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Si el viejo del flashback de Zoro forjo tanto a Enma como a Wado Ichimonji, y señalo a Enma como su obra maestra, es eso evidencia empirica de que Enma es mejor espada que W.I?

Bluerck escribió:Si el viejo del flashback de Zoro forjo tanto a Enma como a Wado Ichimonji, y señalo a Enma como su obra maestra, es eso evidencia empirica de que Enma es mejor espada que W.I?

Yo cuando lo leí pensé lo mismo, debería ser así en teoría. Yo las únicas 2 cosas que espero es que el cabeza de musgo cambie la Sandai por la Nidai porque sino no tiene mucho sentido que la presentarán y que Zoro le mostrará interés desde que la vio en Luffy, y si mostró ese interés es porque es obvio que sería capaz de cambiarla por la Sandai o llevarse incluso las 4 y la Sandai tenerla ahí colgada en una pared de si cuarto. Además creo que sí la Nidai efectivamente se la lleva y es la última que adquiere, debe ser que es incluso más caprichosa que Enma, ya que se fuese menos ¿Por qué no hacer que la adquiría antes con un escalón intermedio entre la Nidai y Enma por ejemplo? Aunque Nidai no chupe haki ni nada parecido seguro sea que tiene un filo muchisimo más peligroso que la Sandai que cortaba rocas como si fueran manteca aún sin quererlo él, capaz está sea capaz de cortar acero o cosas mas duras sin siquiera hacer el esfuerzo y por ende sea más peligrosa o algo así, aue se yo, ya estoy delirando Lo otro que espero es que al finalizar el combate cuando veamos ya la postguerra y estén festejando o cuando estén viajando o este caminando siendo tomado del brazo por Hiyori solo para que segundo cocinero favorito, obvio después de Zeff se ponga como loco jajajaja, se puede completar todos los huecos argumentales que faltan del puto pasado del Marino, que ya me voy a creer en serio sino que creció de un alga jajjajaja.

Bluerck escribió:Si el viejo del flashback de Zoro forjo tanto a Enma como a Wado Ichimonji, y señalo a Enma como su obra maestra, es eso evidencia empirica de que Enma es mejor espada que W.I?

Haber por un lado esto puede ser cierto, pero estas 2 espadas tienen el mismo Rango y seguro que Wado Ichimonji guarda algún secreto también.

Camarón escribió:Yo cuando lo leí pensé lo mismo, debería ser así en teoría. Yo las únicas 2 cosas que espero es que el cabeza de musgo cambie la Sandai por la Nidai porque sino no tiene mucho sentido que la presentarán y que Zoro le mostrará interés desde que la vio en Luffy, y si mostró ese interés es porque es obvio que sería capaz de cambiarla por la Sandai o llevarse incluso las 4 y la Sandai tenerla ahí colgada en una pared de si cuarto. Además creo que sí la Nidai efectivamente se la lleva y es la última que adquiere, debe ser que es incluso más caprichosa que Enma, ya que se fuese menos ¿Por qué no hacer que la adquiría antes con un escalón intermedio entre la Nidai y Enma por ejemplo? Aunque Nidai no chupe haki ni nada parecido seguro sea que tiene un filo muchisimo más peligroso que la Sandai que cortaba rocas como si fueran manteca aún sin quererlo él, capaz está sea capaz de cortar acero o cosas mas duras sin siquiera hacer el esfuerzo y por ende sea más peligrosa o algo así, aue se yo, ya estoy delirando Lo otro que espero es que al finalizar el combate cuando veamos ya la postguerra y estén festejando o cuando estén viajando o este caminando siendo tomado del brazo por Hiyori solo para que segundo cocinero favorito, obvio después de Zeff se ponga como loco jajajaja, se puede completar todos los huecos argumentales que faltan del puto pasado del Marino, que ya me voy a creer en serio sino que creció de un alga jajjajaja.

Yo hice una teoría de la Nidai y seguro que aunque no sea así es algo por el estilo. De todos modos Emma se la dio Hiyori a cambio de Shushui y por ayudarla, Hitetsu no tenía porque entregarle la Nidai aún.

Ahora una vez terminada la guerra es otra cosa ya le puede considerar merecedor de ella y hacerle el cambio por la Sandai o la Sandai para Momo también me parece bien.

Por otro lado la Nidai Kitetsu también tiene el Rango de Emma no voy a decir si es mejor o peor porque nose y tampoco esque sean personajes. Pero que será un futuro power Up y mejorará a la Sandai es Seguro, y estás yo supongo que ya serán las suyas hasta el final porque para mí todas Significarian mucho para el.

