Dr Hogback escribió:Sogekin-justclir escribió:En cuanto al sentido de perder la vida en la operación de la vida eterna puede ser algo tan sencillo como evitar que el propio usuario se la haga a si mismo pues en ese caso ope ope no mi seria automáticamente la akuma mas poderosa de todas.
Uf, aquí se mezclan dos temas: el poder hacerse la operación a uno mismo, y el morir tras haberla hecho. Si te he entendido bien,
tu consideras que uno puede hacerse la operación a si mismo (cosa que no sabemos), y que "morir tras la operación" es una "norma arbitraria" de Oda para controlar el poder del personaje. Podría ser, pues es cierto que la Ope-Ope necesita bastantes limitaciones de poder. No obstante, me sigue convenciendo que el hecho de morir tenga un motivo, y lo que he propuesto lo explicaría, además de explicar porqué no puedes realizarte la operación a ti mismo (pues te estarías dando tu vida a ti mismo, con lo que no ganarías nada).
Yo no considero que se pueda, simplemente lo desconozco y ante la duda prefiero pensar que si es posible, pero sin darlo por hecho (Es algo bastante sencillo: parecido al gato de schrödinger, puedes pensar lo que quieras, pero si no actúas como se el gato estuviese vivo y lo alimentas, en el supuesto de que estuviese vivo morirá de igual forma y tu te quedas creyendo que sabias que estaba muerto, si por el contrario lo alimentas tarde o temprano olerá a comida podrida y gato muerto o a mierda de gato y tendrás la respuesta). En el supuesto que planteas la operación de la vida eterna no daría la vida eterna, por lo que ya de entrada es falsa, en cuanto al porque de no poder hacérsela a uno mismo puede que no sea una norma arbitraria, sino que al no haber constancia de que alguien lo halla conseguido hasta la fecha se da por hecho que es imposible, por lo que volviendo con lo primero ante la duda prefiero pensar que es posible sin darlo por hecho.
Dicho de otra forma: El principio de moralidad dice que ante la duda elijas la mejor opción. Lo que no dice y motivo por el cual quienes la han practicado han fallado en incontables ocasiones es que no te la creas. Eso es cosa de la pereza mental del ser humano (irracionalidad)
Así sin quererlo es posible que le halla salvado la vida al puto gato.
Dr Hogback escribió:Sogekin-justclir escribió:Es que algunos detalles de los que hay que tener en cuenta no tienen porque tener relevancia, como por ejemplo el tamaño de las cosas o las cruces dado que puede ser simple casualidad o tener un motivo totalmente diferente. Ademas que puede ser cualquier cosa, por lo que es pronto, quizás con el resto de la reveri se sepa mas.
Yo no he mencionado el tamaño de las cruces en ningún sitio creo. En cualquier caso, claro que estos detalles pueden ser casualidad, pero sabemos que Oda muchas veces deja pistas a tener en cuenta. Es tu respuesta suena a "no tiene sentido teorizar, porque podría ser cualquier cosa".
Estoy de acuerdo en que la explicación debe incluir todos los detalles importantes hasta el ultimo detalle, pero es que no sabes si esos detalles son relevantes o si el motivo de que estén hay esta relacionado con el tema que estas tratando.
Dr Hogback escribió:Sogekin-justclir escribió:Dr Hogback escribió:
Tienes razón, no se trata de Vegapunk, sino que el Gobierno mundial ha estado interesado en este tema durante cientos de años y haciendo experimentos sin éxito, como comenta Chopper en Punk Hazard (Capítulo 688), lo que cuadra incluso mejor con la aportación de Shenron que comentaba sobre la relación entre el Siglo Vacío/pasado/Gran Reino con diferentes objetos y seres de gran tamaño.
Que manía con el tamaño, el tamaño puede ser una forma simbólica de representar la influencia directa en el resto del mundo, no hace falta mas, de hecho es algo que se lleva viendo a lo largo de toda la historia real, todos los gobernantes "pegandose" por construir el edificio mas grande y majestuoso como una forma de mostrar su capacidad (La clásica batalla de niño pequeño: yo mas, no, yo mas, pero a la mayor escala posible).
Con esto no entiendo exactamente que estás negando. El inicio de esto venía por el sombrero no?
- Si un sombrero es gigante, podemos sospechar que fue usado por alguien gigante; no es como un monumento que se hace grande solo para impresionar.
- El Gobierno Mundial lleva cientos de años investigando como recrear el gigantismo, podemos suponer que para hacer a sus soldados más poderosos. Porque a esto dedica su investigación el Gobierno, a obtener mayor poder militar investigando sobre Factor de Linaje, Akumas, Pacifistas...
- Como, además de ser gigante, el sombrero es parecido al de Roger/Shanks/Luffy, parece que es un símbolo del Gran Reino/clan D original/antiguo enemigo del Gobierno Mundial.
