sanji y zoro, igual de fuertes???

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Kawada-mim
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por Kawada-mim »

Indomable escribió:Va dejaros de trolls y de tonterias, mientras no os insulteis y respondais con logica a lo que diga cada uno nadie esta equivocado... Y nadie es nada,

Realmente ya sabeis que yo creo que zoro es mas fuerte, pero al contrario que kawada opino que no es un tema definitivo, por eso esta el debate.
Si en esta saga zoro luchara contra un pez gordo en plan fujitora, o DD o similar, que por poder sabemos que es oda quien escribe la historia, y por poder, puede ser. Y Sanji perdio contra DD aunque la situacion fuera quizas desfavorable para el... En ese caso, y hasta que no se demostrara lo contrario, zoro sera mas fuerte.

Por el contrario, si a oda se le va la pinza, y sanji acabara luchando contra el yonkou que posiblemente tenga enfrente y sobrevive con bravura, me callaria la boca y le daria el punto a sanji.

Nadie sabemos quien es mas fuerte, nadie da motivos 100% ciertos, porque no se pueden dar.
Los razonamientos que damos aunque sean cogidos del mundo real, en la historia de one piece se cogen con pinzas

Por eso, aunque yo creo que se hayan podido dar momentos en los que zoro es superior, es cierto que oda en ennies lobby fue el que nos dijo que eran practicamente iguales sino iguales...
Eso si, yo creo que esa diferencia se ira haciendo mayor, ya lo he dicho.
Y realmente no es que me caiga mal sanji, de hecho me encanta como personaje, y algun chico inteligente necesitaba la banda. Pero creo que su primer papel no es luchar, asi como si lo es para zoro y luffy, y por ellos estos dos creo que acabaran teniendo un nivel superior, y de veras espero que esto se vea no muy tarde. Porque estoy cansado de que luffy siempre venza al malo maloso, y creo que si alguna vez eso cambiara, eso le daria vida a la historia, porque ya no sabremos que vencera a quien

PD: zero, lo que me referia con lo de los toros, es que aunque sean herviboros... Los animales herviboros aunque sean menos fieros son para tenerlos en cuenta igualmente, porque pueden ser igualmente de peligrosos en algunas situaciones
Ese es mi punto, tu no crees que es un tema definitivo. Pero en realidad no tienes nada que puedas usar para tener tan duda. En cada saga Zoro es el que sale mas fuerte. En ambo acciones como presentacion. (Es decir, Oda siempre lo pone arriba de Sanji con puntos tematicos como Zoro siempre termina peleando con los oponentes mas poderosos, su sueño de llegar a la sima de mundo de one piece, el que automaticamente toma el liderazgo para liriar con Kuma en thriller bark mientras Sanji observa) No hay ningun ejemplo en el que Oda ponga a Sanji arriba, o en el mismo nivel. Y no, que ellos siempre pelen de bromas no funciona, ya que con esa logica Nami seria igual de fuerte que Luffy. Y lo digo de nuevo, en la unica ocacion que ambos se han puesto en el mismo nivel con oponentes de la misma fuerza, Zoro NO Tenia sus espadas. Si Oda quiere hacer a Sanji alguien que esta tan cerca a Zoro, o que pueda ser mas fuerte, porque escribio la pelea de Davy back fight de tan forma?

Hay que observa la vez en el que Oda presenta peleas y potencial de pelea en formas seria. Dime quien de la sima a visto el potencial del que Mihawk hablo de Zoro apenas en el East Blue? Nadie, pero entonses tu simplemente asumes que Sanji esta igual a Zoro? Ni cuando Oda, en esto 730 capitulos de manga y decada de One Piece se a tomado una pagina para hacerlo? A donde esta la duda, es lo que pregunto.

Pero como es que enserio crees que sea posible que Sanji pele con un Yonkou? Y mas que eso, que pele de una forma que se vea superior a Zoro? Si cuando Donquixote que trabaja para un Yonkou acaba de darle una paliza a Sanji sin tener que revelar el 90% de su poder? Si Sanji tiene un mejor round con Big mom que con Donquixote entonses lo logica seria que Donquixote es mas fuerte que Big Mom no?

Nadie da motivos 100% ciertos? Pero todo lo que digo viene del manga. O davy back no paso? O alguien tan fuerte como Mihawk a hablado del potencial de Sanji? O es que Oda cuando usa peleas para chiste toma enserio los poderes que tienen? Que nami tiene haki desde el East blue Ahora? Hay un punto en el que tenemos que darnos cuenta que en realidad Oda hace un buen trabajo y es coherente en su presentacion de sus personjes. Esto no es bleach en cual tomas un entranamiento de la nada y ya ere mas fuertes que capitenes de ciento años de vida.

