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Re: Spoilers 746: "Estrellas"

Publicado: Mié May 07, 2014 11:26 am
por Mutaito
The Buddha escribió: ¿Entiendes que lo cómico es la situación, no lo que hace el personaje en sí, no? De todas maneras, si no te hace gracia, pues no te rías.
Otro igual, que sí, que entiendo la situación, que es la misma que lleva aconteciendo desde que dijo "venga vale, os ayudo" a los Tontatta, que se ha metido en un jardín que le viene grande y que al final la gente le está dando un bombo que no tiene y está saliendo de carambola de ella, sin hacer nada.

Pues ok. Muy bien, pero no creo que eso salve un capítulo, ni sea tampoco algo tan, tan, tan... que no sé, Ussop se tira un pedo y todo el mundo corre a olerlo porque es un pedo épico y muy cómico.

Re: Spoilers 746: "Estrellas"

Publicado: Mié May 07, 2014 11:26 am
por Wodao
Capítulo totalmente de relleno, no se ha avanzado nada en ningún frente. Lo único tal la conversación de Barto con Robin. Usopp empieza a cansar.

Re: Spoilers 746: "Estrellas"

Publicado: Mié May 07, 2014 11:26 am
por bikooo2
Uff pinta un capitulazo, pero personalmente lo de Usopp me deja :| porque ponerle a Usopp a esa recompensa, aunque la verdad es que ha sido cosa de el que todos los habitantes de Dressrosa recuperasen sus cuerpos así que entiendo el enfado, a Dofla le van a caer tollinas a cascoporro, y pensándolo bien aunque el plan que tiene en mente Law sería el más lógico creo que ya es hora de que le bajen los humos a dofla a base de tollinas, y aún quiero ver que hace Fujitora, que algo me dice que no se va a quedar de brazos cruzados en esta situación, aunque sea para aparecer al final llevándose arrestado a Dofla

Bartolo & Usopp FTW

Re: Spoilers 746: "Estrellas"

Publicado: Mié May 07, 2014 11:41 am
por redon
Yo creo que la gracia en la parte de Usopp es que cada vez sus problemas van a más.

Empezó con una mentira para no meterse en líos con los enanos y ahora es el más buscado de la isla con diferencia. Está viviendo en una montaña rusa de forma contínua XDD.

Lo de las 5 estrellas está más que justificado porque en lo que llevamos de arco argumental es el que más daño le ha hecho a Doflamingo con diferencia. Usopp ha sido el que, con mayor o menor fortuna, ha desmontado en un momento todo lo que Doflamingo ha tardado 10 años en construir.

Re: Spoilers 746: "Estrellas"

Publicado: Mié May 07, 2014 11:46 am
por jal90
La escena de Usopp tiene gracia precisamente porque en el fondo del personaje siempre ha habido un sueño de ser reconocido como un pirata poderoso y un enemigo a batir. Ahora se encuentra con esa situación de frente, y en vez del escenario épico que se imaginaba tiene a doscientos piratas tochos del Nuevo Mundo dispuestos a tomar su cabeza mientras él está medio muerto en el suelo. O sea, que ser reconocido ha terminado convirtiéndose en lo peor que le podía pasar ahora mismo.

Por otro lado la escena también es cómica desde la situación inesperada de que Usopp sea el que obtenga la "recompensa" más alta de entre los 12 marcados, por encima de Luffy, Zoro y Law, y todo por algo que ha completado por pura potra. O sea, la típica trolleada que tanto le gusta a Oda, que empezó en el capítulo del Epic Tatababascazo y ahora se culmina aquí.

No sé, me parece claro el por qué de las cosas. Ahora, que te rías o no, Mutaito, eso es otra cuestión...

Re: Spoilers 746: "Estrellas"

Publicado: Mié May 07, 2014 11:49 am
por Mutaito
A mí me parece estirar el chicle a ver hasta dónde puede llegar... No sé, si el personaje ofreciese además más cosas, o lo complementase, podría ser soportable, pero es que su papel en toda la saga pasa por no hacer absolutamente nada, todo está girando a su alrededor, pero él no toma las riendas de los actos en ningún momento, ni tiene opción para ello.

