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Re: Spoilers 1.001: "Batalla de monstruos en Onigashima"

Publicado: Mar Ene 19, 2021 7:55 pm
por L909
silent_fs escribió:
L909 escribió:Es que no fue inesperado, Marco estaba viendo en todo momento a Garp. Y a hechos del manga hasta día de hoy, Garp y Roger derrotaron a Kaido, Big Mom, Shiro, Rocks, Shiki, guste más o guste menos, pero hasta que se diga lo contrario, fue así. Así que ya me dirás tú eso de poner a gente por encima de otra. No tienes más que ver las palabras y la cara de Shiro y sus tripulantes cuando Garp participa en Marineford, o las palabras de Roger sobre éste.
En la viñeta le sale el símbolo de sorpresa. Es algo que no se esperaba. Ya lo he explicado antes. Eso fue hace mas de 20 años. Mientras Garp, Sengoku (y Tsuru, como puso un usuario antes) están en declive, mientras Kaido se fortaleció (solamente sumando la fruta del diablo que le dio Big Mom y que no tuvo en la batalla de God Valley). Sí, Shirohige y sus caras al ver a la vieja era enfrente, a rivales que tuvo desde el pasado y que sabe que desde entonces fueron duros, viejas glorias que ya no son lo que fueron. Ya nos lo dijo Oda, no hay nadie arriba de Kaido, y, vuelvo a repetir (desde hace como 20 mensajes), difícil a la par. Claro que habrá personajes que puedan rivalizar, entretenerlo y con mínimas posibilidades de derrotarlo en un 1 vs 1, pero son muy pocos, tal vez solamente Shanks, Big Mom y parale de contar (salvo ver al nuevo Kurohige). Obviamente, Oda al decir que en 1 vs 1 apuesta por Kaido, la criatura más fuerte, bla, bla, bla, nos esta diciendo que toma en cuenta a TODO personaje del mundo de One Piece. No entiendo la discusión.
Toma, yo te ayudo, igual Marco lleva gafas después de la torta que le pegó Garp porque no llegó ni a verlo (y vamos, se ve bien clarito quien hay en ambos lados de Ace):
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Lo segundo, que por cierto mentís, ya que Oda no ha dicho en 1 vs 1 Kaido gana 100%, no lo probéis:
[La gente suele decir “En un uno contra uno, apuesta por Kaidou”.]
Que esto es igual a las imágenes que Kaido ve tras Luffy. Oda siempre te habla de la percepción que tiene el personaje y lo que él cree. Cosa que no confirma que esté en lo cierto. Contra Big Mom no ganó, cuando él decía que la iba a matar, añadiendo que se le vino el mundo encima cuando la vio entrar en Wano (si quieres podemos buscar imágenes y scripts), Shanks lo paró como si nada de camino a Marineford (y repito, hasta que se sepa lo contrario, fue así), Ray debía tener un poder similar o superior a Oden (que solo viendo que le llaman Dark King puedes imaginarte a que hace referencia), de Kong no sabemos nada para afirmar tan bestialmente como lo hacéis que solo “lo entretendría”, Akainu tres cuartos de lo mismo, cuando el tío posee la fruta con el mayor poder ofensivo (cuya cosa ha confirmado Oda de su boca).
Este es el debate. Y más viendo que Kaido ya vio la sombra de Oden detrás de los vainas rojas. Quiere decir esto que están a su nivel?, evidentemente no, simplemente es la “percepción” de Kaido en ese momento.

Re: Spoilers 1.001: "Batalla de monstruos en Onigashima"

Publicado: Mar Ene 19, 2021 8:36 pm
por johni001
Raumdeuter escribió:
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Wanpis escribió:
Dani12FCB escribió:En mi opinión hay más gente capaz de ENFRENTAR a Kaidou (que es diferente a VENCER), gente que él conoce, ya sea por estar en la misma tripulación que ellos, por verles pelear o de nombre, aquí van unos cuántos:

- Shiki "Golden Lion"

Shirohige, Roger y él estaban "al mismo nivel" y eran los que cortaban el bacalao en la era dorada de la piratería, junto a Garp, estos 4 son los más poderosos de One Piece en su Prime, dejando al margen a Xebec por ser especulativo (y porque en God Valley casi ninguno estaba en su Prime, se menciona que Shirohige lo alcanza a los 38 años en One Piece Novel A, tenía 36 años en dicho incidente).

- Big Mom

Es imposible que Kaidou no considere a Big Mom capaz de enfrentarle, pero está a su lado, como aliada esta vez, se entiende que no aparezca su silueta.

- Captain John, Silver Axe, Ochoku

Otros miembros de Rocks de cierto renombre que no eran aprendices.

- Teach

El más reciente Yonkou, con las 2 akuma no mi más poderosas, un "monstruo" que pudo herir a Shanks aún sin dichos poderes.

- Garp, Sengoku, Kong, Tsuru, almirantes actuales, Aokiji

"El héroe" del incidente en God Valley, Sengoku "el buda" (ex almirante de Flota y capaz de enfrentar y vencer a Shiki junto a Garp), Kong (almirante de flota de la era dorada de la piratería y comandante de flota actual), Tsuru "la mujer marine más fuerte de la historia", Akainu (almirante de flota actual), Kizaru, Fujitora, "Green Bull", ex almirante Aokiji.

- Mihawk

"El mejor espadachín del mundo", rival de Shanks, ¿alguien cree que no tenga un nivel similar a Oden?

- Rayleigh

"Dark King, ¿estaba en God Valley? en su Prime podría ser similar o superior al Shanks actual, ¿era inferior a Oden? no necesariamente.

Yo creo que en dichas siluetas se muestran a quiénes por X motivos se ganaron el respeto de Kaidou, ya sea por lo que representaron, su forma de hacer las cosas, su poder o una mezcla de todas estas, el único que me choca es Shanks, pero tampoco es que se sepa gran cosa de él.

Lo más gracioso es que Shanks es el único con vida, y me choca aún más por ello, significaría que Kaidou considera que Shanks es el único capaz de hacerle frente en la actualidad.

