguis como su familia.
Lo que se resolvió en el arco de Ennies Loby es la necesidad de Robin de huir sin relacionarse con nadie y su sensación de que estaría mejor muerta por el daño que trae a cuantos la rodean, al consolidarse los muguis como su familia.
Re: Spoilers 1.171: “Ragnir”
Porque no existe, para empezar, “el hombre que ordenó la destrucción de Ohara” como un responsable directo, exclusivo e individual. Lo que existe es una estructura y un sistema conformado por distintos actores involucrados. Además, si se quiere jerarquizar un orden de responsabilidades, habría que empezar por el CP9 operativo de aquella época y su líder: Spandine. Y qué casualidad que quienes reabren todo el trauma de Nico Robin no son otros que el CP9 y el hijo de quien ocasionó la Buster Call de Ohara: Spandam. Asimismo, Enies Lobby cierra este arco emocional venciendo a los sucesores espirituales más inmediatos de la tragedia de Ohara.zosite escribió: ↑Mar Ene 27, 2026 1:01 pm Vamos a ver, como no va a haber confrontación entre Robin y el hombre que ordenó la destrucción de Ohara? Por supuesto que hay un conflicto latente.
Lo que se resolvió en el arco de Ennies Loby es la necesidad de Robin de huir sin relacionarse con nadie y su sensación de que estaría mejor muerta por el daño que trae a cuantos la rodean, al consolidarse los muguis como su familia.
Reabrir otra vez el mismo trauma en la actualidad, no solo sería redundante, sino que sería innecesario. Y nótese que no digo que no podría darse, pero el wordlbulding que ofrece Oda, es lo que permite que pueda focalizarse en la trama de Egghead como es debido. Abrir otro arco emocional paralelo al de Bonney, sería improductivo y dificilísimo de gestionar, lo que hace más evidente que esto atiende más a un headcanon, que a una posibilidad real planteada dentro del texto en ese momento.
PD: En todo caso, el Gorosei gustó tanto en su intervención en el incidente de Ohara, precisamente porque era una entidad abstracta, lejana y burocrática, que pujaba como poder de fondo e impersonal. Reinterpretar la escena como un conflicto más simple y maniqueo (el monstruo Saturn contra la pequeña Robin) incluso contradice el mismo espíritu que valoraban de la obra y que hoy lamentan como diluido.
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Monet vobiscum
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Re: Spoilers 1.171: “Ragnir”
Claro y Nami con Arlong es también un "headcanon", evidentemente los mugis no deben de enfrentarse a Arlong, porque el problema que exista Arlong es el racismo sistemico, la marina corrupta y que Jimbei no tuvo huevos a ser el descendiente de Fisher Tiger. Anda, no me jodas.Esmir escribió: ↑Mar Ene 27, 2026 12:27 pmEl exterminió de Ohara, lo sabes bien en el fondo, fue sistémico: una conjunción entre marina (Sengoku, Aokiji, Akainu) y Gobierno Mundial (Spandine, CP9, Gorousei). El conflicto de Robin es contra ese sistema mundial opresor, no contra un individuo específico (el capítulo de la masacre se título literalmente “Ohara vs Gobierno Mundial”). Su arco de trauma espiritual se cerró en Enies Lobby, cuando la banda rompe sus ataduras, concluyendo con la derrota a Spandam y al CP9. Su otro arco, el histórico, sigue adelante y NO necesita de una confrontación directa y específica contra ningún miembro del Gorosei. Es, por está razón, que los mugiwaras no tienen relación con el Gorosei en Egghead, porque no hay nada que desarrollar, si nada los ata emocionalmente hablando. Distinto al conflicto entre Saturn, Kuma y Bonney, del cuál sí podemos discutir su ejecución y si falla en el plano dramático.