- Wado Ichimonji creada por su familia y lleva consigo el deseo de su amiga.
- Emma creada por su familia y lleva la voluntad de Oden y Hiyori.
- Nidai Kitetsu esta es creada por el gran Kitetsu pero para mí fue la Espada que perteneció a su padre Ushimaru.

The Valero escribió:

Bluerck escribió:Si el viejo del flashback de Zoro forjo tanto a Enma como a Wado Ichimonji, y señalo a Enma como su obra maestra, es eso evidencia empirica de que Enma es mejor espada que W.I?

Haber por un lado esto puede ser cierto, pero estas 2 espadas tienen el mismo Rango y seguro que Wado Ichimonji guarda algún secreto también.

Camarón escribió:Yo cuando lo leí pensé lo mismo, debería ser así en teoría. Yo las únicas 2 cosas que espero es que el cabeza de musgo cambie la Sandai por la Nidai porque sino no tiene mucho sentido que la presentarán y que Zoro le mostrará interés desde que la vio en Luffy, y si mostró ese interés es porque es obvio que sería capaz de cambiarla por la Sandai o llevarse incluso las 4 y la Sandai tenerla ahí colgada en una pared de si cuarto. Además creo que sí la Nidai efectivamente se la lleva y es la última que adquiere, debe ser que es incluso más caprichosa que Enma, ya que se fuese menos ¿Por qué no hacer que la adquiría antes con un escalón intermedio entre la Nidai y Enma por ejemplo? Aunque Nidai no chupe haki ni nada parecido seguro sea que tiene un filo muchisimo más peligroso que la Sandai que cortaba rocas como si fueran manteca aún sin quererlo él, capaz está sea capaz de cortar acero o cosas mas duras sin siquiera hacer el esfuerzo y por ende sea más peligrosa o algo así, aue se yo, ya estoy delirando Lo otro que espero es que al finalizar el combate cuando veamos ya la postguerra y estén festejando o cuando estén viajando o este caminando siendo tomado del brazo por Hiyori solo para que segundo cocinero favorito, obvio después de Zeff se ponga como loco jajajaja, se puede completar todos los huecos argumentales que faltan del puto pasado del Marino, que ya me voy a creer en serio sino que creció de un alga jajjajaja.

Yo hice una teoría de la Nidai y seguro que aunque no sea así es algo por el estilo. De todos modos Emma se la dio Hiyori a cambio de Shushui y por ayudarla, Hitetsu no tenía porque entregarle la Nidai aún.

Ahora una vez terminada la guerra es otra cosa ya le puede considerar merecedor de ella y hacerle el cambio por la Sandai o la Sandai para Momo también me parece bien.

Por otro lado la Nidai Kitetsu también tiene el Rango de Emma no voy a decir si es mejor o peor porque nose y tampoco esque sean personajes. Pero que será un futuro power Up y mejorará a la Sandai es Seguro, y estás yo supongo que ya serán las suyas hasta el final porque para mí todas Significarian mucho para el.

- Wado Ichimonji creada por su familia y lleva consigo el deseo de su amiga.
- Emma creada por su familia y lleva la voluntad de Oden y Hiyori.
- Nidai Kitetsu esta es creada por el gran Kitetsu pero para mí fue la Espada que perteneció a su padre Ushimaru.

Kitetsu le dijo que pudo controlar tan rápido Enma porque ya venía con Wado, algo no se que la armonía, no recuerdo, así que puede que lo que la hace especial es que más o menos mantiene a raya las personalidades de las otras o que ayuda al espadachín a armonizar mejor con su espíritu y esto hace que lo haga con sus espadas o que se yo que mierda, algo debe ser, me imagino que por ahí debe andar si tiene ese nombré.

Lo raro no es que no se la haya dado aún, capaz nunca lo hace aunque no creo, y estaría muy bueno que sea la de ushimaru y que este sea su padre y bla bla bla, a lo que voy Zoro es un pirata, lo raro es que no la hubiese robado o sacado a Luffy de las manos por ser un inutil con una espada o dicho, traete pa acá, yo que se. Jajjajajajaja

Menudo capitulo!!!

Nada solo queria comentar, hilando con la confusion de que sanji era el mejor amigo de zoro y todo eso, que, nada, estaba leyendo el tomo 8 de one piece, que es cuando sanji deja el baratie y he pensado... oye sanji es como que tiene con zoro "la misma relacion" de insultos i de cabreos que con toda la gente del baratie, i me a parecido super tierno nse. Es una tonteria pero queria comentarlo

paz

El tema espadas me parece más interesante desde este cap, pero no por las "prestigiosas" a.k.a. Enma, Wado Ichimonji y Ame no Habariki, pensadas como regalo a la "Nobleza" o como Legado de los Shimotsuki. ...