Solo dicen que fueron presentando iguales al ignorar lo que pasa en la saga y enforcase arriba de todo, en los dorikis. Que fueron echos obsoletos por las Frutas Zoans que aumenta el poder fisico y por la habilidad espadachin de Kaku que fue comparado al poder de un Gear Third mientras aquel todavia ni la fruta estaba usando. Por eso digo, enfoquesen mas en los que ambos podian hacer para correctamente analisar quien puede hacer mas que el otro, que en los dorikis que solo sirven para un punto de referencia a las fuerza generales de todos los CP9.
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Ichibujin
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por Ichibujin »

A ver, intentemos un experimento porque la verdad pareciera que están dando vuelta en círculos escribiendo posts muy largos pero que no tienen demasiado contenido.
Voy a intentar responder al mensaje que @zero1908 admite ser "el que más se curro".
Veamos...
Spoiler: Mostrar
zero1908 escribió:Yo: NO, practicamenete no se puede considerar un "modo"
Ashura es un "modo". Cambia completamente el estilo de pelea de Zoro. Por algo es el Kyutoryu. En las 2 situaciones que lo utilizó, mostró 2 técnicas diferentes.
Yo:Pero esta limitado a "un tiempo corto" de poder usar esa tecnica que no aumenta su velocidad...
Zoro no está limitado a un tiempo corto. Si el Asura supondría un desgaste extra, debería haber sido destacado como Oda hizo con los Gears de Luffy. Que la técnica no aumente su velocidad es irrelevante ya que el principal objetivo de esta es aumentar el poder y defensa. No su velocidad.
(Lo de Dios/Diablo/Asura/Bla Bla, lo ignoro porque no lleva a ningún lado)
Osea no me vas a oir decir una cosa asi tal, pues no es asi, es algo ESTETICO, Zoro se mueve rapidamente sobre su propio centro de gravedad emulando un movimiento triple... Es movimiento muy veloz de la parte superior del cuerpo pero aa cambio ZORO es INCAPAZ DE CORRER RAPIDO mientras usa esa tenica y no mejora sus tecnica aprendidas con anterioridad.
Todavía no se explicó como y porque Zoro es capaz de hacer el Asura, así que tu explicación por más lógica que pueda ser no es más que una teoría. Es POSIBLE como dicen otras teorías, que el Asura no sea solo una ilusión producto del movimiento de Zoro sino algo relacionado con su Espíritu.
No obstante, decir que Zoro es incapaz de correr rápido utilizando Asura no es más que un invento ya que nunca se mencionó nada al respecto.
Que mejore o no sus técnicas anteriores es irrelevante. En este "modo" Zoro cambia su estilo, ya no utiliza técnicas del Santoryu porque en Asura su estilo es Kyutoryu.
El Ashura nace del movimiento desenfrenado y eliptico "semi -circular" de la parte superior del cuerpo, pero no le permite a Zoro mover sus piernas rapidamente y no puede atacar en este modo usando tecnicas que ya conocia solo embistiendo.
See above. Estás dando por hecho aspectos que no están explicados en el manga.
EL Diable Jamble nace de un movimiento circular desenfrenado de la parte inferior del cuerpo provocando friccion y calor, permite a Sanji ser mas veloz, adquiere mas poder destructivo y poder quemar ademas de permitirle potenciarTODAS sus tecnicas que aprendio con anterioridad y durar un tiempo respetable con ella "activa.
Según el manga, el Diable Jambe no vuelve a Sanji más veloz (Como si hace el Gear 2 con Luffy).
El Diable Jambe hace que las patadas de Sanji sean más rápidas. Recordemos que Sanji solo usa Diable Jambe en una sola pierna. (A menos que comparemos Asura Pre-Timeskip con Diable Jambe Post-timeskip)
REPITO...EL Kuma sin conciencia estaria estan en la misma Liga que Jinbei o Ivankov...Realmente me dices que Doflamingo no le ganaria pronto y sin tanto esfuerzo.
No sé que tiene que ver Kuma sin conciencia en un topic sobre Zoro y Sanji... Tampoco pienso preguntar.
REPITO: Tu mismo te contradices y vemos que a sangre fria, me vienes con argumento como si !Zoro destruye tantas cosas como Luffy esta en su misma Liga! O mi favorito !Kaku es mas fuerte Jabura por que el destruye torres!
Aunque el poder destructivo no sea lo único que importe cuando se considera el powerlevel general de un personaje, tampoco es algo que se pueda menospreciar.