Por tanto, que insistas en lo contrario con tu headcanon de “Mugiwaras vs Gorosei”, sin sostén textual más que el “pues a mí me hubiese gustado” es respetable sí, pero infértil para el análisis que nos reúne acá. Mientras, esa escena entre Robin y Saturn, sirvió para wordlbulding emocional y temático. Y, hasta que no la evalúes bajo sus propios términos, serás incapaz de dar con su función narrativa inmediata y, si no vamos a discutir sobre esto, para mí no tiene más recorrido seguir invirtiendo tiempo y energías en este debate.
Habrá que decirle a Robin que la voz que claramente reconoció como el responsable de la destrucción de Ohara es Jupeter, menos mal... Y que espabile un poco la niña, que el "quiero vivir" fue hace 15 años.
Re: Spoilers 1.171
Ya tenemos a los mortifagos que son los caballeros divinos y el Gorosei. Igual ningún obra es 100% original.Dotoru escribió: ↑Jue Ene 15, 2026 9:14 pmY sería de muy pobre escritura eso. Harry Potter y Luffy ambos elegidos. El villano final, probablemente dos deformes con almas fragmentadas. Va a quedar en la historia como el mangaka que cambió todo para copiar a Harry Potter.Mugiwara no Ruben escribió: ↑Jue Ene 15, 2026 8:54 pmMe parece que Oda está suigiendo a J.K.Rowling en esto. Me huele que sus "contratos" funcionan como los horcrux de Harry Potter.Aizen20 escribió: ↑Jue Ene 15, 2026 6:10 pm Queda claro que cada Caballero Divino que muere a manos de otros le afecta a Imu bastante, será que Imu pierde un poco de poder o vida al morir un caballero.
En cambio cuando él/ella los mata queda claro que no lo afecta por que es como si recuperará el poder/vida que les dio.
Cuando uno extraña un lugar, lo que realmente extraña es la época que corresponde a ese lugar; no se extrañan los sitios, sino los tiempos". Marcel Proust
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Re: Spoilers 1.171: “Ragnir”
Ahi no has dicho ABSOLUTAMENTE NADA y no has dicho ABSOLUTAMENTE NADA porque como no tienes ni repajolera idea de las palabras que dices, solo creas ruido escrito.Esmir escribió: ↑Mar Ene 27, 2026 3:19 amLa voz de Saturn es el gatillo que dispara y posibilita la escena. Robin recuerda la tragedia y por eso se paraliza, suda y entra en pánico. Pero estuvo hubiese funcionado igual con Mars, Warcury o cualquier anciano, aunque Oda probablemente se decanto por Saturn al ser el enemigo con más peso de la saga.
Por eso dije que no encontré por ningún lado el beef especifico entre Saturn y Robin. Por otro lado, use la palabra impersonal no para decir que no exista relación, herida o trauma entre Robin y el Gobierno Mundial como símbolo, sino que no existe una relación exclusiva e individualizada entre Robin y Saturn (el argumento inicial de Pillo). Incluso en la misma cita e imágenes de Lompiero (que ya había citado yo) se lee esto:
O sea distancia entre los dos, no conocimiento y cuentas pendientes.Saturn: ¿Nico Robin?
La mujer que SE LE ESCABULLÓ a Akainu…
Ese hombre es un tibio…
Robin: ¿¡Un “Gorousei”!?
Porque establece conexiones con la tragedia de Ohara tras +700 capítulos. Es un mueca pequeña, pero en su conjunto enriquece y dota de realismo el mundo precisamente porque existe. Oda pudo no dibujar esa escena, desaprovechando la oportunidad de que Robin tuviera ese contacto con uno de los monstruos de su infancia. A mí este lore emocional me puede, ver cómo Robin aún tiene la herida de ese trauma y cómo Nami y los demás se lanzan con todo a protegerla. Y luego la escenita de verla llorar cuando Vega habla de Ohara es miel.Explícanos como esto ENRIQUECE SU REALISMO y ROBUSTERCERCERECERE EL MUNDO
Muchas veces se resiente que Oda tenga en stand by el peligro que representa Robin para el GM, así que cuando tenemos estos destellos donde la obra es consciente su cabeza y del riesgo que corre la banda (y aun así deciden protegerla) es para valorar. Y aunque para mí, esto es poco para el peso que preferiría tuviese Robin en la trama (por encima de Vegapunk, Bonney, Kuma, Kizaru, Lucci y demás actores) prefiero valorar esto que sí tenemos, a lamentarme por lo que no tenemos. Y si encima la trama macro me resulta atractiva (flashback Kuma, transmisión Vegapunk, Garp vs Kuzan) entonces estos mini-detalles me son un plus.
