Wanpis escribió:Dani12FCB escribió:- Spoiler: Mostrar
- En mi opinión hay más gente capaz de ENFRENTAR a Kaidou (que es diferente a VENCER), gente que él conoce, ya sea por estar en la misma tripulación que ellos, por verles pelear o de nombre, aquí van unos cuántos:
- Shiki "Golden Lion"
Shirohige, Roger y él estaban "al mismo nivel" y eran los que cortaban el bacalao en la era dorada de la piratería, junto a Garp, estos 4 son los más poderosos de One Piece en su Prime, dejando al margen a Xebec por ser especulativo (y porque en God Valley casi ninguno estaba en su Prime, se menciona que Shirohige lo alcanza a los 38 años en One Piece Novel A, tenía 36 años en dicho incidente).
- Big Mom
Es imposible que Kaidou no considere a Big Mom capaz de enfrentarle, pero está a su lado, como aliada esta vez, se entiende que no aparezca su silueta.
- Captain John, Silver Axe, Ochoku
Otros miembros de Rocks de cierto renombre que no eran aprendices.
- Teach
El más reciente Yonkou, con las 2 akuma no mi más poderosas, un "monstruo" que pudo herir a Shanks aún sin dichos poderes.
- Garp, Sengoku, Kong, Tsuru, almirantes actuales, Aokiji
"El héroe" del incidente en God Valley, Sengoku "el buda" (ex almirante de Flota y capaz de enfrentar y vencer a Shiki junto a Garp), Kong (almirante de flota de la era dorada de la piratería y comandante de flota actual), Tsuru "la mujer marine más fuerte de la historia", Akainu (almirante de flota actual), Kizaru, Fujitora, "Green Bull", ex almirante Aokiji.
- Mihawk
"El mejor espadachín del mundo", rival de Shanks, ¿alguien cree que no tenga un nivel similar a Oden?
- Rayleigh
"Dark King, ¿estaba en God Valley? en su Prime podría ser similar o superior al Shanks actual, ¿era inferior a Oden? no necesariamente.
Yo creo que en dichas siluetas se muestran a quiénes por X motivos se ganaron el respeto de Kaidou, ya sea por lo que representaron, su forma de hacer las cosas, su poder o una mezcla de todas estas, el único que me choca es Shanks, pero tampoco es que se sepa gran cosa de él.
Lo más gracioso es que Shanks es el único con vida, y me choca aún más por ello, significaría que Kaidou considera que Shanks es el único capaz de hacerle frente en la actualidad.
Sobre las recompensas:
Mihawk podría tener una recompensa inferior a la de Zoro post Wano y esto no significaría que fuera más debil:
- Mihawk es el más fuerte/mejor espadachín del mundo, pero no solo no tiene tripulación, si no que está tranquilito en su castillo, se da una vuelta en su barquito, de vez en cuando corta algunos barcos si está aburrido como pasó con Don Krieg... y poco más, no es realmente una amenaza, su "meta" es encontrar espadachines fuertes y alguien más fuerte que Shanks (vivre card).
- Zoro es el vice-capitan de la tripulación de los Mugiwara, tripulación que no deja de liarla desde que fue formada, venciendo a Shichibukai, desafiando al GM, formando Luffy parte de la guerra de Marineford, planeando asesinar a Big Mom y escapando de su territorio con vida, ahora seguramente vencerán a 1 o 2 Yonkou...
Vamos, que a no ser que Mihawk la liara antes de ser Shichibukai o la esté líando ahora destruyendo barcos de la Marina a diestra y siniestra porque le están intentado dar caza, no me sorprendería que su recompensa fuera similar a la de Jinbe, por decir algo, y esto no es indicativo de su poder.
También me sorprende la recompensa de Shanks (parece que la tengo tomada con él pero se sabe taaan poco...) y más teniendo en cuenta que parece hacer buenas migas con el GM, las recompensas suelen ir más hacia lo peligroso que es un pirata para la población o el GM (Kid era un salvaje y por eso en Shabondy tenía más recompensa que Luffy, quién por el contrario es más "bueno" y no va destruyendo todo a su paso).
