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Re: Spoilers 1.138

Publicado: Vie Ene 31, 2025 10:37 pm
por doubt
Vale voy a unirme a este hilo de grandes comentarios, y voy a dar mi opinión del mural, sobretodo guerra del primer mundo y sus causas (para mí lo más interesante, porque no teníamos tanta información hasta el momento) y el motivo del inicio de la guerra del segundo mundo.

Empiezo comentando el relato del Primer mundo, divago un poco y ya me vuelvo completamente loco:

1 Tierra en llamas-> Problema generado por la ciencia, de una civilización avanzada.
2 La humanidad…tocó el sol->El deseo de una civilización por generar energía infinita.
3 Oración y aparece el dios del sol->Este dios del sol quería ayudar a la humanidad. En mi opinión, esa energía infinita genero un gran problema o fuego incontrolable (sol/fusión nuclear no controlada). Por ello, crearon las armas ancestrales. Un arma con la capacidad de hacer un agujero y subir el nivel del mar, ideal para apagar un fuego. Nika apodado “el dios del sol” proporciono la energía necesaria para usar ese arma. Un barco preparado para flotar en dicha inundación (para salvar a dichas civilizaciones) y una criatura marina que ayudara a esa civilización a sobrevivir en un cataclismo marino.
4 El dios de la tierra se enfada (terremoto bíblico) y junto a la serpiente de grandes llamas del infierno (se genera el enorme grand line, como consecuencia de ese gigantesco evento).
5 Envolvieron el mundo de muerte y oscuridad (obviamente mucha gente no sobrevivió al evento). Ya no podrán encontrarse (este final es super importante, porque es la razón de porque se inicia la batalla del segundo mundo)

Resumen primer mundo (que seguramente te hayas dormido):
- Las civilizaciones, muy avanzadas tecnológicamente, buscan energía infinita y generan un problema enorme con difícil solución.
- Creación armas ancestrales (vemos un barco común en ambos mundo que pude ser poseidon y vemos un fuego/energía común en ambos mundo, en el segundo parece que lo posee imu, que podría tratarse de urano)
- Se genera la división en el mundo, subida del mar y creación del red line
Comentarios bonus del primer mundo:
- Parece que ya existía, Zunesha y los animales podrían representar a los minks. La figura con la corona es quien es dirige a Zunesha (como Momo en la actualidad, que puede ser que ha heredado la voluntad/reercanación de dicho rey original).
- Se observa el arca maxim que encontró Enel para ir a la Luna. De hecho observamos la Luna arriba y la figura del ángel, puede tratarse de los Birkans, los Shandians y los Skypieans, que tenían alas. Ellos fueron a la luna, pero maxim fue encontrado por Enel en Skypiea. Por lo tanto, tuvieron que bajar, yo creo que durante la guerra del segundo mundo.

Felicidades por aguantar :lol: :lol: :lol:

Vale ahora llegamos al segundo mundo, existe un mar que creció después de la guerra del primer mundo y el red line. Todavía quedan civilizaciones con información/tecnología desarrollada de ese primer mundo. Entonces aparece Joy Boy y aquí pues usamos la información de Vegapunk:
- Para abreviar la historia, el mundo tal como lo conocemos se hundirá en el mar ( ya ha pasado en las batallas del primer y segundo mundo.
- Soñé con una fuente de energía eterna e infinita y en mi deseo de impulsar al mundo hacia el futuro, volé demasiado cerca del Sol. Parece que Vegapunk perseguía el sueño del primer mundo. Quizás también el de la civilización de JoyBoy.
- El personaje principal de esta historia nació en un reino con una civilización increíblemente avanzada, hace 900 años. Como el Dios Sol Nika de la leyenda de Elbaf, luchaba con un cuerpo que se estiraba y contraía. Su nombre era Joyboy y fue el primer hombre en este mar al que llamaron pirata. Perfecto, tras el primer mundo la gente no se lanzaba el amr, pero JoyBoy quería unir los pueblos, y aquellos que le apoyaron eran los D.
- Y bueno ya Vegapunk cuenta un poco lo que sabemos de la segunda guerra. El enemigo de Joyboy era el gobierno mundial de hoy. Más exactamente, fue el precursor del gobierno mundial, un ejército provisional formado por 20 reinos conocido como La Alianza. Se podría decir que no tenían otra opción, ¡¡tan robusta era la facción de Joyboy!! Vale ya se ha analizado muy bien en comentarios anteriores esta parte, pueblos que apoyan a Joyboy y Imu con el gorossei/reyes, que acaban siendo Tenryuubito. Para mi que la imagen esclarece que Imu uso urano para ganr hundiendo el mundo, como comenta Vegapunk, y quizás en primera instancia engaño a JoyBoy para conseguir la energía necesaria.
- Pero lo que más me gusta del comentario de Vegapunk sobre el segundo mundo es lo siguiente: Sin conocer la chispa que provocó la guerra, no diré quién tenía razón o quién no, simplemente diré que dos ideologías en competencia se enfrentaron. Como mencioné anteriormente, para su época, hace 900 años, el país donde nació Joyboy era una civilización sorprendentemente avanzada. Y las armas que se utilizaron durante el transcurso de este conflicto de 100 años parecen imposibles de recrear con lo último de la ciencia moderna.