Ambas escenas me las sé de memoria y justo por esa razón comenté lo que comenté XDGoukan escribió: ↑Mar Ene 27, 2026 2:12 amYo de veras que lo siento Esmir pero entre lo de las tramas de Big Mom en Elbaph, la escena de Robin y Saturn que te han tenido que recordar y explicar tanto Lompiero como Pillo y esto que he marcado en negrita, normal que la idea que predomine es que o no te enteras o te haces castillos en el aire para justificar lo injustificable.
En el capítulo 650, cuando se revela que Sakazuki se ha convertido en el nuevo Almirante de Flota, Luffy reacciona tal que así:
Luffy masculla entre dientes el nombre de Akainu mientras se agarra del pecho porque le palpita la herida que éste le dejó. Herida que no creo que haga falta explicar que es la cicatriz física de una herida psicológica aún abierta por el trauma de lo sucedido con Ace.
- Spoiler: Mostrar
Esto, por si fuera poco, se complementa con la manera en la que Luffy le comunica a Tama que Ace está muerto al comienzo de Wano:
Cualquiera que vea estas dos escenas con el contexto de lo que sucedió en Marineford y que no tenga ganas de hacer de trilero sabe reconocer que ni Luffy ha superado el duelo ni ha dejado de tenerle ganas a Akainu.
- Spoiler: Mostrar
La única manera en la que puedes justificar que Luffy no tenga un encuentro con Akainu que cierre de alguna manera esta trama entre ambos es pretendiendo que nunca ha sucedido lo que ha sucedido o admitiendo que ha sucedido pero pretendiendo que no tiene relevancia a mayores.
Y así pues normal que haya gente teorizando que Akainu y Luffy no solo no se van a volver a encontrar nunca más, y que al primero lo derrotará Sabo simplemente por ser Ace 2.0, sino que además defiendan que eso sería lo más catártico para Luffy y el cierre más satisfactorio para Akainu. Pero claro, se olvidan de mencionar el sabotaje que tienes que hacer como lector con cierto grado de agencia para autoconvencerte de que las semillas que había plantado Oda no sirvieron para nada pero que bueno, que la alternativa no está tan mal (!).
Solo con esa mentalidad puedes justificar que una vez acabado el tramo del Paraíso, y a pesar de que estuviera más que claro que Oda perfilaba a Akainu y Teach como enemigos finales, era necesario introducir al Rey Demonio en las sombras como el (posible) villano final que es necesario derrotar para liberar al mundo entero. O que todas las tramas que relacionan a unos de los Emperadores con una de las paradas obligatorias de los protagonistas
van a quedar en agua de borrajas mientras se pasa de puntillas a la hora de mencionar cualquier cosa relacionada con ellas. O que un reencuentro entre Robin y una de las figuras responsables de su trauma no va a tener mayor trascendencia.
La primera no la interpretó como rabia contenida ni deseos de venganza, sino como dolor emocional. Luffy toca la cicatriz y revive el trauma. Pero sí, te concedo y reconozco que la escena sirve de semilla para reabrir todo el tema de Marineford.
Con relación a Sabo, aunque su introducción ocurra en Dressrosa, Oda lo materializa en Marineford, así no haya conexión o beef con Akainu, sí hay direccionalidad. No deducible todavía (no sabíamos que Sabo seguía con vida, pero Oda injertó el foreshadowing). Esto luego ganó profundidad con la toma de la Mera Mera no Mi y el lamento de Sabo por estar ausente en la ejecución de Ace. Sumado a esto, sería interesante simbólicamente hablando, un choque entre la Marina y la Armada.