Sobre las recompensas:

Mihawk podría tener una recompensa inferior a la de Zoro post Wano y esto no significaría que fuera más debil:

- Mihawk es el más fuerte/mejor espadachín del mundo, pero no solo no tiene tripulación, si no que está tranquilito en su castillo, se da una vuelta en su barquito, de vez en cuando corta algunos barcos si está aburrido como pasó con Don Krieg... y poco más, no es realmente una amenaza, su "meta" es encontrar espadachines fuertes y alguien más fuerte que Shanks (vivre card).

- Zoro es el vice-capitan de la tripulación de los Mugiwara, tripulación que no deja de liarla desde que fue formada, venciendo a Shichibukai, desafiando al GM, formando Luffy parte de la guerra de Marineford, planeando asesinar a Big Mom y escapando de su territorio con vida, ahora seguramente vencerán a 1 o 2 Yonkou...

Vamos, que a no ser que Mihawk la liara antes de ser Shichibukai o la esté líando ahora destruyendo barcos de la Marina a diestra y siniestra porque le están intentado dar caza, no me sorprendería que su recompensa fuera similar a la de Jinbe, por decir algo, y esto no es indicativo de su poder.

También me sorprende la recompensa de Shanks (parece que la tengo tomada con él pero se sabe taaan poco...) y más teniendo en cuenta que parece hacer buenas migas con el GM, las recompensas suelen ir más hacia lo peligroso que es un pirata para la población o el GM (Kid era un salvaje y por eso en Shabondy tenía más recompensa que Luffy, quién por el contrario es más "bueno" y no va destruyendo todo a su paso).
Pues yo pensé lo mismo que tú cuando vi a los rivales que Kaidou considera dignos. Me extraña mucho que no haya nadie de la Marine. Los almirantes entiendo que deben estar un escalón por debajo, ninguno le plantearía un problema en un 1 vs 1, pero Akainu el almirante de la flota o Sengoku, Kong y Garp deberían ser más poderosos que éstos.

Entiendo que se trata de personajes que pudan darle una buena pelea, esto es, ponerle en aprietos y hacerle esforzarse. Zoro, por lo visto hasta ahora no me encaja en ese perfil, lo máximo que consigue es hacerle rasguños. Mihawk no sabemos realmente, pero ponerlo a nivel Oden es darle un nivelazo basándonos en unos detalles. Oden tenía nivel Yonko, en el momento actual de la trama es posible que fuese el pirata más poderoso de todo One Piece si siguiese vivo.

Vamos que yo a los rostros que nos aparecen ahí le añadiría de los que dices tú a Rayleigh, Linlin por supuesto, Teach por guión obviamente tieme que ser de fuerte como Luffy y alguno de la Marina con rango superior a almirante. A sus ex compañeros de Rocks (John, Shiki, Ochoku,...) entiendo que no los meta porque no dejan de ser secundarios que es muy probable que no tengan más relevancia a futuro,
:zzz: Se entiende que para el espectador exista al menos 10 pj que puedan darle pelea a Kaido pero Oda lo quiso poner asi, no se veria raro poner a 15 o mas pj en esa viñeta?... Ademas esa viñeta le da a ese pequeño grupo exclusividad en poder, para Kaido en el mundo/historia solo esos 5 son los que pueden darle pelea, los demas para el no le parece una "amenaza" o personas para preocuparse, incluso Big Mom... por algo la libero cuando la tenia en jaque con sus 3 comandantes, porque para Kaido Linlin es fuerte pero no representa una amenaza de muerte, simple. :joint:
Exactamente, hay que recalcar que esa viñeta no muestra quien puede derrotar a Kaido. Muestra a los que el propio Kaido tiene en lo mas alto del poder. Eso no quiere decir que tenga razón, pero para Kaido seguramente esos son los mas fuertes que el hs visto combatir.

Re: Spoilers 1.001: "Batalla de monstruos en Onigashima"

Publicado: Mar Ene 19, 2021 8:48 pm
por silent_fs
L909 escribió:
silent_fs escribió:
L909 escribió:Es que no fue inesperado, Marco estaba viendo en todo momento a Garp. Y a hechos del manga hasta día de hoy, Garp y Roger derrotaron a Kaido, Big Mom, Shiro, Rocks, Shiki, guste más o guste menos, pero hasta que se diga lo contrario, fue así. Así que ya me dirás tú eso de poner a gente por encima de otra. No tienes más que ver las palabras y la cara de Shiro y sus tripulantes cuando Garp participa en Marineford, o las palabras de Roger sobre éste.
En la viñeta le sale el símbolo de sorpresa. Es algo que no se esperaba. Ya lo he explicado antes. Eso fue hace mas de 20 años. Mientras Garp, Sengoku (y Tsuru, como puso un usuario antes) están en declive, mientras Kaido se fortaleció (solamente sumando la fruta del diablo que le dio Big Mom y que no tuvo en la batalla de God Valley). Sí, Shirohige y sus caras al ver a la vieja era enfrente, a rivales que tuvo desde el pasado y que sabe que desde entonces fueron duros, viejas glorias que ya no son lo que fueron. Ya nos lo dijo Oda, no hay nadie arriba de Kaido, y, vuelvo a repetir (desde hace como 20 mensajes), difícil a la par. Claro que habrá personajes que puedan rivalizar, entretenerlo y con mínimas posibilidades de derrotarlo en un 1 vs 1, pero son muy pocos, tal vez solamente Shanks, Big Mom y parale de contar (salvo ver al nuevo Kurohige). Obviamente, Oda al decir que en 1 vs 1 apuesta por Kaido, la criatura más fuerte, bla, bla, bla, nos esta diciendo que toma en cuenta a TODO personaje del mundo de One Piece. No entiendo la discusión.
Toma, yo te ayudo, igual Marco lleva gafas después de la torta que le pegó Garp porque no llegó ni a verlo (y vamos, se ve bien clarito quien hay en ambos lados de Ace):
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Lo segundo, que por cierto mentís, ya que Oda no ha dicho en 1 vs 1 Kaido gana 100%, no lo probéis:
[La gente suele decir “En un uno contra uno, apuesta por Kaidou”.]
Que esto es igual a las imágenes que Kaido ve tras Luffy. Oda siempre te habla de la percepción que tiene el personaje y lo que él cree. Cosa que no confirma que esté en lo cierto. Contra Big Mom no ganó, cuando él decía que la iba a matar, añadiendo que se le vino el mundo encima cuando la vio entrar en Wano (si quieres podemos buscar imágenes y scripts), Shanks lo paró como si nada de camino a Marineford (y repito, hasta que se sepa lo contrario, fue así), Ray debía tener un poder similar o superior a Oden (que solo viendo que le llaman Dark King puedes imaginarte a que hace referencia), de Kong no sabemos nada para afirmar tan bestialmente como lo hacéis que solo “lo entretendría”, Akainu tres cuartos de lo mismo, cuando el tío posee la fruta con el mayor poder ofensivo (cuya cosa ha confirmado Oda de su boca).
Este es el debate. Y más viendo que Kaido ya vio la sombra de Oden detrás de los vainas rojas. Quiere decir esto que están a su nivel?, evidentemente no, simplemente es la “percepción” de Kaido en ese momento.
¿Qué tiene la viñeta? Sale exactamente lo que estoy diciendo, sale CLARAMENTE el símbolo de sorpresa de Marco ante el ataque de Garp, cosa que no se esperaba, ¿Cuál es el lio en esto?
Creo que te falla la comprensión lectora (cosa que he ido viendo desde que empezaste a comentar), y encima me “decís” mentiroso. Ridículo.