Yo creo que esa tecnología fue heredada del primer mundo. JoyBoy y sus seguidores querían unir civilizaciones. Querían destruir el red line y bajar el nivel del mar. Los seguidores de Imu, no lo querían, quizás motivados porque hubiera una catástrofe similar a la guerra del primer mundo. Por eso, igual Lili apoyó al principio a Imu/reyes, pero luego se dio cuenta que solo querían el poder y que la voluntad de JoyBoy era la correcta. Por eso, engaño a Imu, porque fue de su bando y seguramente éste la amaba.

Al final, de esa guerra pasó lo contrario que deseaba JoyBoy, mas nivel del mar porque Imu usaría Urano (energía en las manos) para ganarla. Por lo tanto, más separación y para más inri, los Tenryuubitos encima del Red Line para asegurarse que nunca fuese derribado, y que si fuese necesario hundirían al mundo bajo el mar con urano? Por eso, se situaron en la cúspide.

Si tienes energía jajaja :aplausos: :aplausos: Doy mi opinión sobre detalles del relato del segundo mundo:
1 El dios del bosque envió sus demonios -> Creo que se trata de la creación de las frutas del diablo, con los sueños de la humanidad sobre el pasado (aquello que se recordaba del primer mundo?)
2 El sol solo extendió el fuego de la guerra. JoyBoy pero con buenas intenciones.
3 Pueblos de la tierra (media luna) y pueblos de Luna que bajaron que apoyaron a JoyBoy. Sabemos por la minihistoria de Enel que Tsukimi (que era un Birkan), creo autómatas similares a los de la Luna y un sistema para llegar a ella que usaban sus autómatas para llegar a ella. Por lo tanto, no es raro pensar que era una invención antigua del primer mundo y observaba tanto la Luna porque sabía que sus antepasados en el pasado mandaron esos autómatas/ciudad a la Luna. Por eso, cuando vio la explosión en la Luna, se preocupó tanto (incluso se atragantó).
4 Los hombres mataron al sol y se convirtieron en dioses. Imu y Tenryuubitos
5 El dios del mar se enfureció. Subida del mar
6 Ya no podrán encontrase. Separación y persecución de los D por parte del gobierno mundial.

Re: Spoilers 1.138

Publicado: Vie Ene 31, 2025 10:37 pm
por Jake Wu Long
De lo que menos me queda claro es sobre "la gente de la luna y de la media luna".

Creo que la gente de la media luna son los D. Y lo de la luna realmente son estos robots que habitan la luna donde está Enel y que compartieron su tecnología avanzada con el reino de los D. En la antigüedad.

En cuanto a la serpiente. No tengo dudas que es el Red Line. Por cómo engulle y separa al mundo. Y si de las llamas surgió la tierra como indica el poema, entonces el Red Line es la serpiente solidificada a partir de sus propias llamas para dividir al mundo, lo que no permite que las razas "puedan encontrarse". Sobre ella, yacen los autoproclamados dioses, los tenryuubitos.

No tengo pruebas, pero tampoco dudas.

Re: Spoilers 1.138

Publicado: Vie Ene 31, 2025 11:15 pm
por Mugiwara-MH
me hypea demasiado las frases de "no se podran encontrar" y al final "volveran a encontrarse"

tienen que ser esos que los reyes marinos decian durante el flashback de oden.

Re: Spoilers 1.138

Publicado: Vie Ene 31, 2025 11:19 pm
por Viejosaurio
Bang escribió: Vie Ene 31, 2025 8:36 pm Nadie se ha percatado de que la Serpiente del Infierno tiene el mismo numero de cruces que la cara de Monkey D Dragon?