Con el Rankyaku Amanedachi, Kaku demuestra un poder destructivo que Jabra no mostró. Especialmente, porque el Juushigan (La mejor técnica que mostró Jabra) está limitado por la cantidad de Dorikis del usuario, más quizás un plus por las garras pero nada que parezca merecer una mención especial. Por otra parte, el Ranyaku Amanedachi no solo se limita a la cantidad de Dorikis (Como todos los Ranyaku) sino que también aprovecha el tamaño y forma particular del cuerpo de Kaku para ser más poderoso (Como se menciona en el manga)
Por tanto, en Poder Destructivo, Kaku > Jabra lo cual es indiscutible.
YO TE AMPLIO DICIENDO QUE SI ES ASI LUCCI ES MAS DEBIL PUES NO DETRUYO NADA MAS QUE PADERES!
No sé que tan importante sea, pero... La diferencia entre Kaku y Rucchi es poco menos que el doble. Incomparable a la diferencia que hay entre Kaku y Jabra en la cual Kaku tenía ventaja. (Dorikis)
Por tanto, es seguro decir que el Rokougan es superior al Rankyaku Amanedachi. En cambio, no es tan seguro decir que el Juushigan está en el mismo nivel que el Rankyaku Amanedachi.
Que todos los Combatientes de Cuerpo a Cuerpo no tienen que molestarse en romper la piedra al lado de su oponente SINO en dañar al oponente, que eso es lo que vale.
Ok. Esto es cierto pero no sé como es relevante al debate.
Y simplemente te digo hasta la saciedad JABURA Y LUCCI.
TIENEN ESTILOS CASI IDENTICOS
No digo sean igual de fuerte, NUNCA LO HE DICHO, pero se ve de lejos que sus movimientos son casi identicos.
Creo que las similitudes en sus estilos tiene poco que ver con este debate. Iba a contestarte oración por oración pero sería escribir por escribir. Ya que el punto que intentabas probar con estas "similitudes" entre Jabra y Rucchi es algo que ya te expliqué arriba.
Lo único que quizás merezca mención es que dices que Rucchi al igual que Jabra estaba un poco limitado en cuanto a la variedad de Rankyaku, lo cual es falso.
Rucchi mostró el Rankyaku Gaicho el cual se puede comparar con el Rankyaku Amanedachi.
Lucci usa su fruta de la misma forma que Jabura la suya...No hay ciencia es una Zoan.
¿Acaso crees que Kaku usa mejor su fruta que Lucci?
En cuanto a quien utiliza su fruta mejor o peor, es de poca importancia realmente. Aún con las dificultades que presentó Kaku mostró varias técnicas clave que demuestran el aprovechamiento de su fruta.
Ves que el mango es de madera. Yo creo, no mejor dicho te aseguro que esas espadas no eran de calidad... Lo que diferencia a una espada de un cuchillo ademas del Filo es... El mango.
Aprovecho esto... Para mencionar que haces post tan largos porque los llenas con información sin importancia. Las espadas que usó Kaku eran de menor calidad a las espadas que usó Zoro. Las de Zoro son Meitou. Además, la mayoría de las técnicas de Kaku eran con Rankyakus realizados con sus patas. Listo.
Igualmente, tampoco sé que se supone debía probar que las espadas de Kaku no eran de la misma calidad que las de Zoro. Los ataques de Zoro eran superiores a los de Kaku aún suponiendo que tuviesen katanas idénticas.
Yo: Y Sanji lo soporto tambien y se paro...Ejem que Sanji soporto un fuerte rayo de Enel.
Zoro es más resistente que Sanji porque Zoro aguantó toda la fatiga y daño que aguantó Luffy. Porque la resistencia de Zoro es algo que Oda viene trabajando y destacando desde su primera aparición. No hay mucho que agregar, en todas las sagas Zoro muestra mejores feats de resistencia que Sanji.
Si lo que querías insinuar era que Sanji también hubiera aguantado toda la fatiga de Luffy, pues es probable. Pero no hay feat que lo respalde. Aún asumiendo que podría hacerlo, por falta de feats también deberíamos asumir que Sanji hubiera terminado peor que Zoro y su recuperación hubiera tardado mucho más que Zoro. Etc. etc.
CUAL ERA MAS DIFICIL DE BLOQUEAR?
(Sobre los feats de Sanji y Zoro frente al Oars Bazooka y "Pistol" respectivamente)
La diferencia está en que lo que hizo Zoro lo hizo solo con fuerza bruta. Lo destaca Chopper en la siguiente viñeta.
Lo que Sanji hizo, lo hizo con una técnica pensada para desviar el ataque. Sanji golpea con "efecto" y por eso el golpe es desviado. Sanji lo hace utilizando el Diable Jambe con el que sus patadas son más rápidas y más fuertes también. Lo cual es básicamente "todo" el poder ofensivo de Sanji.
En cambio, el poder ofensivo de Zoro no se basa SOLO en su fuerza bruta, sino en otros factores.
Yo: Luffy tampoco y no por eso es mas debil...Lucci no puede hacer eso peor no por eso es mas devbil que tu amado Zoro...Idem que hasta Kyuma lo hace...Idem que Ussop lo esquiva...Idem que Ace destruy media isla en un ataque y Rayleigh "viejo" no y no por eso Rayleigh no le vence en 10 minutos.