“La gente suele decir…”, o sea, igual a ODA.

Pero bueno, ni siquiera lees lo que pongo y te vuelvo a poner el comentario que hice antes:
“Obviamente, cualquier lo sabe, que un Yonkou rivaliza con otro, pero tienen que ver sus tripulaciones, territorios, comandantes y demás. Pero en un 1 vs 1 es otra cosa, y como nos ha ido diciendo ODA, y te he puesto aquí: KAIDO es la criatura más fuerte del mundo de One Piece y en un 1 vs 1 (otra vez) nadie le gana, aunque debo decir que dice “apuesta”, lo cual podría ser que sean probabilidades, pero también, que apuestes por el mejor. No veo que sea difícil entender eso. Entre rivalizar y derrotar, hay mucho TRAMO.”

Claro, y la PERCEPCIÓN de Kaido, es que solamente tiene 5 rivales: 3 muertos, uno sin un brazo y el otro no se sabe mucho, los demás le traen sin cuidado, entonces, ¿cuál es la bronca, pues? Necio.

Sí, Shanks “lo paró”, pero no se sabe NADA, como dices. Y claro, es uno de los que incluye en la viñeta de Luffy. Rayleigh es viejo, no pudo ni con Kizaru, ya no es lo que fue. Y lo de Oden fue hace 20 años. ¿Akainu, el que fue arrasado por un cuasimuerto de Shirohige con un golpe? Vaya que la marina con Kong, los almirantes, el "todopoderoso" Garp, Sengoku, dios Akainu nivel Yonkou, los CP, entre tantas cosas más (antes los Shichibukais), se ha tardado en acabar con los Yonkous.

Re: Spoilers 1.001: "Batalla de monstruos en Onigashima"

Publicado: Mar Ene 19, 2021 8:59 pm
por L909
silent_fs escribió: ¿Qué tiene la viñeta? Sale exactamente lo que estoy diciendo, sale CLARAMENTE el símbolo de sorpresa de Marco ante el ataque de Garp, cosa que no se esperaba, ¿Cuál es el lio en esto?
Creo que te falla la comprensión lectora (cosa que he ido viendo desde que empezaste a comentar), y encima me “decís” mentiroso. Ridículo.
“La gente suele decir…”, o sea, igual a ODA.
Pero bueno, ni siquiera lees lo que pongo y te vuelvo a poner el comentario que hice antes:
“Obviamente, cualquier lo sabe, que un Yonkou rivaliza con otro, pero tienen que ver sus tripulaciones, territorios, comandantes y demás. Pero en un 1 vs 1 es otra cosa, y como nos ha ido diciendo ODA, y te he puesto aquí: KAIDO es la criatura más fuerte del mundo de One Piece y en un 1 vs 1 (otra vez) nadie le gana, aunque debo decir que dice “apuesta”, lo cual podría ser que sean probabilidades, pero también, que apuestes por el mejor. No veo que sea difícil entender eso. Entre rivalizar y derrotar, hay mucho TRAMO.”
Claro, y la PERCEPCIÓN de Kaido, es que solamente tiene 5 rivales, 3 muertos, uno sin un brazo y el otro no se sabe mucho, los demás le traen sin cuidado, entonces, ¿cuál es la bronca, pues? Necio. Sí, Shanks “lo paro”, pero no se sabe NADA, como dices. Y claro, es uno de los que incluye en la viñeta de Luffy. Rayleigh es viejo, no pudo ni con Kizaru, ya no es lo que fue. Y lo de Oden fue hace 20 años. ¿Akainu, el que fue arrasado por un cuasimuerto de Shirohige con un golpe? Vaya que la marina con Kong, los almirantes, el "todopoderoso" Garp, Sengoku, dios Akainu nivel Yonkou, los CP, entre tantas cosas más (antes los Shichibukais), se ha tardado en acabar con los Yonkous.
Bueno, se acabó perder el tiempo. Si una viñeta del manga donde te están poniendo a un personaje mirar a otro tú la interpretas como “enske lo pillan desprebenido”, pues se acabó la historia.
Y si a estas alturas del manga aún no entiendes como funciona la Marina y porqué no pueden ir a por un Yonkou porque tomate, pues oye, ánimo, para el 1.500 ya lo tienes. Y sí, el “todopoderoso” Garp ya venció a Kaido, yo me voy a coger a hechos del manga, no a hechos de mi cabeza.

PD: Cuando Oda te dice “la gente” es la gente, no es Oda, ánimo no es tan difícil. Cuando Usopp dice soy “el rey de los tiradores”, eso lo cree Usopp, no lo cree Oda. Cuando a Enel lo llaman dios, eso lo cree la gente de Skypiea, no Oda. A ver si con eso te ayuda.