Y eso para un personaje meramente cómico, un secundario como Buggy (cuya broma además duro infinitamente menos) pues venga, que no pare la fiesta, pero Ussop puede dar mucho más, y de hecho, debe dar mucho más como personaje protagonista, que no es una comparsa cómica, es un personaje con un trasfondo, una complejidad y múltiples aristas por derecho propio, pero llevamos sin verlo asumir otro papel que el de bufón patético años.

Un mejor tratamiento cuando tuvo que enfrentar el asunto de Trébol y Sugar permitiría ahora jugar un poco más con todo esto, pero ya digo, me parece que es estirar y estirar el chicle de una broma que, en principio podía hacer gracia, pero ya empieza a cansar.
Lo de las 5 estrellas está más que justificado porque en lo que llevamos de arco argumental es el que más daño le ha hecho a Doflamingo con diferencia. Usopp ha sido el que, con mayor o menor fortuna, ha desmontado en un momento todo lo que Doflamingo ha tardado 10 años en construir.
Desde luego, esto es incuestionable, de momento es el que más lo ha jodido, pero como es algo absolutamente lógico, pues tampoco lo veo tan gracioso, ni tanta troleada, es lo que debía pasar.

jal90

Que sí, por tercera vez ya... que no me tenéis que explicar por qué la escena es... llamémosla irónica (porque graciosa en fin, la gente estaba diciendo que lo gracioso era la cara) Yo he dicho que no me parecía algo tan sumamente digno de alabanza ni mucho menos decir que salva el capítulo... que es estirar el mismo chicle de broma que llevamos desde que Ussop puso un pie en Green Bit, no es algo novedoso, ni que revolucione hasta el punto de salvar el capítulo.

Re: Spoilers 746: "Estrellas"

Publicado: Mié May 07, 2014 11:58 am
por jal90
Es que Usopp está dando mucho más, Mutaito. Por el mero hecho de que esto es lo más cercano que ha tenido en lo que llevamos de serie a su sueño, el motivo por el que se embarcó como pirata. En alguien como Buggy, que prefiere dedicar su vida a cazar tesoros y no le importa un comino escalar, el que le consideren alguien más poderoso de lo que es a fin de cuentas no le cambia los esquemas en nada, es más, le facilita las cosas para seguir haciendo lo que hace, pero en cuanto Usopp descubre que le están reconociendo entra un componente emocional de haber superado un reto personal, que es lo que se revierte de manera cómica en este capítulo, porque su sueño se ha convertido en la peor situación que imaginaba.

Por otro lado veo muy, muy absurdo que hables de estirar el chicle en un personaje principal que está pasando por un proceso tan importante en esta saga, que por primera vez ha creado seguidores y es reconocido por su nombre. No sé, es como decir que qué absurdo te parece que estiren el chicle con Zoro obsesionándose con ser más fuerte, o con Robin buscando Poneglyphs.

Y repito, no es un mero "chicle" de broma. Es mucho más significativo en el personaje. De hecho, por eso tiene gracia el chiste.

Re: Spoilers 746: "Estrellas"

Publicado: Mié May 07, 2014 12:06 pm
por Mutaito
jal90 escribió:Es que Usopp está dando mucho más, Mutaito. Por el mero hecho de que esto es lo más cercano que ha tenido en lo que llevamos de serie a su sueño, el motivo por el que se embarcó como pirata. En alguien como Buggy, que prefiere dedicar su vida a cazar tesoros y no le importa un comino escalar, el que le consideren alguien más poderoso del que es a fin de cuentas no le cambia los esquemas en nada, es más, le facilita las cosas para seguir haciendo lo que hace, pero en cuanto Usopp descubre que le están reconociendo entra un componente emocional de haber superado un reto personal, que es lo que se revierte de manera cómica en este capítulo, porque su sueño se ha convertido en la peor situación que imaginaba.

Por otro lado veo muy, muy absurdo que hables de estirar el chicle en un personaje principal que está pasando por un proceso tan importante en esta saga, que por primera vez ha creado seguidores y es reconocido por su nombre. No sé, es como decir que qué absurdo te parece que estiren el chicle con Zoro obsesionándose con ser más fuerte, o con Robin buscando Poneglyphs.