En el primer mundo el mundo era como el nuestro. Con rascacielos y con tecnologia. Al descubrir la Llama Eterna abusaron de su poder y crearon el Dios del Sol Nika.

A mi me da la impresión de que el Dios del Sol del primer mundo era malo y el dios de la tierra (que parece que era el antepasado de Enel con el Maxim) para proteger el mundo se unio a la Serpiente del Infierno (antepasado de Dragon) y eso desató el caos global provocando que el mundo se hundiera.

Todos se refugiaron en el arca guiados por Im (que los manipuló a todos y a la Humanidad) y Zunesha quiso ayudar a Im provocando que luego la desterraran por haber sentenciado a la humanidad.
Sí, pero parece que nadie quiere verlo 😅, además del hecho de que Barbanegra es lo contrario a la Luz, que lleva la D y que aún no conocemos su linaje al que se le dió mayor importancia recientemente...
Viejosaurio escribió: Vie Ene 31, 2025 11:45 am Vaya, he tenido que registrarme para decir esto, igual ya lo han dicho pero...

El que pensamos que es IMU podría ser Barbanegra...

El que pensamos que es Vearth podría ser IMU

La serpiente que batalla con IMU tiene los tatuajes de Dragón...


'Dragones celestiales'(dragón en la cima del mundo)
Vs Clan de los D(Serpiente tatuajes Dragón)

Maldad que atrapa el sol (Oscuridad - Barbanegra)

Saludos

Re: Spoilers 1.138

Publicado: Vie Ene 31, 2025 11:33 pm
por Aldarez
Kikoku escribió: Vie Ene 31, 2025 4:28 pm
Aldarez escribió: Vie Ene 31, 2025 3:25 pm
lokoloks escribió: Vie Ene 31, 2025 12:00 pm

No existen Gigantes ancestrales ni Emeth en el presente. Y se nota bastante diferencia entre gigante y gigante ancestral en la imagen
Pero si se ve claramente que ese es Loki. Sale más grande que el resto de gigantes simplemente por la relevancia que tiene o va a tener. Simple y llanamente. Pero es una representación del Ragnarok. Y el Ragnarok, era el futuro.

Si es que encima lo pone en los textos. Primer mundo, segundo mundo, tercer mundo. De derecha a izquierda, Oda te muestra en imágenes lo que representa cada texto. Y dicho por el mismo Saul, el tercer mundo representa el futuro. Los spoilers, para que nos entendamos.

Pero repito, ese es Loki. Dejaos de pajas raras.

Y eso de que no existe Emeth, lo dirás tú. Porque que yo sepa, el robot sigue en Egghead.

No puedes afirmar algo así con esa contundencia.
Lo dicen en el manga eso lo pintaron en el siglo vacío, para ti representa eso para mí representa la batalla que se libró en el siglo vacío y tiene más sentido.

Nada de futuro ni nada de eso.
A la mínima que entiendas algo de mitología nórdica, lo sabes. A la mínima que prestas un poco de atención a los diálogos de Loki (Ragnarok), lo sabes. A la mínima que prestas un poco de atención a Saul, lo sabes. A la mínima que prestas un poco de atención al narrador (Oda), lo sabes. A la mínima que prestas un poco de atención a todo, lo sabes.

Y sino al tiempo. Puedes guardar este mensaje en caso de equivocarme.

Re: Spoilers 1.138

Publicado: Vie Ene 31, 2025 11:36 pm
por EsqueleQ15
Pero si Oda te acaba de decir en boca de la giganta que podría ser que parte del dibujo sea el sueño de un niño. Evidentemente se refiere al futuro que ha de suceder lol

Re: Spoilers 1.138

Publicado: Vie Ene 31, 2025 11:56 pm
por Bocanegra
Jake Wu Long escribió: Vie Ene 31, 2025 10:37 pm En cuanto a la serpiente. No tengo dudas que es el Red Line. Por cómo engulle y separa al mundo. Y si de las llamas surgió la tierra como indica el poema, entonces el Red Line es la serpiente solidificada a partir de sus propias llamas para dividir al mundo, lo que no permite que las razas "puedan encontrarse". Sobre ella, yacen los autoproclamados dioses, los tenryuubitos.