Esto ya lo expliqué más arriba. (Como detalle, Usopp no esquivó el Amanedachi, fue Zoro.)
Yo: Sanji soporto mas ataques que Zoro antes, El Gatoringui de Oars y los ataques de Abaslom mientras sostenia nami que es al fin al cabo un tipo.
Ya lo expliqué arriba.
Yo: Zoro tiene una tecnica que haga algo mas que cortar...Usa fuego y quema...No Pero Sanji..Si!!!...Eso es como decir que Franky tenga ataques lazeres, de fuego, de armas, una katana gigante, un robot con katana gigante...Y toda las cosas que se inventa le hace mas fuerte que Sanji o Zoro...
Zoro si tiene una técnica que usa fuego y quema. El Hiryu Kaen. Igualmente, el problema de la falta de ataques a distancia de Sanji es que no lo compensa con nada. Mencionas a Franky y está claro que aún suponiendo que Franky sea más versátil que Zoro o tenga más variedad de ataques, Franky NO sería más poderoso. ¿Por qué? Porque Zoro lo supera en prácticamente todo, las cualidades físicas de Zoro están en un nivel completamente diferente al de Franky.
En cambio, si comparamos a Zoro y Sanji, y (Siendo favorables con Sanji) supongamos que están parejos en cualidades físicas, la versatilidad de sus técnicas comienza a tener relevancia.
Yo:No algo incluso mas grande...Mucho Muchoi mas grande y pesado...
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Un Cocodrilo gigante que salio y se le tiro encima este le da una patada y sale disparado a unos 35 metros...Supera o no a tu Casa cortada?
(Esto era casi un duplicado por eso lo ignore cuando lo comparabas con el feat de Water 7)
Estás comparando peras con manzanas. Lo que hace Sanji ahí es darle una patada al Bananawari, lo que hizo Zoro con el edificio fue levantarlo y lanzarlo con sus manos y otra vez solo con su fuerza.
Yo:Y Satori?...Ejem Ejem...Si consideras haki al Mantra de Los Skipea que solo poseen uno imagiante como discutiremos tu y yo... SI es Asi... Luffy debe ser un genio pues se cargo Marigold, Sandersonia y Enel...
Curiosamente, Skypeia es un claro ejemplo de como la falta de versatilidad de Sanji lo limitó. Acá no entendí ¿Estás diciendo que el mantra no es Haki de Observación? Eso está en el manga.
Por cierto, lo que mencionas de Luffy es irrelevante al punto que había presentado @dragoncitomalo (Que Zoro SOLO se cargó a Ohm. Mientras que Sanji tenía problemas con Satori, aún cuando su prueba tenía mejores probabilidades de supervivencia)
AUN ASI COMENTARIOS COMO ESTE NO VALEN LA PENA DISCUTIRLOS
Como mencionas no tiene importancia que a Zoro lo hayan confundido con un Capitán. Lo mismo lo del "instinto asesino". A menos claro, que el "instinto asesino" de Zoro haya sido Haki del Rey :cafe:
Yo: Yo Monet le duraba lo mismo a Zoro que a Sanji idem que incluso sin Haki Sanji pre podia dañarle y Zoro no.
Como mencioné arriba, Zoro también mostró una técnica de fuego.
Yo lo importante que note fue que a tanto Sanji como Zoro impresionaron a Tashigi...
Esto te lo había explicado un poco en alguno de los mensajes anteriores. No tengo ganas de repetirme tanto.
Que Monet sea cannon fodder para Zoro no significa que sea random.
Yo: Argumentos que he rebatido hasta el cansancio...Y que no hacen a Zoro como un similar a Luffy mas de lo que Sanji lo pudiera ser.
Igualmente hay varios argumentos que defienden la similitud entre Zoro y Luffy que no se han presentado aquí. Los pondría, pero no quiero desviar mucho más la discusión sobre el Zoro~Sanji.
La lista es mucho, Mucho, mas amplia y algunos aunque suenan vanales, le medi de comentarios que consideras como "logros" no es que sea muy alta, amigo mio.
Esa lista que escribiste no tiene ningún sentido. Con suerte si se pueden considerar 2 o 3 de los 10 que mencionas como validos. Y cuando digo validos me refiero a momentos dignos de mención, pero siguen palideciendo en comparación a momentos de Zoro.
Yo: De hecho el Tekkai de Jabura era de mucha mejor calidad que el Cubo inmovil que hacia kaku en su forma Jirrafa llamaba tecnica impenetrable...De hecho Kaku solo era un maestro en Ranryuku y minimamente mejor de lo normal el Tekkai...Pero Jabura tenia maestria en Tekkai y Shigan...Ademas que era mas rapido en su Soru pues pesaba menos que Kaku.
La maestría de Jabra en el Tekkai le permitía usar el Tekkai Kempo. Pero su Tekkai estaba limitado por los Dorikis como el de cualquier CP9.
El Tekkai de Rucchi era más duro que el Tekkai de Jabra, por poner el ejemplo más evidente.