Pero la guinda del pastel para mí, está en ese otro panel que adjuntas de Wano: Luffy trata el asunto con una madurez y una serenidad, como si ya hubiese canalizado el duelo por su hermano.
Después de ver esto, retroceder sólo para materializar una venganza, es algo que no digo que no pueda pasar, pero preferiría que no suceda (por no decir lo raro que sería un Luffy rencoroso xd). Además, para mí, el verdadero promotor y detonante de la muerte de Ace fue Teach. Esto no lo digo para quitarle peso a Akainu (¡mató y le dejó la cicatriz!) sino para recordar que Oda podría explorar un cierre satisfactorio con Teach, sin necesidad de que el centro de la pelea vaya sobre venganza y resentimiento. También te recuerdo que, Oda podría explorar una vía cercana a lo visto en Wano, donde Luffy cierre el clico sin necesidad de venganzarse. Esto no echaría por tierra la muerte de Ace, porque en su contexto inmediato, agotó y saldó muchas funciones narrativas esenciales.
- Spoiler: Mostrar
Pero...here is way eres un negado analizando media.
Aun si tuvieses un ápice de razón (que no), nadie con capacidad de analizar y valorar una narrativa excusaria una ejecución tan evidentemente chapucera, como lo es plantear um conflicto (el que sea) y resolverlo fuera de cámara con una frase que no aclara nada.
Y ya venir a defender que tal conflicto es superfluo de desarrollo, porque impera reiterar info que tenemos desde hace 20 años.
Ya ni te cuento la nula capacidad de análisis y lectura de una obra.
Pues estas haciendo esa mierda con complementos aún más desubicados por encima.
Porque ya lo dije: Eres un tarugo con la capacidad de análisis inferior a un escolar japonés, que se quiere creer que tiene una personalidad por decir lo incomprensible.
Re: Spoilers 1.171: “Ragnir”
Y de nuevo, no me sorprende en lo absoluto que no hayas leído, mucho menos entendido, lo que puse.
Cuando dijiste que Egghead te pareció "mágico" recordé lo que de niño me decían sobre la magia: Lo bonito de la magia es no entenderla. Y debo decirlo, si alguna vez has usado bien un termino, ha sido en esta ocasión. Porque claramente no has entendido ni lo más simple del arco.
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Matt Murdock
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Re: Spoilers 1.171: “Ragnir”
Bueno, te admitiré que no era conocedor de muchas de estas cosas que enumeras, las cámaras de eco no sabía ni lo que eran y he tenido que buscarlo. Creo que simplemente no estoy lo suficientemente informado en el tema para tener una opinión fiable así que no seguiré erre que erre.Capitan Pillo escribió: ↑Vie Ene 23, 2026 3:26 pm
No voy a oftopicar mucho, pero... Cosas que en 3 años nos ha traído esta mierda :
-Despidos masivos
-Gasto de agua y contaminación irreparable
-Desplazamientos de poblaciones para construir centros
-Gasto de energía nocivo
-Psicosis
-Pornografía infantil
-Estafas
-Suplantación de identidad
-Desinformación
-Arma de la ultraderecha y el fascismo
-Cámaras de eco
-Robo de trabajo artístico
-Encarecimiento delirante de productos tecnológicos
-Empobrecimiento del servicio allá donde se aplica, en particular atención y solución de problemas
-Sobresaturación de videos, fotos y libros basurientos que a nadie le gustan
-Problemas para distinguir la realidad y con ello un menor disfrute del consumo
-Acelerar la inutilización de internet
-Dignosticos médicos erroneos
Sumamos y seguimos, así a bote pronto las 4 que se me ocurren ahora, pero me venís siempre con que se puede usar para algo que ya hacíamos sin la puta IA de los cojones. Que esto no es como coche de caballos vs coche. Esto es como cuando crearon la bomba atómica, se fliparon y metieron uranio hasta en los pañales de los bebés.
Pero lo que sí me tienes que reconocer es que todos estos problemas ya los teníamos como sociedad y la IA simplemente las ha acelerado o magnificado.