Re: Spoilers 1.001: "Batalla de monstruos en Onigashima"

Publicado: Mar Ene 19, 2021 9:21 pm
por silent_fs
L909 escribió:
silent_fs escribió: ¿Qué tiene la viñeta? Sale exactamente lo que estoy diciendo, sale CLARAMENTE el símbolo de sorpresa de Marco ante el ataque de Garp, cosa que no se esperaba, ¿Cuál es el lio en esto?
Creo que te falla la comprensión lectora (cosa que he ido viendo desde que empezaste a comentar), y encima me “decís” mentiroso. Ridículo.
“La gente suele decir…”, o sea, igual a ODA.
Pero bueno, ni siquiera lees lo que pongo y te vuelvo a poner el comentario que hice antes:
“Obviamente, cualquier lo sabe, que un Yonkou rivaliza con otro, pero tienen que ver sus tripulaciones, territorios, comandantes y demás. Pero en un 1 vs 1 es otra cosa, y como nos ha ido diciendo ODA, y te he puesto aquí: KAIDO es la criatura más fuerte del mundo de One Piece y en un 1 vs 1 (otra vez) nadie le gana, aunque debo decir que dice “apuesta”, lo cual podría ser que sean probabilidades, pero también, que apuestes por el mejor. No veo que sea difícil entender eso. Entre rivalizar y derrotar, hay mucho TRAMO.”
Claro, y la PERCEPCIÓN de Kaido, es que solamente tiene 5 rivales, 3 muertos, uno sin un brazo y el otro no se sabe mucho, los demás le traen sin cuidado, entonces, ¿cuál es la bronca, pues? Necio. Sí, Shanks “lo paro”, pero no se sabe NADA, como dices. Y claro, es uno de los que incluye en la viñeta de Luffy. Rayleigh es viejo, no pudo ni con Kizaru, ya no es lo que fue. Y lo de Oden fue hace 20 años. ¿Akainu, el que fue arrasado por un cuasimuerto de Shirohige con un golpe? Vaya que la marina con Kong, los almirantes, el "todopoderoso" Garp, Sengoku, dios Akainu nivel Yonkou, los CP, entre tantas cosas más (antes los Shichibukais), se ha tardado en acabar con los Yonkous.
Bueno, se acabó perder el tiempo. Si una viñeta del manga donde te están poniendo a un personaje mirar a otro tú la interpretas como “enske lo pillan desprebenido”, pues se acabó la historia.
Y si a estas alturas del manga aún no entiendes como funciona la Marina y porqué no pueden ir a por un Yonkou porque tomate, pues oye, ánimo, para el 1.500 ya lo tienes. Y sí, el “todopoderoso” Garp ya venció a Kaido, yo me voy a coger a hechos del manga, no a hechos de mi cabeza.

PD: Cuando Oda te dice “la gente” es la gente, no es Oda, ánimo no es tan difícil. Cuando Usopp dice soy “el rey de los tiradores”, eso lo cree Usopp, no lo cree Oda. Cuando a Enel lo llaman dios, eso lo cree la gente de Skypiea, no Oda. A ver si con eso te ayuda.
Es que no entiendes, necio. Y encima mencionas "se acabó perder el tiempo", y sigues escribiendo. Ridículo.

Ya puse que efectivamente no fue de sorpresa, hice la aclaración mencionando que es algo que Marco no se esperaba y le sorprendió, no que no estuviera ahí Garp y que este no lo haya visto (si, de nuevo la falla de comprensión lectora), que igual (como ya puse ANTES), ¿de qué sirve (para lo aquí discutido) que Garp haya golpeado a Marco? De nada. Así que no entiendo, ¿qué más quieres?

Obviamente entiendo el poder de un Yonkou y lo que este representa, y por qué la marina o cualquier otro Yonkou no va por él. Pero mira, que van por él los sombrero de paja, que es una “tripulación novata”, aliados con otra tripulación novata, más otros tantos samurái, ¡y la marina, con DIOS GARP, por supuesto, DIOS AKAINU (y los demás dioses como Tsuru y Sengoku), y todo su arsenal no van por él porque les da miedo (estrategia, muajajaja), de llorar. Algunos, como tú, se ciegan a la obra de One Piece y se vuelven fanáticos. ¿Me puedes decir en donde Garp venció a Kaido? Digo, porque Garp se tuvo que unir con Roger y no nos han mostrado eso que "decís", así que ya te puedo nombrar mentiroso, ¿no? Si lo hubiese vencido Garp, lo hubiera reconocido en la viñeta. Podría ser que lo haya vencido Roger o que se yo. El pez por la boca muere.

Madre mía, que alguien no pueda entender que el autor "habla" a través de sus personajes es de locos. Mira que de nada sirve que Oda, ah, perdón, el narrador diga que, ah, perdón, la "gente", que siempre apuestes por Kaido en un 1 vs 1, y que encima diga, perdón, alguien más, que no es Oda, claro, mencione que Kaido es la criatura más fuerte del mundo (pero si, esto no dice nada).

Y bueno, con lo que mencionas de Enel, ya fue el acabose y solté una buena carcajada.

Re: Spoilers 1.001: "Batalla de monstruos en Onigashima"

Publicado: Mar Ene 19, 2021 9:27 pm
por L909
silent_fs escribió: Es que no entiendes, necio. Y encima mencionas "se acabó perder el tiempo", y sigues escribiendo. Ridículo.

Ya puse que efectivamente no fue de sorpresa, hice la aclaración mencionando que es algo que Marco no se esperaba y le sorprendió, no que no estuviera ahí Garp y que este no lo haya visto (si, de nuevo la falla de comprensión lectora), que igual (como ya puse ANTES), ¿de qué sirve (para lo aquí discutido) que Garp haya golpeado a Marco? De nada. Así que no entiendo, ¿qué más quieres?

Obviamente entiendo el poder de un Yonkou y lo que este representa, y por qué la marina o cualquier otro Yonkou no va por él. Pero mira, que van por él los sombrero de paja, que es una “tripulación novata”, aliados con otra tripulación novata, más otros tantos samurái, ¡y la marina, con DIOS GARP, por supuesto, DIOS AKAINU (y los demás dioses como Tsuru y Sengoku), y todo su arsenal no van por él porque les da miedo (estrategia, muajajaja), de llorar. Algunos, como tú, se ciegan a la obra de One Piece y se vuelven fanáticos. ¿Me puedes decir en donde Garp venció a Kaido? Digo, porque Garp se tuvo que unir con Roger y no nos han mostrado eso que "decís", así que ya te puedo nombrar mentiroso, ¿no? Si lo hubiese vencido Garp, lo hubiera reconocido en la viñeta. Podría ser que lo haya vencido Roger o que se yo. El pez por la boca muere.