Yo: A cuanto menos hoy por hoy capaz de vencer a Luffy sin mucho esfuerzo, no aseguro que entre TODOS no le puedan vencer pero no hoy por hoy...Eso si ese momento muestra que Sanji "post" tiene lo que se necesita para ser Shichibukai y que en ese moemento Doflamingo iba a matar, no el ejemplo de Fujitora que se que sacaran en que Fujitora obviamente no iba matar a un Mugi.
Eso de que Fujitora no estaba dispuesto a matar a Zoro es imposible de saber. Las situaciones en que se enfrentaron eran bastante diferentes. Si se tiene en cuenta la personalidad de Fujitora... También hay que tener en cuenta que se metió a ayudar a Doflamingo (Cuando antes incluso lo había "atacado" básicamente lanzando un meteorito que evidentemente iba a alcanzar a Mingo aunque el objetivo sea Law). Fujitora no solo se metió a defender a Mingo, sino que NO dejó que Bastille se interponga. Lo hizo él mismo. Otro detalle también... El ataque que lanzó Zoro (El cual alaba Fujitora) lo hizo con una sola espada (Ataque sin nombre pero asumamos que fue un 360 Pound Hou si quieren)
Por otra parte, el ataque que alaba Doflamingo de Sanji, fue un ataque del cocinero con todas sus fuerzas. Quizás no su mejor ataque, pero tampoco uno de sus peores.
Ya que te empeñas con tu logica y me moleste yo en responder tu cuetionario... respondeme lo siguiente:
Voy a responder el "cuestionario" aunque la mayoría es repetir lo de arriba.
¿Kaku maneja mejor su Zoan que Lucci la suya? (independiemete del poder) No.
¿El Tekkai Kempo Vs Tekkai "cubo inmovible", cual es le mejor Tekkai?Tekkai Kempo.
¿Bigan Vs Shigan x10 mas Tekkai Kempo? Juushigan
Kaku o Jabura en sus formas Zoans ¿Quien es mas veloz? Jabra
¿kaku no se convirtio "accidentalmente" en su forma completa? Si
¿Kaku Usaba mas las espadas o las piernas para atacar? Piernas
¿Entiedes porque las Espadas o mejor dicho Las Shirasayas de Kaku no era buenas espadas comparadas a las De Zoro o cualquier espada NO ramdon? Si
¿Ademas de Ranryukus que hace Kaku mejor que Jabura? ¿algo? Mejor que Jabra nada.
¿Cual es mejor Zoan, la del Lobo o la Jiraffa? "indepedientemente de como se utilice" Zoan Lobo
Viste a Sanji desviando un Bazokka y a Zoro un simple Pistol ¿Porque sigues diciendo que es mas fuerte ofensivamente? Si al fin y al cabo mostro una mayor fuerza fisica. ¿Porque? Está la respuesta arriba
Si cambiamos el repertorio de Jabura y su Zoan y se las damos a Lucci, el conservando su personalidad y 4,000 Doukiris.
¿Realmente crees Lucci se haria mucho mas debil de esa forma? Si su respuesta es SI, explique porque. No
¿Estas conciente que hable del estilo de pelea de Jabura y Lucci no de su poder? ¿O solo quisite mal entender? Si. Espero que también estes consciente de lo irrelevante que era
Si Sigues llamando al "Ahura" como un Modo y no un ataque Neto. ¿Porque Zoro no lo uso contra Oars que es un coloso? ¿No sera porque no lo puede controlar, se cansa mucho, no puede saltar con el, o porque el ataque dura muy poco? Como no se menciona en ningún lado el porque Zoro no "abusa" del Asura, solo puedo asumir que es una cuestión de guión.
¿No crees que se requiere mucho talento para aprender una tecnica del Rokushiki, sin que nadie te la enseñada? Si
¿Lanzar un Cocodrilo gigante al a 30 metros arriba e un ataque Vs cargar una casa y tirarla al otro lado? ¿Cual es mas pesada? No tengo idea del peso del Bananawani. Contrapregunta, si tuvieras que lanzar un balón de fútbol de un arco a otro ¿Lo harías con la mano o le darías una patada?
Entre creer que Zoro invoca un Semi-dios hindu o que Zoro mueve su tronco superior mu rapido para logra el Ashura ¿Cual tu crees que es la forma en que REALMENTE Zoro consigue usar esta tecnica?Lo de la invocación definitivamente no. Igualmente creo que es irrelevante COMO Zoro lo haga. Lo que importaría en todo caso es el "poder" del Asura
Otra vez, como sucedió con la lista de momentos destacables de Sanji, este "cuestionario" está lleno de preguntas que son realmente irrelevantes o redundantes.
Igualmente, el nivel de Kaku & Jabra no es tan importante, los emparejamientos no siempre son una muestra del nivel de los personajes.
Sanji es sin duda parte del "Monster Trío" pero Sanji siempre fue el más débil. Muy probablemente, porque Sanji es mucho más inteligente que Luffy o Zoro. Por eso el rol que ocupa es diferente al de estos 2.
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por Nombre D Usuario »