Y repito, no es un mero "chicle" de broma. Es mucho más significativo en el personaje. De hecho, por eso tiene gracia el chiste.
Es que su sueño pasa por el de ser un bravo guerrero del mar, alguien valiente, y no tanto enfocado en el reconocimiento de terceros, el viaje de Ussop es un viaje de autorreconocimiento y de mejora para sí mismo, porque quiere ver la figura de su padre reflejada en sí mismo.

Por eso, todo el trasfondo que quieras buscarle a la broma está de más, porque esto no tiene nada que ver con su sueño, su sueño pasa por ser valiente, y por enfrentar y encarar a los problemas de forma útil y constructiva en función de sus limitaciones, algo que no ha hecho.

Momento de inflexión el que sufre en Ennies Lobby, donde por fin empieza a comprender las implicaciones de ser un pirata, donde acaba asumiendo bastantes más cosas, ahora... es una broma estirada, sin más, que poco o nada tiene que ver con su sueño, más allá de las coñas de hacerse amigo de todo gigante con el que se cruza, o que ahora sí, tenga seguidores. ¿Cuándo ha querido Ussop ser reconocido? ¿Cuándo ha buscado fama? Él quiere encontrar el valor y ser un guerrero valiente.

Oda lo ha tratado fatal, en primer lugar huyendo de escena, echándole la culpa a Franky, buscando excusas para no enfrentarse al peligro y demás (todo el desarrollo de Ennies Lobby que sufre el personaje respecto a esto a la basura, porque sigue jugando a piratas sin parecer estar al tanto de las implicaciones de sus actos) luego, da una vuelta de tuerca y lo pone de valiente enfrentándose cara a cara a Sugar y Trébol, cuando no podía hacer nada con ellos así, y claro, así la única salida, era una derrota aplastante.

Ni tanto ni tan calvo, no lo pongas a huir, ni luego lo pongas a enfrentar cara a cara, escóndelo, y que busque la ocasión para enchufarle la uva a la otra, que haga algo, que se luzca lo más mínimo, y luego ya sí, completada la acción, ponlo de bufón todo lo que quieras, porque ya ha ofrecido más cosas.
No sé, es como decir que qué absurdo te parece que estiren el chicle con Zoro obsesionándose con ser más fuerte, o con Robin buscando Poneglyphs.
Me quedo con este párrafo.

Lo de ahora sería como decir que Mihawk ha muerto de un ataque al corazón y que por ende, Zoro se ha convertido así en el espadachín más poderoso, o que la vecina del cuarto le ha contado a Robin qué ocurrió durante el Siglo Vacío.

Porque Ussop no está haciendo nada por méritos propios, no sé, a lo mejor os parecería muy gracioso, a mí me parecería cutre a más no poder.

Re: Spoilers 746: "Estrellas"

Publicado: Mié May 07, 2014 12:15 pm
por El One Piece es Sabo
Puta mierda de capítulo, sin más. Aburrido, repleto de relleno insustancial, reiterativo hasta la saciedad y con algún momentito gracioso que no compensa, para nada, el resto de carencias.

Re: Spoilers 746: "Estrellas"