Madre mía, que alguien no pueda entender que el autor "habla" a través de sus personajes es de locos. Mira que de nada sirve que Oda, ah, perdón, el narrador diga que, ah, perdón, la "gente", que siempre apuestes por Kaido en un 1 vs 1, y que encima diga, perdón, alguien más, que no es Oda, claro, mencione que Kaido es la criatura más fuerte del mundo (pero si, esto no dice nada).

Y bueno, con lo que mencionas de Enel, ya fue el acabose y solté una buena carcajada.
Eh escucha, que sí, que tienes la razón. Me has hecho recapacitar, a partir de ahora cuando me enseñen una escena donde pone textualmente 2+2 le daré 30 vueltas, a ver si sale 4 o el autor quiere decir que son 5.

Ya veo, sí, entiendes a la perfección como funciona la Marina y el porqué, bandas de piratas se atacan entre ellos, y ellos al contrario no van con todo el arsenal a por un único pirata. Sí, lo entiendes perfectamente.

Y por cierto, que sepas que he sido bueno, a pesar de que me estés faltando el respeto llamándome, “ridículo” o necio, pero mira, me has pillado de buenas y por hoy no me voy a rebajar. Saludiss pásalo bien y disfruta de tu particular One Piece.

Re: Spoilers 1.001: "Batalla de monstruos en Onigashima"

Publicado: Mié Ene 20, 2021 12:11 am
por Dani12FCB
Wanpis escribió:
Dani12FCB escribió:
Spoiler: Mostrar
En mi opinión hay más gente capaz de ENFRENTAR a Kaidou (que es diferente a VENCER), gente que él conoce, ya sea por estar en la misma tripulación que ellos, por verles pelear o de nombre, aquí van unos cuántos:

- Shiki "Golden Lion"

Shirohige, Roger y él estaban "al mismo nivel" y eran los que cortaban el bacalao en la era dorada de la piratería, junto a Garp, estos 4 son los más poderosos de One Piece en su Prime, dejando al margen a Xebec por ser especulativo (y porque en God Valley casi ninguno estaba en su Prime, se menciona que Shirohige lo alcanza a los 38 años en One Piece Novel A, tenía 36 años en dicho incidente).

- Big Mom

Es imposible que Kaidou no considere a Big Mom capaz de enfrentarle, pero está a su lado, como aliada esta vez, se entiende que no aparezca su silueta.

- Captain John, Silver Axe, Ochoku

Otros miembros de Rocks de cierto renombre que no eran aprendices.

- Teach

El más reciente Yonkou, con las 2 akuma no mi más poderosas, un "monstruo" que pudo herir a Shanks aún sin dichos poderes.

- Garp, Sengoku, Kong, Tsuru, almirantes actuales, Aokiji

"El héroe" del incidente en God Valley, Sengoku "el buda" (ex almirante de Flota y capaz de enfrentar y vencer a Shiki junto a Garp), Kong (almirante de flota de la era dorada de la piratería y comandante de flota actual), Tsuru "la mujer marine más fuerte de la historia", Akainu (almirante de flota actual), Kizaru, Fujitora, "Green Bull", ex almirante Aokiji.

- Mihawk

"El mejor espadachín del mundo", rival de Shanks, ¿alguien cree que no tenga un nivel similar a Oden?

- Rayleigh

"Dark King, ¿estaba en God Valley? en su Prime podría ser similar o superior al Shanks actual, ¿era inferior a Oden? no necesariamente.

Yo creo que en dichas siluetas se muestran a quiénes por X motivos se ganaron el respeto de Kaidou, ya sea por lo que representaron, su forma de hacer las cosas, su poder o una mezcla de todas estas, el único que me choca es Shanks, pero tampoco es que se sepa gran cosa de él.

Lo más gracioso es que Shanks es el único con vida, y me choca aún más por ello, significaría que Kaidou considera que Shanks es el único capaz de hacerle frente en la actualidad.

Sobre las recompensas:

Mihawk podría tener una recompensa inferior a la de Zoro post Wano y esto no significaría que fuera más debil:

- Mihawk es el más fuerte/mejor espadachín del mundo, pero no solo no tiene tripulación, si no que está tranquilito en su castillo, se da una vuelta en su barquito, de vez en cuando corta algunos barcos si está aburrido como pasó con Don Krieg... y poco más, no es realmente una amenaza, su "meta" es encontrar espadachines fuertes y alguien más fuerte que Shanks (vivre card).

- Zoro es el vice-capitan de la tripulación de los Mugiwara, tripulación que no deja de liarla desde que fue formada, venciendo a Shichibukai, desafiando al GM, formando Luffy parte de la guerra de Marineford, planeando asesinar a Big Mom y escapando de su territorio con vida, ahora seguramente vencerán a 1 o 2 Yonkou...

Vamos, que a no ser que Mihawk la liara antes de ser Shichibukai o la esté líando ahora destruyendo barcos de la Marina a diestra y siniestra porque le están intentado dar caza, no me sorprendería que su recompensa fuera similar a la de Jinbe, por decir algo, y esto no es indicativo de su poder.

También me sorprende la recompensa de Shanks (parece que la tengo tomada con él pero se sabe taaan poco...) y más teniendo en cuenta que parece hacer buenas migas con el GM, las recompensas suelen ir más hacia lo peligroso que es un pirata para la población o el GM (Kid era un salvaje y por eso en Shabondy tenía más recompensa que Luffy, quién por el contrario es más "bueno" y no va destruyendo todo a su paso).
Pues yo pensé lo mismo que tú cuando vi a los rivales que Kaidou considera dignos. Me extraña mucho que no haya nadie de la Marine. Los almirantes entiendo que deben estar un escalón por debajo, ninguno le plantearía un problema en un 1 vs 1, pero Akainu el almirante de la flota o Sengoku, Kong y Garp deberían ser más poderosos que éstos.