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Solo como detalle, me parece que era evidente que Fujitora no iba al 100% desde el momento en el que no lanza ningún meteorito, y actúa así para no dañar a la población. Lo de querer evitar bajas civiles no lo podéis negar.
Y respecto al ashura y su duración, vale que puede que sea por guión, pero creo que lo normal sería suponer que no puede spamear la técnica, de manera semejante a como suponemos que Perona o Djola no pueden derrotar a Shirohige con sus akumas: si pudiesen entonces habría incongruencias generales en la serie, así que para evitarlo suponemos que no pueden.
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lock
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por lock »

El motivo de que Zoro no usase Ashura en Thriller Bark seguramente sea porque necesita las tres espadas para hacerlo. En Sabondy simplemente estaba aún hecho polvo por la paliza de Kuma.
EDIT:@Wodao: Pues sí que lo hace, en el capítulo 510. De hecho es uno de los que termina derribando al pacifista. Pues aún más razón para mí en lo de que el único problema es que necesita las tres espadas para hacerlo. Lo de que estaba reventado quizás sí sea aplicable en la primera acometida contra el pacifista, en la que no lo usa, pero Sanji usa DJ y Luffy G2.
@zero: Vale, estaba liado con los tiempos de Thriller Bark. Entonces diré que se debe a que aún no se había acostumbrado a su nueva espada y no la podía "dominar". Me suena que se hizo referencia a eso en algún momento, ¿O es que Oda se flipa tanto con los espadachines que me he acabado volviendo loco?.
Y de todas forma, pensándolo bien, no sé para qué iba usar Ashura con Oars, ¿le habría servido de algo?
Última edición por lock el Dom Ene 12, 2014 12:36 am, editado 5 veces en total.
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por Wodao »

lock escribió:El motivo de que Zoro no usase Ashura en Thriller Bark seguramente sea porque necesita las tres espadas para hacerlo. En Sabondy simplemente estaba aún hecho polvo por la paliza de Kuma.
He estado revisando hoy la guía de ataques de PK para el proyectillo que estoy haciendo...

http://www.pirateking.es/esp_ataques_lRoronoa_Zoro.html

y ahí se ve a Zoro usando Ashura vs un pacifista en Sabaody. ¿Es canónico o es sólo relleno del anime? (no recuerdo ahora mismo).
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por zero1908 »

lock escribió:El motivo de que Zoro no usase Ashura en Thriller Bark seguramente sea porque necesita las tres espadas para hacerlo. En Sabondy simplemente estaba aún hecho polvo por la paliza de Kuma.
Si las tenia contra Oars pero no las uso contra este...Y lo uso en Shabondy...De hecho uso el "Ashura Makyurusen"...Creo ese era el Nombre...

@Nombredeusuario: En realidad, por "inmune" Shirohige no puede serlo por ser el hombre mas fuerte pero suponemos que antes de que Perona le pegue un Hollow o Doflamingo trate de cortarlo o manejarlo...Usaria Haki de observacion...Y le da una hostia con terremoto incluido.

Para que los personajes "Super-overs"...No pierden porque les quites uno de sus recursos...Me explico:

Teach le quita sus poderes a Shirohige en la Guerra y este le da un Corte a rajatabla a base de un bisento y seguramente haki de armadura...Y le vence asi de facil...

Rayleigh usa una espada y si lucha con Buggy este sera inmune a sus cortes pero...Sirve de algo?...Rayleigh se pone a repartir hostias a puño limpio con haki y listo.

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@Ichibujin: Luego te respondo...Pero de paso, todos sabemos que Oda perdio el norte, haciendo que Zoro saque fuego azul magico de su espada...Y con lo util que es el fuego, no la volvio a usar...Es la tipica tecnica que se uso como "tributo"....A Ryuma que lucho y corto un dragon.

@Dragoncitomalo:...Entonces Mr1 tiene mejor defensa que cualquier Cp9 porque...Tekkai es cuerpo de Hierro y no de acero?...Te guias demasiado de lo literal y tu mismo te contradices...Osea son "nombres"...Un Shigan de Lucci es muchas veces mas potentes que una pistola...Y Shigan es Dedo pistola.
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por dragoncitomalo »

hola :wave:
Wodao escribió:
lock escribió:El motivo de que Zoro no usase Ashura en Thriller Bark seguramente sea porque necesita las tres espadas para hacerlo. En Sabondy simplemente estaba aún hecho polvo por la paliza de Kuma.
He estado revisando hoy la guía de ataques de PK para el proyectillo que estoy haciendo...

http://www.pirateking.es/esp_ataques_lRoronoa_Zoro.html

y ahí se ve a Zoro usando Ashura vs un pacifista en Sabaody. ¿Es canónico o es sólo relleno del anime? (no recuerdo ahora mismo).
si lo usa es canon, chopper queda impresionado. :lol:
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@Dragoncitomalo:...Entonces Mr1 tiene mejor defensa que cualquier Cp9 porque...Tekkai es cuerpo de Hierro y no de acero?...Te guias demasiado de lo literal y tu mismo te contradices...Osea son "nombres"...Un Shigan de Lucci es muchas veces mas potentes que una pistola...Y Shigan es Dedo pistola.
pues la tiene o por algo oda pone en el manga que son tan duros como el hierro y no como el acero a los del cp9 y a daz bones oda menciona que es tan duro como el acero, es difícil de entender :? no creo :lol: o dime en que lugar pone oda que son mas duros que el acero, te lo dire en ninguna parte, así de simple, les pone que son hombres de hierro y a daz bone como un hombre de acero, o te lo explico de otra forma, si son mas duros o a lo menos tan duros como el acero, porque no poner hombres de acero :? , de paso mola mas o no :? :lol: .