No tengo pruebas, pero tampoco dudas.
Siguiendo el hilo de tu teoría que a mí me encaja, quiero añadir la mía.

Fue el primer Nika el que derrotó a la serpiente pero también murió al mismo tiempo. Es la misma historia de Thor y Jormungandrr, derrotó a la serpiente pero está le mordió y murió por el veneno.

Ah y derrotar solo a la serpiente no fue suficiente, digamos que aún quedaban resquicios de mal o personas malvadas. No consiguieron erradicar el problema de raíz, solo se quitaron un problema gordo de encima.

Y aquí entra en juego el robot gigante que le falló y se disculpó con el Joyboy del pasado cuando el nuevo Joyboy (Luffy) le despertó. Tal vez su misión era impedir que la serpiente separa los continentes ¿Cómo? No lo sé :lol:

Bueno en resumen al no haber resuelto el problema y aquí es cuando los D y la heredación de la voluntad entra en juego.

PD: Tampoco tengo pruebas ni dudas jajja :mrgreen:

Re: Spoilers 1.138

Publicado: Vie Ene 31, 2025 11:56 pm
por Choneki
Aldarez escribió: Vie Ene 31, 2025 11:33 pm
Kikoku escribió: Vie Ene 31, 2025 4:28 pm
Aldarez escribió: Vie Ene 31, 2025 3:25 pm
Pero si se ve claramente que ese es Loki. Sale más grande que el resto de gigantes simplemente por la relevancia que tiene o va a tener. Simple y llanamente. Pero es una representación del Ragnarok. Y el Ragnarok, era el futuro.

Si es que encima lo pone en los textos. Primer mundo, segundo mundo, tercer mundo. De derecha a izquierda, Oda te muestra en imágenes lo que representa cada texto. Y dicho por el mismo Saul, el tercer mundo representa el futuro. Los spoilers, para que nos entendamos.

Pero repito, ese es Loki. Dejaos de pajas raras.

Y eso de que no existe Emeth, lo dirás tú. Porque que yo sepa, el robot sigue en Egghead.

No puedes afirmar algo así con esa contundencia.
Lo dicen en el manga eso lo pintaron en el siglo vacío, para ti representa eso para mí representa la batalla que se libró en el siglo vacío y tiene más sentido.

Nada de futuro ni nada de eso.
A la mínima que entiendas algo de mitología nórdica, lo sabes. A la mínima que prestas un poco de atención a los diálogos de Loki (Ragnarok), lo sabes. A la mínima que prestas un poco de atención a Saul, lo sabes. A la mínima que prestas un poco de atención al narrador (Oda), lo sabes. A la mínima que prestas un poco de atención a todo, lo sabes.

Y sino al tiempo. Puedes guardar este mensaje en caso de equivocarme.
Cuando se pintó el mural Loki no existía. No es Loki. Al menos no en especifico.

Igual que el Joyboy que sale no es el Luffy, es el Joyboy del tercer mundo. ¿Quién va a ser el nuevo Joyboy en el presente?, Luffy, pero el dibujo no es Luffy. Es el Joyboy del futuro respecto a quién pintó el mural.
Y así con todos los personajes, ninguno de ellos será nadie en concreto. Que dicho gigante sea Loki será por la casualidad del momento, no porque quién pintará quisiese pintar a Loki. De igual forma, es lunarían no es King, es un lunarian. Que casualmente en esta época, le tocará ser King, porque es el único que tenemos.

Re: Spoilers 1.138

Publicado: Sab Feb 01, 2025 12:08 am
por Bentham
Dejando de lado el mural.

Entiendo que liberando a Cerbero han revelado su presencia lo que va a hacer que Luffy acuda al lugar y salven la vida a Loki.

No sé vosotros pero me da la sensación de que Loki no es tan fuerte. A lo sumo nivel Franky. Ni siquiera ha sido capaz de protegerse con Haki del ataque.

Re: Spoilers 1.138

Publicado: Sab Feb 01, 2025 12:11 am
por Choneki
Bentham escribió: Sab Feb 01, 2025 12:08 am Dejando de lado el mural.

Entiendo que liberando a Cerbero han revelado su presencia lo que va a hacer que Luffy acuda al lugar y salven la vida a Loki.

No sé vosotros pero me da la sensación de que Loki no es tan fuerte. A lo sumo nivel Franky. Ni siquiera ha sido capaz de protegerse con Haki del ataque.
Loki nivel Franky? :shock:
Eso de revelar su presencia tampoco lo entiendo, a qué te refieres?, nadie ha dado señales de darse cuenta de que sucedía nada con Loki.