Pues yo pensé lo mismo que tú cuando vi a los rivales que Kaidou considera dignos. Me extraña mucho que no haya nadie de la Marine. Los almirantes entiendo que deben estar un escalón por debajo, ninguno le plantearía un problema en un 1 vs 1, pero Akainu el almirante de la flota o Sengoku, Kong y Garp deberían ser más poderosos que éstos.
Entiendo que se trata de personajes que pudan darle una buena pelea, esto es, ponerle en aprietos y hacerle esforzarse. Zoro, por lo visto hasta ahora no me encaja en ese perfil, lo máximo que consigue es hacerle rasguños. Mihawk no sabemos realmente, pero ponerlo a nivel Oden es darle un nivelazo basándonos en unos detalles. Oden tenía nivel Yonko, en el momento actual de la trama es posible que fuese el pirata más poderoso de todo One Piece si siguiese vivo.
Vamos que yo a los rostros que nos aparecen ahí le añadiría de los que dices tú a Rayleigh, Linlin por supuesto, Teach por guión obviamente tieme que ser de fuerte como Luffy y alguno de la Marina con rango superior a almirante. A sus ex compañeros de Rocks (John, Shiki, Ochoku,...) entiendo que no los meta porque no dejan de ser secundarios que es muy probable que no tengan más relevancia a futuro,
Creo que Zoro hará que Kaidou tenga flashbacks de Oden igual que lo hicieron Los 9 vainas rojas, pero por ahora tiene que ajustar el haki de Enma y puede que un PU durante el combate.
Veo a Akainu superior a Fujitora y Ryokugyu (no abismalmente), pero se pudo ver que tiene un nivel muy parecido a Aokiji y seguramente de Kizaru, quién por cierto le dijo de intervenir entre Kaidou y Big Mom.
Oden pudo intercambiar espadazos con Shirohige Prime, pero se pudo ver que este no recubrió de CoA su bisento y sí lo hizo contra Roger en un choque de CoA avanzado además, después Oden aprendería dicho haki y fue el que venció a Kaidou, pero un Kaidou que tampoco creo que estuviera en su apogeo, pero faltaría ver la edad que tiene y hacer algún que otro cálculo.
Repito que para mí, Prime Rayleigh (que podría ser top #3 mejores espadachines de la época por detrás de Roger y Shikki) y Mihawk (mejor/más fuerte espadachín actual con la controversia que crea esto con Shanks) PODRÍAN ser superiores a Oden, no sería ninguna barbaridad.
Creo que Shikki se deja un poco de lado por el mismo Oda al margen del episodio 0 y novelas, en las que repito que se menciona que estaba en la cima de la era dorada de la piratería junto a Roger (rey pirata) y Shirohige (hombre más fuerte del mundo).
Aunque Roger es más similar a Shanks y Luffy al tener una tripulación "pequeña" con un barco y sintiéndose libres por ahí, algo que también mostró Shirohige en Wano aunque con el tiempo se expandió, mientras que Shikki parecía tener una gran flota.
Sobre el tema que están discutiendo entre piratas (Yonkou especialmente) y Marina, solo diré que se menciona que en el Nuevo Mundo "solo" tienes 2 opciones, atacar a un Yonkou o unirte a él, y de la peor generación la mayoría eligieron atacarles a excepción de Apoo, a la larga Hawkins (que seguramente cambie de opinión), Bege (con intenciones de traicionar a Big Mom) y X-Drake (espía infiltrado de la Marina).
También me parece obvio que no van a "invertir" recursos y sacrificar soldados para atacar a 1 Yonkou en una guerra abierta, tienen más responsabilidades y pueden salir tocados, aunque ya vimos que la Marina se cargó a Shirohige y a toda su flota incluso con ayuda extra de Luffy, Jinbe, Crocodile, prisioneros de Impel Down y el momentáneo Teach que fue a hacer lo suyo contra el viejo.