@Nombredeusuario: En realidad, por "inmune" Shirohige no puede serlo por ser el hombre mas fuerte pero suponemos que antes de que Perona le pegue un Hollow o Doflamingo trate de cortarlo o manejarlo...Usaria Haki de observacion...Y le da una hostia con terremoto incluido.
PD: con respecto a perona sabes que puede estar cómodamente sentada a una buena distancia y atacarte con sus fantasmas, si no es inmune sea quien sea esta frito, pero si es como la fruta de law un haki superior y te la cepillas.
@Ichibujin: Luego te respondo...Pero de paso, todos sabemos que Oda perdio el norte, haciendo que Zoro saque fuego azul magico de su espada...Y con lo util que es el fuego, no la volvio a usar...Es la tipica tecnica que se uso como "tributo"....A Ryuma que lucho y corto un dragon.


edit:

y este comentario demuestra tu nivel, claro si, si oda nos muestra a zoro sacar mejores técnicas que sanji este perdió el norte :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: sabes porque saca esa técnica porque ryuma es un zombi y quemándolo se lo liquida, de hecho en triller barck se menciona que el fuego daña a los zombis. así que contra otro enemigo estaría de mas por el momento, si lo puede rebanar sin mas, zoro no anda y jamás a usado sus técnica por usarlas, no como sanji que usa diable por todo y si te preguntas porque contra oars no lo usa, simple si el diable de sanji no le quemo, para que desperdiciar energía.

contra oars no usa ashura porque no controla bien su nueva espada Shūsui, así de simple, zoro menciona que sus cortes no son buenos por esa razón, y por lo mismo usar ashura no seria muy eficaz ya que tendrías tres espadas que serian un estorbo.

zoro usa ashura en Sabaody porque el ENTRENA y ya puede usar de mejor manera su espada o porque estaba tan hecho mierda que era usar ashura o ser un puto estorbo para los demás, aun sin estar listo con el uso de su nueva espada.

PD: pero mientras no se explique bien ashura todo será suposiciones

chao :wave:
Última edición por dragoncitomalo el Dom Ene 12, 2014 4:57 am, editado 2 veces en total.
No te tomes tan a pecho los comentario, el foro es para divertirse.
Los Planes tienden a fracasar, una buena planificación NO fracasara.
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Kawada-mim
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por Kawada-mim »

Otra cosa que hay notar es lo rapido que Kaku esquiva el ataque de Zoro que puede corta acero y que el Gear third de Luffy que viene siendo el que destroso la puerta de acero fue lo que pudo penetrar y romperle los hueso a Lucci.
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Ichibujin
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por Ichibujin »

Oh, supongo que esto podría considerarse spoiler. No estoy muy al tanto de que se considera spoiler en One Piece General...
@nombredeusuario
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nombredeusuario escribió:Solo como detalle, me parece que era evidente que Fujitora no iba al 100% desde el momento en el que no lanza ningún meteorito, y actúa así para no dañar a la población. Lo de querer evitar bajas civiles no lo podéis negar.
Respecto a lo de Perona/Djola. Yo creo que con un Haki de Armamento relativamente bueno, se puede evitar ese tipo de técnicas. Por eso en parte, estoy interesado en COMO hace Sugar para convertir a los luchadores en juguete, IMO alguien como Chinjao debería ser capaz de poder evitarlo.
Anyway... Es que ir al 100% o luchar seriamente, no siempre significa usar tu mejor técnica.
En el caso de Fujitora, quizás decidió no usar el meteorito para no dañar a la población, o para no dañar a Doflamingo que lo estaba intentando proteger aparentemente.
Quizás, no lanzó un meteorito porque lo que intentó fue detener/retrasar a Zoro para que Doflamingo se pueda ir y para hacer eso pensó que lo mejor sería concentrar su poder y mantener a Zoro en el pozo.
Quizás, aunque Fujitora no estaba intentando matar a Zoro, estaba determinado a que este no sea capaz de moverse.
Por tanto, quizás, Fujitora usando su "gravedad" podía limitar los movimientos de Zoro de una forma muy parecida a la que hizo Doflamingo con Sanji. Haciendo de esa forma que las situaciones sean curiosamente bastante parecidas.
Kawada-mim escribió:Otra cosa que hay notar es lo rapido que Kaku esquiva el ataque de Zoro que puede corta acero y que el Gear third de Luffy que viene siendo el que destroso la puerta de acero fue lo que pudo penetrar y romperle los hueso a Lucci.
Kaku no lo esquiva. Zoro -curiosamente- se pone a hablar de como va a romper el Tekkai. Lo que pone a Kaku en "alerta" decide defenderse con el Rankyaku Roudan.
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東一番の悪
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por Nombre D Usuario »

@dragoncitomalo: ¿Qué es más poderoso un shigan (dedo pistola) o una pistola?

@Ichibujin:
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Tema Fujitora: Parece razonable, en todo caso cuando conozcamos los métodos exactos que usan Dofla y Fuji podremos valorarlo correctamente. Aunque lo que dices tiene lógica y lo veo posible, ambos lo hubieran pasado mucho peor que el otro cambiando los encuentros, además de que aunque probable no sabemos si la fruta de Fujitora funciona así exactamente.
Respecto a ashura: Y por eso, del mismo modo que supones que esas técnicas son evitables aunque nada lo sugiera excepto el "orden" en la serie, funciona el siguiente razonamiento: A Zoro le habría venido bien usar el ashura antes en el combate contra kaku, pero como no lo hizo, y podía, suponemos que había algún problema, ya sea cansancio, falta de movilidad, un punto débil o algún otro inconveniente que lo restringe a usarlo en circunstancias especiales. Por tanto no puede usarlo todo lo que quiera. Es semejante a la suposición de que Sanji no puede usar un hell memories (llamas por todo el cuerpo en momentos no cómicos) durante un combate entero.
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dragoncitomalo
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por dragoncitomalo »

hola :wave:
nombredeusuario escribió:@dragoncitomalo: ¿Qué es más poderoso un shigan (dedo pistola) o una pistola?
si esta pregunta lo haces por el tekkai te digo que no sirve.