Entiendo que se trata de personajes que pudan darle una buena pelea, esto es, ponerle en aprietos y hacerle esforzarse. Zoro, por lo visto hasta ahora no me encaja en ese perfil, lo máximo que consigue es hacerle rasguños. Mihawk no sabemos realmente, pero ponerlo a nivel Oden es darle un nivelazo basándonos en unos detalles. Oden tenía nivel Yonko, en el momento actual de la trama es posible que fuese el pirata más poderoso de todo One Piece si siguiese vivo.

Vamos que yo a los rostros que nos aparecen ahí le añadiría de los que dices tú a Rayleigh, Linlin por supuesto, Teach por guión obviamente tieme que ser de fuerte como Luffy y alguno de la Marina con rango superior a almirante. A sus ex compañeros de Rocks (John, Shiki, Ochoku,...) entiendo que no los meta porque no dejan de ser secundarios que es muy probable que no tengan más relevancia a futuro,
Creo que Zoro hará que Kaidou tenga flashbacks de Oden igual que lo hicieron Los 9 vainas rojas, pero por ahora tiene que ajustar el haki de Enma y puede que un PU durante el combate.

Veo a Akainu superior a Fujitora y Ryokugyu (no abismalmente), pero se pudo ver que tiene un nivel muy parecido a Aokiji y seguramente de Kizaru, quién por cierto le dijo de intervenir entre Kaidou y Big Mom.

Oden pudo intercambiar espadazos con Shirohige Prime, pero se pudo ver que este no recubrió de CoA su bisento y sí lo hizo contra Roger en un choque de CoA avanzado además, después Oden aprendería dicho haki y fue el que venció a Kaidou, pero un Kaidou que tampoco creo que estuviera en su apogeo, pero faltaría ver la edad que tiene y hacer algún que otro cálculo.

Repito que para mí, Prime Rayleigh (que podría ser top #3 mejores espadachines de la época por detrás de Roger y Shikki) y Mihawk (mejor/más fuerte espadachín actual con la controversia que crea esto con Shanks) PODRÍAN ser superiores a Oden, no sería ninguna barbaridad.

Creo que Shikki se deja un poco de lado por el mismo Oda al margen del episodio 0 y novelas, en las que repito que se menciona que estaba en la cima de la era dorada de la piratería junto a Roger (rey pirata) y Shirohige (hombre más fuerte del mundo).

Aunque Roger es más similar a Shanks y Luffy al tener una tripulación "pequeña" con un barco y sintiéndose libres por ahí, algo que también mostró Shirohige en Wano aunque con el tiempo se expandió, mientras que Shikki parecía tener una gran flota.

Sobre el tema que están discutiendo entre piratas (Yonkou especialmente) y Marina, solo diré que se menciona que en el Nuevo Mundo "solo" tienes 2 opciones, atacar a un Yonkou o unirte a él, y de la peor generación la mayoría eligieron atacarles a excepción de Apoo, a la larga Hawkins (que seguramente cambie de opinión), Bege (con intenciones de traicionar a Big Mom) y X-Drake (espía infiltrado de la Marina).

También me parece obvio que no van a "invertir" recursos y sacrificar soldados para atacar a 1 Yonkou en una guerra abierta, tienen más responsabilidades y pueden salir tocados, aunque ya vimos que la Marina se cargó a Shirohige y a toda su flota incluso con ayuda extra de Luffy, Jinbe, Crocodile, prisioneros de Impel Down y el momentáneo Teach que fue a hacer lo suyo contra el viejo.
Raumdeuter escribió:
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Wanpis escribió:
Dani12FCB escribió:En mi opinión hay más gente capaz de ENFRENTAR a Kaidou (que es diferente a VENCER), gente que él conoce, ya sea por estar en la misma tripulación que ellos, por verles pelear o de nombre, aquí van unos cuántos:

- Shiki "Golden Lion"

Shirohige, Roger y él estaban "al mismo nivel" y eran los que cortaban el bacalao en la era dorada de la piratería, junto a Garp, estos 4 son los más poderosos de One Piece en su Prime, dejando al margen a Xebec por ser especulativo (y porque en God Valley casi ninguno estaba en su Prime, se menciona que Shirohige lo alcanza a los 38 años en One Piece Novel A, tenía 36 años en dicho incidente).

- Big Mom

Es imposible que Kaidou no considere a Big Mom capaz de enfrentarle, pero está a su lado, como aliada esta vez, se entiende que no aparezca su silueta.

- Captain John, Silver Axe, Ochoku

Otros miembros de Rocks de cierto renombre que no eran aprendices.

- Teach

El más reciente Yonkou, con las 2 akuma no mi más poderosas, un "monstruo" que pudo herir a Shanks aún sin dichos poderes.

- Garp, Sengoku, Kong, Tsuru, almirantes actuales, Aokiji

"El héroe" del incidente en God Valley, Sengoku "el buda" (ex almirante de Flota y capaz de enfrentar y vencer a Shiki junto a Garp), Kong (almirante de flota de la era dorada de la piratería y comandante de flota actual), Tsuru "la mujer marine más fuerte de la historia", Akainu (almirante de flota actual), Kizaru, Fujitora, "Green Bull", ex almirante Aokiji.

- Mihawk

"El mejor espadachín del mundo", rival de Shanks, ¿alguien cree que no tenga un nivel similar a Oden?

- Rayleigh

"Dark King, ¿estaba en God Valley? en su Prime podría ser similar o superior al Shanks actual, ¿era inferior a Oden? no necesariamente.

Yo creo que en dichas siluetas se muestran a quiénes por X motivos se ganaron el respeto de Kaidou, ya sea por lo que representaron, su forma de hacer las cosas, su poder o una mezcla de todas estas, el único que me choca es Shanks, pero tampoco es que se sepa gran cosa de él.

Lo más gracioso es que Shanks es el único con vida, y me choca aún más por ello, significaría que Kaidou considera que Shanks es el único capaz de hacerle frente en la actualidad.