Re: Spoilers 1.138

Publicado: Sab Feb 01, 2025 12:13 am
por Koalo
Hay algo de lo que no sé si se ha hablado.

Está claro que en el segundo mundo cuando habla del SOL, se refieren a JoyBoy (los humanos mataron al sol y se convirtieron en dioses). El dios del mar enfureció, claramente se refiere a IMU, como dicen las teorías, y se enfurece después de la muerte de JoyBoy, y creo que podría referirse al tema de Lili y el reparto de los ponegliph...

Ahora bien, en los dibujos, el dios del mar es el que aparece a la izquierda, creo q no habría duda y está sosteniendo el sol. Hemos dicho que el sol se refería a JoyBoy. ¿Podría ser que IMU tuviera "secuestrado" a JoyBoy o su fruta? Y por eso habla de que el sol regresará y se reencontrará con Nika.

Según el texto, trata al Sol y al dios del sol como cosas diferentes... Por lo que quizás pudo haber dos frutas diferentes: la del sol (JoyBoy) y la del dios del sol (Nika)... Pero no recuerdo si en algún capítulo confirmaban que JoyBoy tuviera la fruta de Luffy...

Espero que no nos estén troleando y no se estén refiriendo a la mera mera como la fruta del sol.... Y el reencuentro sea luffy-sabo, contra IMU...

Re: Spoilers 1.138

Publicado: Sab Feb 01, 2025 12:15 am
por H-Samba
Para echaros un poco de miga al asunto, os diré que cuando habla de la media luna hace referencia a un poema de Kakinomoto no Hitomaro que precisamente da título al capitulo 292, donde la historia de Noland llega a su trágico fin. Una analogía a la incapacidad de reunirse con la otra parte de su ser, que precisamente también contrasta con el último verso de cada mundo.

Re: Spoilers 1.138

Publicado: Sab Feb 01, 2025 12:46 am
por quijorna19
Puede sonar loco, pero es mucha casualidad que Franky este al centro del mural como si formase parte de él, al lado vemos un barco que podria ser Pluton, recordemos que Franky es el único que sabe como era ese barco. Y recordemos que ahora mismo el wanted de este es el Sunny. Sera que después de elbaf se hara una reforma al barco y meta las ideas del plano de Plutón al Sunny

Re: Spoilers 1.138

Publicado: Sab Feb 01, 2025 12:46 am
por Dofla_372
H-Samba escribió: Sab Feb 01, 2025 12:15 am Para echaros un poco de miga al asunto, os diré que cuando habla de la media luna hace referencia a un poema de Kakinomoto no Hitomaro que precisamente da título al capitulo 292, donde la historia de Noland llega a su trágico fin. Una analogía a la incapacidad de reunirse con la otra parte de su ser, que precisamente también contrasta con el último verso de cada mundo.
Joer con Skypeia, ¿cuánto lore habrá escondido Oda en esa saga?

Re: Spoilers 1.138

Publicado: Sab Feb 01, 2025 1:23 am
por Esmir
H-Samba escribió: Sab Feb 01, 2025 12:15 am Para echaros un poco de miga al asunto, os diré que cuando habla de la media luna hace referencia a un poema de Kakinomoto no Hitomaro que precisamente da título al capitulo 292, donde la historia de Noland llega a su trágico fin. Una analogía a la incapacidad de reunirse con la otra parte de su ser, que precisamente también contrasta con el último verso de cada mundo.
Bonita referencia a uno de los mejores, más demoledores y tristes capítulos de todo el manga, sino el que más.
Bentham escribió: Sab Feb 01, 2025 12:08 amNo sé vosotros pero me da la sensación de que Loki no es tan fuerte. A lo sumo nivel Franky. Ni siquiera ha sido capaz de protegerse con Haki del ataque.
Pues yo pienso un poco lo contrario, que Loki esta demostrando poder resistir golpes letales, aún en tremenda desventaja, por lo que será una bestia parda una vez desencadenado. Eso sí, también se me ocurre que podría no estar en su peak una vez sea liberado, por haber recibido todo este daño, por lo que no podremos verlo a full todavía. También cabe la posibilidad de que no sea taaaan fuerte, pero mínimo rondara nivel Yamato o algo así (aunque yo apostaría a que es mucho más fuerte).