Raumdeuter escribió:- Spoiler: Mostrar
Wanpis escribió:Dani12FCB escribió:En mi opinión hay más gente capaz de ENFRENTAR a Kaidou (que es diferente a VENCER), gente que él conoce, ya sea por estar en la misma tripulación que ellos, por verles pelear o de nombre, aquí van unos cuántos:
- Shiki "Golden Lion"
Shirohige, Roger y él estaban "al mismo nivel" y eran los que cortaban el bacalao en la era dorada de la piratería, junto a Garp, estos 4 son los más poderosos de One Piece en su Prime, dejando al margen a Xebec por ser especulativo (y porque en God Valley casi ninguno estaba en su Prime, se menciona que Shirohige lo alcanza a los 38 años en One Piece Novel A, tenía 36 años en dicho incidente).
- Big Mom
Es imposible que Kaidou no considere a Big Mom capaz de enfrentarle, pero está a su lado, como aliada esta vez, se entiende que no aparezca su silueta.
- Captain John, Silver Axe, Ochoku
Otros miembros de Rocks de cierto renombre que no eran aprendices.
- Teach
El más reciente Yonkou, con las 2 akuma no mi más poderosas, un "monstruo" que pudo herir a Shanks aún sin dichos poderes.
- Garp, Sengoku, Kong, Tsuru, almirantes actuales, Aokiji
"El héroe" del incidente en God Valley, Sengoku "el buda" (ex almirante de Flota y capaz de enfrentar y vencer a Shiki junto a Garp), Kong (almirante de flota de la era dorada de la piratería y comandante de flota actual), Tsuru "la mujer marine más fuerte de la historia", Akainu (almirante de flota actual), Kizaru, Fujitora, "Green Bull", ex almirante Aokiji.
- Mihawk
"El mejor espadachín del mundo", rival de Shanks, ¿alguien cree que no tenga un nivel similar a Oden?
- Rayleigh
"Dark King, ¿estaba en God Valley? en su Prime podría ser similar o superior al Shanks actual, ¿era inferior a Oden? no necesariamente.
Yo creo que en dichas siluetas se muestran a quiénes por X motivos se ganaron el respeto de Kaidou, ya sea por lo que representaron, su forma de hacer las cosas, su poder o una mezcla de todas estas, el único que me choca es Shanks, pero tampoco es que se sepa gran cosa de él.
Lo más gracioso es que Shanks es el único con vida, y me choca aún más por ello, significaría que Kaidou considera que Shanks es el único capaz de hacerle frente en la actualidad.
Sobre las recompensas:
Mihawk podría tener una recompensa inferior a la de Zoro post Wano y esto no significaría que fuera más debil:
- Mihawk es el más fuerte/mejor espadachín del mundo, pero no solo no tiene tripulación, si no que está tranquilito en su castillo, se da una vuelta en su barquito, de vez en cuando corta algunos barcos si está aburrido como pasó con Don Krieg... y poco más, no es realmente una amenaza, su "meta" es encontrar espadachines fuertes y alguien más fuerte que Shanks (vivre card).
- Zoro es el vice-capitan de la tripulación de los Mugiwara, tripulación que no deja de liarla desde que fue formada, venciendo a Shichibukai, desafiando al GM, formando Luffy parte de la guerra de Marineford, planeando asesinar a Big Mom y escapando de su territorio con vida, ahora seguramente vencerán a 1 o 2 Yonkou...
Vamos, que a no ser que Mihawk la liara antes de ser Shichibukai o la esté líando ahora destruyendo barcos de la Marina a diestra y siniestra porque le están intentado dar caza, no me sorprendería que su recompensa fuera similar a la de Jinbe, por decir algo, y esto no es indicativo de su poder.
También me sorprende la recompensa de Shanks (parece que la tengo tomada con él pero se sabe taaan poco...) y más teniendo en cuenta que parece hacer buenas migas con el GM, las recompensas suelen ir más hacia lo peligroso que es un pirata para la población o el GM (Kid era un salvaje y por eso en Shabondy tenía más recompensa que Luffy, quién por el contrario es más "bueno" y no va destruyendo todo a su paso).