Si no por , según las palabras de Kouzaburou, (resumo)

No hay espadas malditas, si no espadachines débiles.

Zoro llegó como espadachín lo suficientemente fuerte como para "domar" a Sandai.

Zoro saldrá como espadachín lo suficientemente fuerte como para "domar" a Nidai, que curiosamente, no tiene dueño conocido (que se atreva a darle uso).

Por tanto, si alguien posee la Shodai, debe ser un auténtico coco.

Respecto a los niveles de las espadas.... creo que cualquier nivel quedará borrado por un espadachín con un espíritu tan fuerte que logre convertirla en negra, como Ryuma (otro Shimotsuki) con Shusui.

One Pirate escribió:El tema espadas me parece más interesante desde este cap, pero no por las "prestigiosas" a.k.a. Enma, Wado Ichimonji y Ame no Habariki, pensadas como regalo a la "Nobleza" o como Legado de los Shimotsuki. ...

Si no por , según las palabras de Kouzaburou, (resumo)

No hay espadas malditas, si no espadachines débiles.

Zoro llegó como espadachín lo suficientemente fuerte como para "domar" a Sandai.

Zoro saldrá como espadachín lo suficientemente fuerte como para "domar" a Nidai, que curiosamente, no tiene dueño conocido (que se atreva a darle uso).

Por tanto, si alguien posee la Shodai, debe ser un auténtico coco.

Respecto a los niveles de las espadas.... creo que cualquier nivel quedará borrado por un espadachín con un espíritu tan fuerte que logre convertirla en negra, como Ryuma (otro Shimotsuki) con Shusui.

Si como le comentaba al compañero porque Hitetsu iba a entregar el tesoro de su familia la Nidai a Zoro así porque si. No es lo mismo que Emma que es entregada en compensación por traer Shusui devuelta a Wano y por proteger a Hiyori. Otra cosa es después de la guerra y por ayudar a proteger Wano y sobretodo si le vee capaz de Domar a Emma que Hitetsu quiera entregar la espada de su antepasado (creo que está espada pudo ser de Ushimaru, pero este se la devolvió de nuevo a Hitetsu porque sabía que se dirigía a su final al ir contra Kaido y quería guardarla para otra generación).

Por lo que comenta la gente que entiende más de esto la Sodai la tiene el Calvo de Gorosei. De todos modos aunque las de mayor grado estén algo por encima que las de 2° grado todo depende del Usuario como le explicó Mihawk a Zoro que le ganó con un puñal. Y como tú dices si las convierte en negras como Shushui su calidad incrementará, bueno esto ya lo explicarán mejor, lo mismo se hacen irrompibles o algo.

Las espadas malditas no eran espadas que habían tenido muchos portadores que al final habían muerto?
Espadas que traían mala suerte

Lo digo porque en el capítulo se dice que las espadas malditas son aquellas cuyos usuarios han matado muchos enemigos
Y que por miedo, la gente con el tiempo ha ido contando esa leyenda de estar malditas

Me parece raro, porque entonces la espada de Roger o la de shiryu serían espadas malditas, y porque no?

Eso o no lo he entendido bien XD

Y sobre las espadas negras no comentó porque ha saber, ni Roger, ni Oden, ni Rayleigh ni nadie salvó dos la volvieron negras
Bueno 3, en el mandaloriano sale una más jajajaja

Yo entendí que la gente que suele llamar a las espadas como espadas malditas, son los débiles que no son capaces de amaestrarlas. Y posiblemente al ser débiles, los portadores han muerto sin pena ni gloria sin haber podido sacarle provecho a la espada, a la cual se les tacha de malditas por miedo e ignorancia.

Un mito estúpido a fin de cuentas según lo que relata el viejo.

redon escribió:La frase final de Zoro hace referencia a la misma persona, en las viñetas queda claro sobre quién habla

El capítulo es mucho mejor de lo que parece en el Spoiler, hay mucho texto pero muchas imágenes chulas.

Falso.
Primero se refiere a la promesa con su capitán y luego a la promesa con su amig@. Que lo más probable se refiera a Kuina, porque en el capítulo tiene recuerdos de ella y de cuando conoció a su abuelo.

One Pirate escribió:

Esmir escribió:

Jakou escribió: Lleváis como 3 o 4 capítulos diciendo que en el próximo nos vamos al versus de Fukurokuju, obviamente por estadística en el algún momento habrá que poner otra vez el foco en ese combate, no tiene chiste recordarlo todas las semanas hasta que alguien acierte

LOL

Si que tiene chiste.

Por cierto, cap de transición.