Publicado: Mié May 07, 2014 12:23 pm
por jal90
Mutaito escribió:Es que su sueño pasa por el de ser un bravo guerrero del mar, alguien valiente, y no tanto enfocado en el reconocimiento de terceros, el viaje de Ussop es un viaje de autorreconocimiento y de mejora para sí mismo, porque quiere ver la figura de su padre reflejada en sí mismo.
Sí, y por eso en ese viaje de autorreconocimiento Usopp lleva toda la serie diciendo que quiere convertirse en un guerrero valeroso que haga temblar a todos con sólo pronunciar su nombre, por eso tiene las ilusiones que tiene de comandar una flota de 8.000 hombres, por eso se alegra cuando Luffy le dice que su padre es un pirata de Shanks...
Mutaito escribió:Por eso, todo el trasfondo que quieras buscarle a la broma está de más, porque esto no tiene nada que ver con su sueño, su sueño pasa por ser valiente, y por enfrentar y encarar a los problemas de forma útil y constructiva en función de sus limitaciones, algo que no ha hecho.
Nada está nunca de más, las cosas se han de contextualizar. Y lo que no se puede hacer es que en un personaje que lleva todo ese tiempo obsesionado con la idea de ser un "valeroso guerrero de los mares", ahora que ha realizado una hazaña y que se le ha vuelto en contra nos olvidemos de este trasfondo.
Mutaito escribió:Oda lo ha tratado fatal, en primer lugar huyendo de escena, echándole la culpa a Franky, buscando excusas para no enfrentarse al peligro y demás (todo el desarrollo de Ennies Lobby que sufre el personaje respecto a esto a la basura, porque sigue jugando a piratas sin parecer estar al tanto de las implicaciones de sus actos) luego, da una vuelta de tuerca y lo pone de valiente enfrentándose cara a cara a Sugar y Trébol, cuando no podía hacer nada con ellos así, y claro, así la única salida, era una derrota aplastante.
Mira que me revienta leer esto :P, en parte porque algo de razón hay, pero también porque, no sé, parece que la gente saque una idea de Enies Lobby que no es la que yo saco. Aquí es que parece que Usopp se volvió más valiente en Water 7-Enies Lobby. Eso no ocurrió. Usopp sigue siendo cobarde. Y lo va a seguir siendo. Va a seguir intentando evitar el peligro. Otra cosa es la confianza en lo que puede hacer dentro de la banda. Eso es lo que aprendió en esa saga, y lo que le envalentona y hace que pueda superarse. El problema de Dressrosa en mi opinión es otro, es que hubo que excusarle con la idea de que acababa de conocer a los enanos y no le importaba que murieran cuando Usopp nunca ha sido tan interesado y tan contrario al discurso nakama arquetípico de la serie. Es que es como cualquier Mugi, siente empatía por la gente. No se puede ponerle en una situación tan extrema de ignorar el sufrimiento de los demás.

Por otro lado, y esto mejor te lo respondo con la siguiente cita:
Mutaito escribió:Ni tanto ni tan calvo, no lo pongas a huir, ni luego lo pongas a enfrentar cara a cara, escóndelo, y que busque la ocasión para enchufarle la uva a la otra, que haga algo, que se luzca lo más mínimo, y luego ya sí, completada la acción, ponlo de bufón todo lo que quieras, porque ya ha ofrecido más cosas.
Es que el problema no es que Usopp huya. Usopp puede huir cuanto quiera porque la cuestión no está en sus actos sino en sus respuestas emocionales. Yo fui de los que le defendieron cuando echó a correr echando la culpa a Franky por no estar ahí. Porque una cosa es no tener ni un gramo de empatía por los enanos y otra intentar desviar los tiros y convencerse de algo que creo que quedó muy claro que era consciente de que no era cierto, porque sabía que estaba haciendo algo terrible y se sentía culpable. En el mismo momento en el que empieza a comerse la cabeza y buscar excusas es cuando el personaje se redime, en mi opinión. Como personaje. Otra cosa es como actor en la trama.
Mutaito escribió:Me quedo con este párrafo.

Lo de ahora sería como decir que Mihawk ha muerto de un ataque al corazón y que por ende, Zoro se ha convertido así en el espadachín más poderoso, o que la vecina del cuarto le ha contado a Robin qué ocurrió durante el Siglo Vacío.

Porque Ussop no está haciendo nada por méritos propios, no sé, a lo mejor os parecería muy gracioso, a mí me parecería cutre a más no poder.
Qué tendrá que ver el tocino con la velocidad (aparte de que está medio muerto y tal, o sea que no le ha salido gratis)... Por cierto, que en esta saga hemos visto a Usopp desvelando sus mentiras. O sea que sí hemos visto cosas muy importantes en el contexto del personaje.

Re: Spoilers 746: "Estrellas"

Publicado: Mié May 07, 2014 12:23 pm
por meheca
Es que la gracia de Usopp es que es un cutre desde que empezó la serie, Zoro no. Ya eso te puede gustar más o menos.