Sobre las recompensas:

Mihawk podría tener una recompensa inferior a la de Zoro post Wano y esto no significaría que fuera más debil:

- Mihawk es el más fuerte/mejor espadachín del mundo, pero no solo no tiene tripulación, si no que está tranquilito en su castillo, se da una vuelta en su barquito, de vez en cuando corta algunos barcos si está aburrido como pasó con Don Krieg... y poco más, no es realmente una amenaza, su "meta" es encontrar espadachines fuertes y alguien más fuerte que Shanks (vivre card).

- Zoro es el vice-capitan de la tripulación de los Mugiwara, tripulación que no deja de liarla desde que fue formada, venciendo a Shichibukai, desafiando al GM, formando Luffy parte de la guerra de Marineford, planeando asesinar a Big Mom y escapando de su territorio con vida, ahora seguramente vencerán a 1 o 2 Yonkou...

Vamos, que a no ser que Mihawk la liara antes de ser Shichibukai o la esté líando ahora destruyendo barcos de la Marina a diestra y siniestra porque le están intentado dar caza, no me sorprendería que su recompensa fuera similar a la de Jinbe, por decir algo, y esto no es indicativo de su poder.

También me sorprende la recompensa de Shanks (parece que la tengo tomada con él pero se sabe taaan poco...) y más teniendo en cuenta que parece hacer buenas migas con el GM, las recompensas suelen ir más hacia lo peligroso que es un pirata para la población o el GM (Kid era un salvaje y por eso en Shabondy tenía más recompensa que Luffy, quién por el contrario es más "bueno" y no va destruyendo todo a su paso).
Pues yo pensé lo mismo que tú cuando vi a los rivales que Kaidou considera dignos. Me extraña mucho que no haya nadie de la Marine. Los almirantes entiendo que deben estar un escalón por debajo, ninguno le plantearía un problema en un 1 vs 1, pero Akainu el almirante de la flota o Sengoku, Kong y Garp deberían ser más poderosos que éstos.

Entiendo que se trata de personajes que pudan darle una buena pelea, esto es, ponerle en aprietos y hacerle esforzarse. Zoro, por lo visto hasta ahora no me encaja en ese perfil, lo máximo que consigue es hacerle rasguños. Mihawk no sabemos realmente, pero ponerlo a nivel Oden es darle un nivelazo basándonos en unos detalles. Oden tenía nivel Yonko, en el momento actual de la trama es posible que fuese el pirata más poderoso de todo One Piece si siguiese vivo.

Vamos que yo a los rostros que nos aparecen ahí le añadiría de los que dices tú a Rayleigh, Linlin por supuesto, Teach por guión obviamente tieme que ser de fuerte como Luffy y alguno de la Marina con rango superior a almirante. A sus ex compañeros de Rocks (John, Shiki, Ochoku,...) entiendo que no los meta porque no dejan de ser secundarios que es muy probable que no tengan más relevancia a futuro,
:zzz: Se entiende que para el espectador exista al menos 10 pj que puedan darle pelea a Kaido pero Oda lo quiso poner asi, no se veria raro poner a 15 o mas pj en esa viñeta?... Ademas esa viñeta le da a ese pequeño grupo exclusividad en poder, para Kaido en el mundo/historia solo esos 5 son los que pueden darle pelea, los demas para el no le parece una "amenaza" o personas para preocuparse, incluso Big Mom... por algo la libero cuando la tenia en jaque con sus 3 comandantes, porque para Kaido Linlin es fuerte pero no representa una amenaza de muerte, simple. :joint:
El lector siempre suele tener más información que los personajes de la obra, pero en este caso, repito que Kaidou debería conocer a los miembros más importantes de Rocks, especialmente a Shikki, a Garp, a Rayleigh, a Mihawk (sus "legendarios" duelos con Shanks llegaban a los oídos de Shirohige), Sengoku, Akainu y compañía, no me creo que este aislado del mundo sin leer el periódico y no sepa lo que hay por ahí, y ya no sería cuestión de ego, no encaja que estén Xebec y Roger pero no Garp, que sean piratas lo explica a medias, porque de Oden dice "no habrá nunca un samurái como él" o algo por el estilo, me costaría creer que lo considera un pirata.
Nombre de usuario escribió:
silent_fs escribió:Madre mía, que alguien no pueda entender que el autor "habla" a través de sus personajes es de locos. Mira que de nada sirve que Oda, ah, perdón, el narrador diga que, ah, perdón, la "gente", que siempre apuestes por Kaido en un 1 vs 1, y que encima diga, perdón, alguien más, que no es Oda, claro, mencione que Kaido es la criatura más fuerte del mundo (pero si, esto no dice nada).
Oda no sólo no habló a través de "La gente" cuando dijo que dicen que en un 1 vs 1 apuestes por Kaido, sino que demostró exactamente lo contrario cuando Oden casi mata a Kaido él solo y fue Kaido el que necesitó ayuda.
Oden venció a Kaidou hace 20 años, repito que se debería de saber la edad de Kaidou para especular cuando pudo estar en su apogeo, si sirve de ayuda, en One Piece Novel A se dice que Shirohige lo alcanzó a los 38 años.

Un usuario comentó que Kaidou podría tener la edad de Big Mom (68) o estar cerca, pero me gustaría recordar que Kaidou era considerado un aprendiz en Rocks.

Vamos, que actualmente Kaidou podría rondar la edad de Aokiji (49) o Akainu (55), porque me gustaría recordar que estos eran vice-almirante cuando atacaron Ohara hace 22 años (Robin tenía 8 y actualmente tiene 30).

God Valley ocurrió hace 38 años, Kaidou podría haber tenido 17 de tener la edad de Akainu, por decir algo.

Re: Spoilers 1.001: "Batalla de monstruos en Onigashima"

Publicado: Mié Ene 20, 2021 12:14 am
por Nombre de usuario
silent_fs escribió:Madre mía, que alguien no pueda entender que el autor "habla" a través de sus personajes es de locos. Mira que de nada sirve que Oda, ah, perdón, el narrador diga que, ah, perdón, la "gente", que siempre apuestes por Kaido en un 1 vs 1, y que encima diga, perdón, alguien más, que no es Oda, claro, mencione que Kaido es la criatura más fuerte del mundo (pero si, esto no dice nada).
Oda no sólo no habló a través de "La gente" cuando dijo que dicen que en un 1 vs 1 apuestes por Kaido, sino que demostró exactamente lo contrario cuando Oden casi mata a Kaido él solo y fue Kaido el que necesitó ayuda.