Todos son de transición hasta que no veamos el Raizo vs Fukurokuju.

Yo sigo con el pendiente del versus Raizo vs Fukurokuju, desde el 1,009 que no sabemos la conclusión de esa pelea ¡8 meses ya!

Sinbad escribió:

KenJin escribió:Me gustaría que más alla de este capitulo Zoro tenga la Shodai Kitetsu. Parecería imposible porque parece que lo tiene uno de los Gorosei. Pero si Zoro va a ser el mejor espadachin, necesita espadas de otro grado. Por más que nos digan que se puedan aumentar los grados.

La Yoru que tiene Mihawk es de primerisimo grado. La que tenia Shirohige y Roger tambíen. Zoro no puede ser menos.

Si, pero tal vez Mihawk pudo subir de nivel a su espada? Se dijo que Enma aun no es espada negra. Si Zoro logra hacerla negra, pues puede subir de grado supongo.

El problema es que ya nos dijeron que la Yoru pertenece a los grados más elevados de las espadas. Me parece muy rebuscado pensar que la Yoru tiene una grado alto porque Mihawk la aumentó a través del entrenamiento.

Resumiendo: Hay espadas que son del grado supremo. Y no se pueden discutir. Ponerse a analizar si las espadas que conocimos (que ya nos dijeron que son del grado máximo) son producto de porque las espadas fueron fabricadas así o del entrenamiento no tiene sentido.

Porque de alguna manera estamos dudando del trabajo del herrero que la forjo y tambíen de la información que nos dieron hasta ahora. Creo que el analisis es mucho más sencillo.

KenJin escribió:
Resumiendo: Hay espadas que son del grado supremo. Y no se pueden discutir. Ponerse a analizar si las espadas que conocimos (que ya nos dijeron que son del grado máximo) son producto de porque las espadas fueron fabricadas así o del entrenamiento no tiene sentido.

Porque de alguna manera estamos dudando del trabajo del herrero que la forjo y tambíen de la información que nos dieron hasta ahora. Creo que el analisis es mucho más sencillo.

Yo estoy contigo pero tambien acabo de pensar que Mihawk dijo al principio que una espada fuerte en manos de un mal espadachin no sirve de nada.
Algo asi. Como que lo mas importante es la fuerza del espadachin.
Asique quizas haya algo de verdad en el comentari de sinbad.
Lo de las espadas negras es verdad, que se consigue con entrenamiento.
Pero la clasificacion de espadas parece que no tiene que ver con el entrenamiento en primcipio.
Pero ya veremos.

tengo el presentimiento que a las espadas que la gente comun y corriente llama malditas son aquellas espadas que tienen una personalidad muy fuerte, espadas que no se dejan domar con facilidad, ya sea porque requieren a un usuario poderoso para que se les acepte o tienen un objetivo muy peculiar. que tienen en comun sandai y enma por ejemplo? tienen personalidad interesantes, como destaco Zoro en whiskey peak ccuando derrotaba al baroque works de Crocodile, "una niña problematica", no son espadas faciles de dominar, de hecho a Zoro se le iba de las manos sintiendo que es una espada que solo quiere cortar y matar... imagina eso en manos de alguien no lo suficientemente fuerte o inexperimentado, es normal piensen esten malditas, pero imagino deben haber espadas que no tienen esa personalidad y son mas tranquilas y domables incluso dentro de las de rango mas alto, el ejemplo es Wado ichimonji quien zoro ha destacado mas de una vez como "una mujer amable e inocente"

aunque contradice un poco la "personalidad" que Oda dibujo en un SBS despues poniendo a un hombre feo y con cara medio de "malo" y desmejorado, y sabiendo que es el viejo kozauburo quien la creó y no ese viejo feo que apareció quiere decir que Oda no trato el tema de sus creadores si no de sus personalidades (hago el comentario porque el viejo kozauburo que creo Enma aparece en el dibujo del SBS siendo mucho mas joven) pero con wado ichimonji es otra cara, asi que no iba muy por ahi los tiros, quizá Kozauburo no puso toda su alma o lo que fuese al crear wado ichimonji y esta al no tener una personalidad, la adquirio de otra persona, un usuario anterior? o quizá wado ichimonji fue forjada no solo por kozauburo y tuvo ayudantes que pusieron mas empeño? todo un tema... en fin, con todo esto de las voluntades heredadas que esta sucediendo en esta saga es de lo mas interesante.

obviamente por ahi es una equivocación de parte de Zoro, o quizá simplemente wado absorvió un poco de la personalidad de Kuina, su ultima portadora?... en fin todo un tema que me gustaria Oda abordase un poco más.