Re: Spoilers 746: "Estrellas"

Publicado: Mié May 07, 2014 12:28 pm
por Gafas D Kuro
El One Piece es Sabo escribió:Puta mierda de capítulo, sin más. Aburrido, repleto de relleno insustancial, reiterativo hasta la saciedad y con algún momentito gracioso que no compensa, para nada, el resto de carencias.
THIS

Sobre todo lo de reiterativo. Mira que Oda se distingue por no necesitar explicaciones largas. Pues nada, las 5 primeras páginas randoms atacando a randoms. Sí, otra vez, como las últimas del anterior
- ¿Os ha quedado claro?
- Sí
- Pero que se están matando
- Ya lo sabemos
- Pero que es el Parasiito
- Que ya nos hemos dado cuenta
- Y es como lo del rey Riku
- Ya nos lo habíamos imaginado
- Y se están matando
- Oiga, déjeme ya
- Matándose mucho
- ...
- Randoms a cascoporro
- Voy a por una pistola, no hace falta que me esperes
- Ok, voy a dibujar más randoms matándose

Re: Spoilers 746: "Estrellas"

Publicado: Mié May 07, 2014 12:32 pm
por jal90
Y sí, el capítulo poca cosa, lo mejor Usopp (pobre), el "¿Cómo? ¿Yooo?" de Sabo, el primer plano de Wicca (because yes), super fanboy Barto y la última viñeta... poco más. En parte es una transición y supongo que necesaria, pero reitera en cosas que ya sabíamos demasiado. A mí me han sobrado bastantes viñetas de las consecuencias de la Birdcage, la verdad.

Re: Spoilers 746: "Estrellas"

Publicado: Mié May 07, 2014 12:34 pm
por Mutaito
jal90 escribió: Sí, y por eso en ese viaje de autorreconocimiento Usopp lleva toda la serie diciendo que quiere convertirse en un guerrero valeroso que haga temblar a todos con sólo pronunciar su nombre, por eso tiene las ilusiones que tiene de comandar una flota de 8.000 hombres, por eso se alegra cuando Luffy le dice que su padre es un pirata de Shanks...
En un bravo guerrero de los mares, fin. Ese es su sueño.

El resto, añadidos ¿Que ahora parece que la gente le sigue? Sí, otra de sus mentiras que se convierte en realidad (y veremos a ver, porque tiene pinta de que lo van a seguir, sí, para decapitarlo) esto está al nivel de cuando vimos al pez gigante en Little Garden o cuando nos enteramos de que Nanimonai es una caca, tal y como él decía en sus historias..

Que sí, que son cosas curiosas, pero de ahí a ser algo épico que salva el capítulo y un gran punto de inflexión para el personaje... para nada, porque ya tenía la admiración suprema de todos en el capítulo pasado, esto no es algo de este capítulo, es la misma broma estirada un paso más.
Mutaito escribió: Nada está nunca de más, las cosas se han de contextualizar. Y lo que no se puede hacer es que en un personaje que lleva todo ese tiempo obsesionado con la idea de ser un "valeroso guerrero de los mares", ahora que ha realizado una hazaña y que se le ha vuelto en contra nos olvidemos de este trasfondo.
Que no ha realizado nada, eso es lo sangrante, no ha hecho absolutamente nada... como ya te he dicho, esto es como si Zoro hubiese cumplido su sueño porque a Mihawk le da diarrea el día que van a luchar y pierde por abandono, o si a Robin le cuenta lo del Siglo Vacío una vecina.

Si tiene que lograr cosas en referencia a sus sueños, que lo haga por sí mismo, no de carambola sin que él haya movido ni un dedo para hacer nada útil, porque es cutre, por eso digo que eso se le puede perdonar a un personaje secundario como Buggy, porque su trama no es tan sustancial como la de Ussop.
Mira que me revienta leer esto :P, en parte porque algo de razón hay, pero también porque, no sé, parece que la gente saque una idea de Enies Lobby que no es la que yo saco. Aquí es que parece que Usopp se volvió más valiente en Water 7-Enies Lobby. Eso no ocurrió. Usopp sigue siendo cobarde. Y lo va a seguir siendo. Va a seguir intentando evitar el peligro. Otra cosa es la confianza en lo que puede hacer dentro de la banda. Eso es lo que aprendió en esa saga, y lo que le envalentona y hace que pueda superarse. El problema de Dressrosa en mi opinión es otro, es que hubo que excusarle con la idea de que acababa de conocer a los enanos y no le importaba que murieran cuando Usopp nunca ha sido tan interesado y tan contrario al discurso nakama arquetípico de la serie. Es que es como cualquier Mugi, siente empatía por la gente. No se puede ponerle en una situación tan extrema de ignorar el sufrimiento de los demás.
Nadie ha dicho que se volviese más valiente, estamos hablando de implicaciones que representa el ser un pirata, no de valor, en Ennies Lobby se da cuenta de que esto es serio, que están inmersos en algo de lo que no hay marcha atrás, y que tiene que dejar las tonterías infantiles y los caprichos a un lado por el bien de la tripulación.