Pues yo pensé lo mismo que tú cuando vi a los rivales que Kaidou considera dignos. Me extraña mucho que no haya nadie de la Marine. Los almirantes entiendo que deben estar un escalón por debajo, ninguno le plantearía un problema en un 1 vs 1, pero Akainu el almirante de la flota o Sengoku, Kong y Garp deberían ser más poderosos que éstos.
Entiendo que se trata de personajes que pudan darle una buena pelea, esto es, ponerle en aprietos y hacerle esforzarse. Zoro, por lo visto hasta ahora no me encaja en ese perfil, lo máximo que consigue es hacerle rasguños. Mihawk no sabemos realmente, pero ponerlo a nivel Oden es darle un nivelazo basándonos en unos detalles. Oden tenía nivel Yonko, en el momento actual de la trama es posible que fuese el pirata más poderoso de todo One Piece si siguiese vivo.
Vamos que yo a los rostros que nos aparecen ahí le añadiría de los que dices tú a Rayleigh, Linlin por supuesto, Teach por guión obviamente tieme que ser de fuerte como Luffy y alguno de la Marina con rango superior a almirante. A sus ex compañeros de Rocks (John, Shiki, Ochoku,...) entiendo que no los meta porque no dejan de ser secundarios que es muy probable que no tengan más relevancia a futuro,

Se entiende que para el espectador exista al menos 10 pj que puedan darle pelea a Kaido pero Oda lo quiso poner asi, no se veria raro poner a 15 o mas pj en esa viñeta?... Ademas esa viñeta le da a ese pequeño grupo exclusividad en poder, para Kaido en el mundo/historia solo esos 5 son los que pueden darle pelea, los demas para el no le parece una "amenaza" o personas para preocuparse, incluso Big Mom... por algo la libero cuando la tenia en jaque con sus 3 comandantes, porque para Kaido Linlin es fuerte pero no representa una amenaza de muerte, simple.

El lector siempre suele tener más información que los personajes de la obra, pero en este caso, repito que Kaidou debería conocer a los miembros más importantes de Rocks, especialmente a Shikki, a Garp, a Rayleigh, a Mihawk (sus "legendarios" duelos con Shanks llegaban a los oídos de Shirohige), Sengoku, Akainu y compañía, no me creo que este aislado del mundo sin leer el periódico y no sepa lo que hay por ahí, y ya no sería cuestión de ego, no encaja que estén Xebec y Roger pero no Garp, que sean piratas lo explica a medias, porque de Oden dice "no habrá nunca un samurái como él" o algo por el estilo, me costaría creer que lo considera un pirata.
Nombre de usuario escribió:silent_fs escribió:Madre mía, que alguien no pueda entender que el autor "habla" a través de sus personajes es de locos. Mira que de nada sirve que Oda, ah, perdón, el narrador diga que, ah, perdón, la "gente", que siempre apuestes por Kaido en un 1 vs 1, y que encima diga, perdón, alguien más, que no es Oda, claro, mencione que Kaido es la criatura más fuerte del mundo (pero si, esto no dice nada).
Oda no sólo no habló a través de "La gente" cuando dijo que dicen que en un 1 vs 1 apuestes por Kaido, sino que demostró exactamente lo contrario cuando Oden casi mata a Kaido él solo y fue Kaido el que necesitó ayuda.
Oden venció a Kaidou hace 20 años, repito que se debería de saber la edad de Kaidou para especular cuando pudo estar en su apogeo, si sirve de ayuda, en One Piece Novel A se dice que Shirohige lo alcanzó a los 38 años.
Un usuario comentó que Kaidou podría tener la edad de Big Mom (68) o estar cerca, pero me gustaría recordar que Kaidou era considerado un aprendiz en Rocks.
Vamos, que actualmente Kaidou podría rondar la edad de Aokiji (49) o Akainu (55), porque me gustaría recordar que estos eran vice-almirante cuando atacaron Ohara hace 22 años (Robin tenía 8 y actualmente tiene 30).
God Valley ocurrió hace 38 años, Kaidou podría haber tenido 17 de tener la edad de Akainu, por decir algo.