En base a esto, podemos divagar un poco y teorizar que el sombrero pertenecía a un antiguo enemigo del Gobierno, que era gigante. Puede que fuese Joy Boy, puede que no, da igual. Y podríamos suponer que la enemistad con este ser gigante (o más seres gigantes) podrían ser uno de los motivos por los que el Gobierno hace años que investiga sobre gigantismo; para obtener el poder de un antiguo enemigo, para superarles, llámalo como quieras. Adicionalmente, tenemos el aporte de
Shenron sobre el tamaño de varias cosas relacionadas con el Gran Reino, y que la puerta por donde entra Im es gigante (pudiendo ser el recinto runas del Gran Reino). Que tu esta última parte ya la ves una fumada; coincido contigo con que lo es. Pero de ahí a cargártelo todo o decir que todo es una manía con el tamaño...
No la veo como ninguna fumada, el tema es que veo una multitud de datos dispersos que requieren una explicación mucho mas elaborada la cual no se por donde empezar. Dicho lo cual poco importa el origen de dicho conocimiento, el antiguo gran reino era gigante y quieren el secreto de dicho tamaño, por lo que lo buscan donde sea. (Es el tema, que no me atrae para nada). Conforme los patrones de comportamiento se van reduciendo los gustos e intereses también, por lo que esto facilita la creación de gigantes. ¿que causa esta reducción? 3 cosas, ¿como favorecerlas? dejando morir de hambre al gato de schrödinger, algo que se traduce en: piensa mal y
acertaras te perjudicaras a ti mismo... Diseñemos métodos en los que quien haga esto gane y así favorecemos los

de sengoku, luego les damos un placebo y así se consigue crecer. Es que el tema del gigantismo se me escapa un poco de las manos y con las referencias justas tampoco puedo decir mucho.
Dr Hogback escribió:Sogekin-justclir escribió:Creo recordar que lo de laboon ya se nos contó y me parece que simplemente se separo del grupo (no lo puedo asegurar porque no me acuerdo), luego las cicatrices son por intentar ir al reencuentro de los rumbar.
El tema sería saber si se separó porqué si o hubo algún motivo, no? Y sus cicatrices pueden ser por ir a buscar los de los Piratas Rumbar, pero no las de las ballenas que vimos en el Nuevo Mundo (capítulo 654), que son prácticamente iguales a las de Laboon.
En la wiki pone que se separo porque si.
Las cicatrices de las ballenas adultas también pueden ser por cualquier otro motivo.
Dr Hogback escribió:Sogekin-justclir escribió:Partiendo del supuesto que exista alguien con la capacidad de crear las akuma no mi ¿de donde saco esa capacidad, conocimiento y los materiales? ¿a creado el los materiales de la nada o eran naturales? en el caso de que fueran naturales cosa que es lo mas probable ¿de donde saco los conocimientos para crearlas? solo se me ocurre que encontrara una o varias y experimentar con ellas (en ese caso ya existían de forma natural), en caso contrario ¿de donde a conseguido los conocimientos y la capacidad? ¿quizás otra akuma? ¿de donde salio esa akuma? se la dio un visitante de los que están con enel en la luna ¿donde la consiguió el visitante?. En resumen y según lo dicho la cosa se resume en ¿magia o natural?...
...La pregunta es: ¿de donde salieron original los conocimientos, la capacidad para crearla/s?
a lo cual solo hay dos opciones:
-magia
-adaptación al medio-casualidad ya sea por estar forzado por la situación o simple coincidencia de que fuera a el y no otro, porque probabilidad por pequeña que sea + infinito numero de intentos a lo largo del tiempo = 100% seguro, de hecho lo único difícil de determinar seria cada cuanto se repite determinado suceso de forma natural.
Sobre los materiales y creación de Akuma No Mis
No se que quieres decir con crear materiales de la nada, pero que los materiales para crear las Akumas sean naturales, no significa que estas lo sean. Es que es lo mismo que decir que un coche es natural porque los materiales que lo componen vienen originariamente de la naturaleza.

Voy a intentar dar una explicación a esto de las Akuma No mis comparando "el proceso de fabricación original" (suponiendo que existe) con la creación de Smiles de Caesar:
Lo de incluir la palabra materiales tiene una explicación sencilla, yo no he creado el mundo de one piece, la mayoría de lo que sé es en base a suposiciones hiladas todas entre si, por lo que los detalles técnicos se me escapan de poco a bastante según que tema.
Un coche es algo natural, lo único que tiene de especial es la organización de los componentes, la cual salio de la mente de un ser natural, por lo cual la alteración que este ser realizo también es algo natural pese a que entra dentro de la definición de artificial, pues por alguna razón el ser humano no considera todo aquello que sale de su proceso creativo algo natural.
El párrafo partía de la suposición de que existiese un creador original de la primera akuma no mi para remarcar la imposibilidad de dicha suposición (lo retoco un poco, pero me parece que esta igual). Pese a que el primer poder de akuma no mi a de ser de origen natural esto no quita de que de alguna forma si sea posible la fabricación artificial de las akuma no mi "receta original", pero lo que si hace es ponerlo aun mas difícil y complicado... En el resto del texto trabajas sobre la premisa de que exista un origen artificial, lo cual no solo no esta demostrado, sino que ademas considero equivocado.