Esta lección se le queda gradaba a fuego, y desde entonces, jamás ha pensado en abandonar, jamás ha huído BUSCANDO EXCUSAS ANTE SÍ MISMO (como hace con Chew en Cocoyashi) jamás ha dejado de encarar los problemas cuando la acción ha recaído ante él. podemos ver esto contra gente como Perona, como Kumashi, como los Pacifistas y en bastantes casos más.

Ahora, después de una hipotética mejora y mentalización de dos años, OH! Sorpresa, vuelve atrás, vuelve a buscar excusas, diciendo que tiene que sobrevivir para escribir sobre los enanos, culpando a Franky (cuando Franky no tiene nada que ver) y demás, vuelve a ser mezquino y ruín, aunque luego reaccione (inútilmente, por cierto, ya le vale a Oda) es un paso atrás como un piano en su desarrollo.

Es que el problema no es que Usopp huya. Usopp puede huir cuanto quiera porque la cuestión no está en sus actos sino en sus respuestas emocionales. Yo fui de los que les defendió cuando echó a correr echando la culpa a Franky por no estar ahí. Porque una cosa es no tener ni un gramo de empatía por los enanos y otra intentar desviar los tiros y convencerse de algo que creo que quedó muy claro que era consciente de que no era cierto, porque sabía que estaba haciendo algo terrible y se sentía culpable. En el mismo momento en el que empieza a comerse la cabeza y buscar excusas es cuando el personaje se redime, en mi opinión. Como personaje. Otra cosa es como actor en la trama.
El problema es que vuelve a la salida de buscarse excusas a sí mismo para tratar de engañarse, algo que no hacía desde hacía mucho tiempo (Cocoyashi, ya digo) Ussop ya había aprendido (sí, en Ennies Lobby, saques tú la lectura que saques) que no está jugando, que es un pirata y que sus errores recaen en todos, y que no puede permitirse irse así como así, dejar la tripulación así como así, ni escaquearse así como así.

Una cosa es tener miedo, gritar, poner caras cuando alguien les ataca, pasarse un versus corriendo, huyendo PERO PARA ESCONDERSE Y BUSCAR UN MOMENTO DE DESCUIDO O DE GUARDIA BAJA Y SORPRENDER, no para ir, dejando la operación totalmente a medias, cuando una puñetera alianza de tu tripulación con otra depende de que tú no te vayas.

Que busque excusas no lo redime, al contrario, lo hace ser un niño jugando a los piratas, como era en el East Blue ¿Que eso le hace menos mezquino? Sí, pero sigue siendo un capítulo de su vida que ya debería estar cerrado y más que cerrado, porque ya estaba cerrado desde que volvió al Sunny.
Qué tendrá que ver el tocino con la velocidad (aparte de que está medio muerto y tal, o sea que no le ha salido gratis)... Por cierto, que en esta saga hemos visto a Usopp desvelando sus mentiras. O sea que sí hemos visto cosas muy importantes en el contexto del personaje.
En este caso es velocidad con velocidad, tienen bastante que ver.

Está medio muerto porque no ha cumplido su objetivo, ha fallado, y posteriormente, por pura prota, le ha salido bien.

Está bien, lo corrigo, es como si Zoro es brutalmente violado por Mihawk, y cuando lo va a derrotar, eso, le da un aire, y se muere de muerte súbita, y oh! Zoro el mejor espadachín del mundo.
Eso es lo que ha hecho Ussop.

Re: Spoilers 746: "Estrellas"

Publicado: Mié May 07, 2014 12:49 pm
por Somethings47
Creo que el capítulo estará bien, Usopp fue quien desenmascaro a Doflamingo así que creo que es lo más lógico que él sea el más buscado :)

Me gusta las acciones de Luffy, es cierto ya tenemos más de 50 capítulos observando como eran los planes de Law, muy planeados y todo pero no salieron del todo bien hasta ahora.

Ahora si veremos un Luffy emuy enfandado para romper a Doflamingo :)