Re: Spoilers 1.001: "Batalla de monstruos en Onigashima"

Publicado: Mié Ene 20, 2021 12:18 am
por perroloco2010
ahora me intriga como le haran para afrontar el embiste de kaido que realmente esta disfrutando pelear con esos 5
es que es acojonante, le golpea luffy y le daña, para luego sonreir, luego los 3 capitanes le atacan al unisono y se rie mas, para luego tener a zoro y killer y reirse casi burlescamente.

en serio que kaido es LA bestia, y ya ni hablar de big mom que tambien esta ahi y no puede ser ignorada.

espero que el sig capitulo tengamos ya a los que terminaran de formar el 9 de la profecia

Re: Spoilers 1.001: "Batalla de monstruos en Onigashima"

Publicado: Mié Ene 20, 2021 12:34 am
por Choneki
Ya hemos tenido dos capítulos del 5vs2, el primero terminó con el golpe que dio comienzo la pelea y este capítulo de primer tanteo terminó con una escena épica.

Me da que en el siguiente capitulo la acción volverá con el resto de mugiwaras.

Re: Spoilers 1.001: "Batalla de monstruos en Onigashima"

Publicado: Mié Ene 20, 2021 2:30 am
por Caesar
L909 escribió:...
Es que te está bien por seguirle el rollo a una persona que a la mínima te salta como Dalas a llamarte ridículo.
Cada día creo más fervientemente que Oda deja estos "detalles" para que el random se cague a palos cada semana.

Para que no sea tan offtopic, la cara de los capis vs las bolas de fuego da para hacer un edit de cada uno de los supernovas.

Re: Spoilers 1.001: "Batalla de monstruos en Onigashima"

Publicado: Mié Ene 20, 2021 2:42 am
por Aizen20
Hay un youtuber que dice que Kidd le hizo más daño a Kaido que Luffy, y es el mejor protagonista de One Piece, y que Luffy esta donde esta gracias a sus niñeras que tuvo en todo la historia de One Piece, que Kidd a logrado cosas más grandes que Luffy .... yo creo que ese youtuber esta patinando mal ya le busca la sin razón a las cosas y para reírse es un youtuber muy seguido.

Re: Spoilers 1.001: "Batalla de monstruos en Onigashima"

Publicado: Mié Ene 20, 2021 4:31 am
por Monquito
Aizen20 escribió:Hay un youtuber que dice que Kidd le hizo más daño a Kaido que Luffy, y es el mejor protagonista de One Piece, y que Luffy esta donde esta gracias a sus niñeras que tuvo en todo la historia de One Piece, que Kidd a logrado cosas más grandes que Luffy .... yo creo que ese youtuber esta patinando mal ya le busca la sin razón a las cosas y para reírse es un youtuber muy seguido.
Tiene algo de mérito.

Kidd ha logrado sobrevivir el Nuevo Mundo dos años, constantemente retando a los Yonkou, y nunca fue sometido por ninguno.

De momento yo diría que Kidd está demostrando tener el poder para derrotar a una Calamidad, que es realmente para lo que está aquí.

Pero naturalmente Luffy, que tomó la decisión correcta de esperar y entrenar, lo superará en todo.

Re: Spoilers 1.001: "Batalla de monstruos en Onigashima"

Publicado: Mié Ene 20, 2021 4:41 am
por elkamd
Dani12FCB escribió: Repito que para mí, Prime Rayleigh (que podría ser top #3 mejores espadachines de la época por detrás de Roger y Shikki) y Mihawk (mejor/más fuerte espadachín actual con la controversia que crea esto con Shanks) PODRÍAN ser superiores a Oden, no sería ninguna barbaridad.
Rayleigh no debería estar al nivel de Oden y la razón es simple: Oda propuso un 2 vs 1 en contra de Oden.
Lo que el manga te propone es un Rayleigh + Gaban vs Oden, que al final termina siendo un Roger vs Oden.

Si el manga te transmite algo en ese momento es que parar Oden requería algo más que solo Rayleigh.

Re: Spoilers 1.001: "Batalla de monstruos en Onigashima"

Publicado: Mié Ene 20, 2021 5:36 am
por Dani12FCB
elkamd escribió:
Dani12FCB escribió: Repito que para mí, Prime Rayleigh (que podría ser top #3 mejores espadachines de la época por detrás de Roger y Shikki) y Mihawk (mejor/más fuerte espadachín actual con la controversia que crea esto con Shanks) PODRÍAN ser superiores a Oden, no sería ninguna barbaridad.
Rayleigh no debería estar al nivel de Oden y la razón es simple: Oda propuso un 2 vs 1 en contra de Oden.
Lo que el manga te propone es un Rayleigh + Gaban vs Oden, que al final termina siendo un Roger vs Oden.

Si el manga te transmite algo en ese momento es que parar Oden requería algo más que solo Rayleigh.
No necesariamente.

Según la guía del manga en pirateking, Gaban dice lo siguiente:

Gaban: Detengámosle rápido, Rayleigh.

Rayleigh: Hagámoslo.

También dejo caer que Garp y Sengoku pelearon juntos contra Shikki, y como dije anteriormente, Garp y Shikki tienen un nivel similar a Roger, ambos, pero pelearon juntos para terminar "rápido" y evitar que Garp tuviera un combate a muerte contra Shikki.

Si Rayleigh y Gaban dicen de pelear juntos contra Oden es por lo mismo, para hacerlo rápido y evitar un combate en el que puedan salir malheridos de cierta gravedad.

Después tienes a Roger que se quita de encima a Oden con la corriente que levanta de un espadazo, y llámame loco, pero no veo a Roger haciéndole eso a Rayleigh.

Como muestra de la fuerza de Oden tienes a Shirohige preocupado al notarle venir y decirle a los demás que se agachen, que se acerca algo "inimaginable", pero esto tampoco significaría que es superior a Prime Rayleigh, ya que también le considero superior a cualquier pirata de Shirohige, incluyendo al Marco actual (que seguramente sea junto a Oden el más fuerte que ha estado bajo sus órdenes, Oden se supone que mejora y viaja más tiempo con Roger).