el poder de un arma depende del calibre, la pólvora que use y el tipo de bala, ya sea antiblindaje o especiales para despedazar carne balas de punta hueca.

así que el hecho de que el shigan sea tan poderoso como una pistola le da un buen abanico de escala de poder. porque hay pistolas que pueden perforar el acero con las balas adecuadas.

en cambio el tekkai solo se menciona que es tan duro como el hierro , dime en que parte se menciona que es mas duro que este, aun así zoro lo cortaría pues o en que parte se menciona que es mas duro que el acero, en cambio a daz bones oda menciona clarito el hombre es tan duro como el acero.

chao :wave:
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Kawada-mim
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por Kawada-mim »

Ichibujin

Kaku no lo esquiva. Zoro -curiosamente- se pone a hablar de como va a romper el Tekkai. Lo que pone a Kaku en "alerta" decide defenderse con el Rankyaku Roudan.[/quote] Si lo esquiva. Porque no usa tekkai para aguantar el golpe. Y el Rankyaku es un ataque aero, es decir ninguna parte de su cuerpo choco el shi shi son son. A ya que te acuerdas del echo de que Zoro le advirtio es bien claro que el punto no era "defenderse" en el sentido que lo escrives..En especial porque el Rankyaku no le hizo nada al ataque de Zoro.

@Su conversacion de Fujitora.
Si yo tambien me preguntaria si la habilidad de Fujitora limita el movimiento de las personas si no tuvieramos esta pagina http://es.mangahere.com/manga/one_piece/c723/12.html o la misma cara de Zoro esforzandose para pelear contra aquella http://es.mangahere.com/manga/one_piece/c730/7.html ademas una falta de conosimiento de como alta gravedades funcionan....
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por Ichibujin »

nombredeusuario escribió:Respecto a ashura: Y por eso, del mismo modo que supones que esas técnicas son evitables aunque nada lo sugiera excepto el "orden" en la serie, funciona el siguiente razonamiento: A Zoro le habría venido bien usar el ashura antes en el combate contra kaku, pero como no lo hizo, y podía, suponemos que había algún problema, ya sea cansancio, falta de movilidad, un punto débil o algún otro inconveniente que lo restringe a usarlo en circunstancias especiales. Por tanto no puede usarlo todo lo que quiera. Es semejante a la suposición de que Sanji no puede usar un hell memories (llamas por todo el cuerpo en momentos no cómicos) durante un combate entero.
Es que no tendría sentido porque Sanji tampoco empezó la pelea con el Diable Jambe y le hubiera convenido hacerlo. ¿Por qué no lo hicieron? Sencillo... Porque Straw Hat Pirates >> CP9. La pelea de Zoro y Sanji tenían que alargarse para que no lleguen demasiado temprano a rescatar a Robin. Misma razón porque la "suerte" hizo que Sanji se encuentre con Califa, o que Usopp se "espose" a Zoro. Contra Oars, Sanji tampoco usó el Diable Jambe hasta que tuvo que defender a Robin.
Hay muchas razones que explican el porque Zoro no usa o "abusa" del Asura. Esto es una obra de ficción y se rige por un guión que tiene como objetivo hacer de la serie lo más entretenida y emocionante posible. Pensar que usarlo le genera un cansancio extra no tiene mucho sentido porque no se dieron indicios de tal cosa. Como si sucede, por ejemplo, con Luffy y el Gear 2.

@Kawada-mim: Es que al decir esquivar uno puede pensar en algo parecido a lo que hizo Kaku con el Nigiri Toro. Usar el Roudan para que "choque" con el Shishi Sonson y así evitar el corte, no es lo primero que uno considera cuando piensa en "esquivar". Se podía malinterpretar, por eso quería aclararlo.
Si bien el Roudan es una técnica ofensiva, Kaku la utilizó de forma defensiva.
Por eso Kaku después dice "Si lo paro o no con Tekkai lo decido yo".
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por Kawada-mim »

Entiendo pero tienes que acordarte que el punto de la conversacion es que el ataque que puede penetrar acero de Zoro no fue "comido" por Kaku. Es decir, que en ver de tratar de aguantarle con su tekkai prefirio ni intentarle. A desir que se defendio implicas que el rankyaku hizo inutil el poder cortante del shi shi son son, que no es cierto ya que el ataque completamente desimo el rankyaku. Lo que salvo a Kaku fue el echo de que no dejo que la espada de Zoro conectara con su cuerpo.
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Re: sanji y zoro, igual de fuertes???

Mensaje por Wodao »

Buaf, ahora resulta que Zoro y Sanji son infinitamente superiores a Kaku y Jabra... pues habrán de serlo también al Luffy sin gears, vaya, porque mucho más fuerte que Blueno no era.

PD: @nombredeusuario, Luffy también rompió la armadura de acero de Krieg, allá en el East Blue.
Última edición por Wodao el Dom Ene 12, 2014 10:28 pm, editado 1 vez en total.
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