Dr Hogback escribió:1. Proceso original:
-originalmente se tendría acceso a todo tipo de animales (excepto marinos,¿por qué?), objetos, elementos.... y, más importante, era capaz de extraer perfectamente la "esencia" de cualquier objeto, animal, planta, o elemento, a partir del cual crearían "el SAD original".
- Este se implantaría de alguna forma (quizás también regando) en los árboles que darían lugar a las Akuma No mi.
- Se necesitaría el cuidado de botánicos expertos. Estos botánicos expertos podría ser antepasados de Noland, quien enseñó parte de sus concimientos a los Tontatta (buscando el capítulo), quienes Doflamingo tenía cuidando los árboles de Smiles (capítulo 738).
- El resultado serían las Frutas del Diablo que llamamos "naturales".
¿para que extraer la esencia? dicho ser-objeto ya tiene esa esencia y puede desempeñar dicha función, no hay necesidad de trasplantarlo a otro sitio. De hecho es en el mismo trasplante forzado donde se pierde la cualidad natural
Dr Hogback escribió:2. Proceso de Caesar:
- Sobre los elementos formando el SAD de Caesar, Chagige nos explicó que, antes de la explosión, PH era un lugar lleno de vida (capítulo 664). Puede que por la abundancia de animales, o porqué quizás era más fácil "sacar la esencia" de estos, Caesar empezase a practicar sacando la "esencia" solo de estos animales. Law comentó que la fabricación de Smiles es una aplicación práctica del Factor de Linaje (capítulo 698), y no parece un detalle al azar, ya que Judge, quien trabajó con Vegapunk en este tema, fue capaz de dar propiedades sobre-humanas a sus hijos (Reiju, 852). Así pues, puede que el SAD de Caesar se consiguiese "extrayendo" el ADN o algo así (me lo inventó). En cualquier caso, no pudo crear Smiles de Paramecia o Logia.
- El proceso de "regado" podría ser igual, distinto, menos efectivo, ni idea.
- Los botánicos serian los Tontatta, quienes tendrían menos conocimiento sobre cómo afrontar el cultivo de Akuma No MIs que los antepasados, aspecto que podría afectar al resultado final también.
- El resultado serian las Smiles. Quizás esto ya es divagar, pero podría ser que Caesar haya creado dos tipos de Smile, no uno:
- * El primer tipo de Smiles se crearía antes de la explosión, con el SAD proveniente de animales "sanos". Este daría lugar un tipo de Smile, quizás las que son como las de Holdem y Speed, que presentan una especie de forma híbrida del animal constantemente (aunque se podría invertir con el segundo punto).
* El segundo tipo de Smile se crearía después de la explosión, debido a la cual los animales o su ADN quedarían afectados. Esto, o simplemente el SAD, ya fabricado, fue afectado por la explosión dando lugar a otro tipo de Smile: las de los Gifters, quienes no presenta una forma híbrida constante, sino partes del cuerpo del animal.
Precisamente por lo mencionado antes, porque el proceso de adquisición de la esencia de las smile no es natural es que se consigue el efecto deseado, al menos no el 100%.
Sobre el Origen de las Akuma no Mi
Dr Hogback escribió:Hay una teoría en el canal de Joy Boy Theories (aunque no se si es suya) argumentando como los habitantes de la Luna podrían haber creado o dispuesto de las frutas y haber trasladado estos conocimientos a la Tierra. No recuerdo todos los detalles exactamente, pero argumenta que los "extraterrestres" otorgaron las frutas (o quizá los conocimientos, cosa que en mi opinión no tiene sentido porque ya no los tienen) a los 20 reinos que formaron el Gobierno Mundial, y de ahí el nombre de Dragones Celestiales: querían asemejarse a quien les dio el poder para derrotar al Gran Reino). Entre los detalles que menciona, recuerdo lo de que la ciudad de la Luna parece diseñada para funcionar con la Goro Goro no mi, igual que funcionaba el Arca Máxim (capítulo 283 y portadas 468 y 469). También estaba el hecho de que los habitantes de Skypea parecen muy familiarizados con las frutas, pero no con otras cosas del Mar Azul. En fin, una posibilidad entre muchas.
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La teoría que no he visto y que tampoco despierta mi interés porque entre otras esa posibilidad también la baraje yo por mi propia cuenta y sigo con ella en la recamara, pues llegue a la conclusión final de que siendo el caso dicho pueblo abandono de forma unánime las akuma no mi porque eran una forma de poder desigual que otorgaba capacidades especiales al usuario a la vez que generaba miedo y duda entre otras sobre él dueño en sus congéneres lo cual propicia de forma irremediable el conflicto. Dicho sistema es una solución definitiva y pacifica al conflicto, ahora bien la duda me queda en si esa solución es acertada o no, pues es renunciar a capacidades que fuerzan-aseguran el mantenimiento del progreso con lo que veo imposible que dicha renuncia no los condene tarde o temprano al fracaso.