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Re: Spoilers 985: "El plan Nueva Onigashima"

Publicado: Lun Jul 20, 2020 1:14 am
por Bicornio
One Pirate escribió: Espero realmente, que si os ha parecido un Plot Twist excelente la "muerte" de Orochi, no sea nada cuando Oda nos muestre a la verdadera Yamato: porqué no una hija traidora y mentirosa digna de su padre?? Molaria que se lo hubiera inventado todo, todo.
No creo que se de ese plot twist, por como habla Luffy , siento que desconfía un poco de Yamato, por eso Luffy le advierte que con o sin su ayuda él le patearía el trasero a Kaido, así que si se da o no, da igual a mi parecer.

Re: Spoilers 985: "El plan Nueva Onigashima"

Publicado: Lun Jul 20, 2020 1:17 am
por Esmir
11SuiGeneris11 escribió:...
A mí lo que me resulta curioso es como a todo el mundo de buenas a primeras les parezca una jugada maestra por parte de Oda, me parece que realmente no les importa si una muerte está bien construida o no, simplemente les importa que haya muertes, pues veo que mucha gente esta desvalorizando completamente al personaje de Orochi ahora tan de repente. No lo sé, a mí no me cuadra este cierre, siento que algo no va bien y he pensando en 3 posibilidades para este asunto:

1. O la muerte fue perfecta con la construcción del personaje y alguno de nosotros no hemos prestado suficiente atención.

2. Realmente no está muerto, y todo es parte del desarrollo de la historia. Yo de momento apuesto por esto.

3. Sí está muerto pero no cuadra con lo visto anteriormente, así que Oda no lo pensó tan bien sencillamente. Quizás Oda se dejó llevar un poco de los babys y lo mató para complacerlos sin meditar demasiado la decisión.
Seinto escribió:Prefiero que a esta altura y después de leer el cap, Orochi esté efectivamente muerto. El plot twist de que esté vivo no tendría lógica interna porque nunca se nos establecieron sus poderes de antemano y sería algo sacado a último momento para generar shock sólo por hacerlo. Además, en el panel se ve la sangre. Si llega a estar vivo, el hecho directamente entraría en la categoría de manipular al lector burdamente.
Esto que dices es demasiado exagerado, demasiado irte a un extremo y cerrarte a todo lo demás. Lo primero es que no tendría sentido explicar que la akuma no mi puede hacer eso pues mataría toda la sorpresa de por sí. De hecho lo que tendría sentido es que como Orochi jamás se haya visto en una situación similar, se sorprenda de lo que pasó. Por otro lado cómo va a ser sacado a último minuto si Oda cómo mínimo debe saber lo qué hará en los próximos 10 capítulos. No puede matar hoy a Orochi y mañana decir "mejor haré que le salga otra cabeza" no hay por dónde cogerlo. Es como los que pensaban que Oda decidió de una semana para otra cambiarle el sexo a Yamato.

Ahora bien algo que encuentro interesante y muy válido en tu comentario es el razonamiento de por qué manipular al lector de esta manera, y es que sencillamente está vez no es una manipulación ni hype gratuito. Si te pones a pensar, cuadra perfectamente que si Oda quería romper la relación entre Orochi y Kaido, usará este recurso porque es el más impactante, el más fuerte y el más sorpresivo. Que Orochi este vivo no anula nada de eso, no si Oda tiene planeado aprovechar más este personaje, que es la opción que yo personalmente veo más acertada. Que vea con sus propios ojos la profecía de Toki hecha realidad, que se tope cara a cara con las vainas rojas que lo aterraban, que sepa que Komurasaki vive, que Denjiro es un traidor, que Wano se abrirá al mundo, y si es posible, que su clan se logra unificar con Wano, sea a través de él o de Kanjuro.

Ojo que a lo mejor la muerte del personaje sea algo acertado y yo simplemente no he caído en cuenta, pero es que si vive tiene muchísimo juego que dar y no sería para nada descabellado. Su akuma es un misterio y perfectamente podría tener propiedades desconocidas. Pero de lo que estoy seguro es que esto no le quitaría peso a lo que pasó, pues no es que Orochi no haya muerto, es que nadie se esperaría algo así de esa akuma no mi. Y argumentalmente hablando como dije antes daría mucho juego. En cambio una muerte así de anticlimatica me perece de momento una jugada no muy bien pensanda, a menos que el que no esta pensando bien las cosas aquí sea yo.
Moctezuma Xocoyotzin escribió:Entonces Kaido es cortito mental. 20 años conviviendo juntos y no sabe que Orochi no puede morir de un tajo por su fruta
Pero es que Kaido no tiene porqué saber eso necesariamente, quizás es la primera vez que decapitan a Orochi. Quizás ni Orochi sabía que esta akuma podía hacer eso. Simplemente me parece absurdo que digamos que las cosas son de un modo y punto cuando hay bastante para pensar en la ambigüedad del asunto y de hecho no sabemos todo lo qué Oda tenga planeado en posteriores capítulos, porque veo que hay gente que ya dice que revivir a Orochi sería algo sacado de la nada, pero wtf????
RoadPoneglyph escribió:Lo siento, pero si Yamato en verdad acaba uniéndose espero que evolucione durante el Arco... Porque si el personaje, de personalidad va a ser un pseudo Oden con diseño idéntico al de Nami (en serio, no es que se parezcan un poco, es que son idénticas) pues me da pereza....
Exsgeras amigo, si la pones juntas son muy distintas, lo más parecido es la cara, eso no lo voy a negar y depende del ángulo o de cómo Oda piensa dibujar al final este personaje. Por ejemplo en este capítulo se parece a Nami pero en el capítulo pasado se parece a Black Maria, de hecho tira más a Robin que a Nami por la forma de los ojos, la nariz y la boca. Habra que esperar a que se acentue bien su dibujo, más que nada en el rostro porque por lo demás el personaje tiene mucha identidad quitando la mezcla entre Black María y Oden. Y hablando de Oden, recuerda que Luffy le dijo que ella no es Oden, esto puede apuntar a una evolución dónde Yamato decida ser sí misma y deje de ser alguien más, de hecho a Luffy como que no le mola la idea de que quiera ser alguien más.

Re: Spoilers 985: "El plan Nueva Onigashima"

Publicado: Lun Jul 20, 2020 2:01 am
por Savior
Ahora que salio la traduccion oficial se puede comentar mas el capitulo.

Sobre Orochi y Kaido ya digo que esta muerto, primero Oda ya uso lo de la decapitacion de un villano para que este se salve por su fruta con Doflamingo, pero comparen ambas escenas (la de Kyros y Doffy es en el cap 743) y vean que la decapitacion de Orochi es mucho mas grafica, con Doffy nunca vemos realmente el corte ni la sangre, aca esta el corte y la sangre, Oda no es tan grafico salvo que sea para mostrar algo de verdad importante incluso la decapitacion de Crocodile en Marineford fue sin sangre.
Segundo por que Orochi si esta muerto es por que no fue un Random quien lo mato fue Kaido la criatura mas fuerte del mundo, ademas Kaido en el escenario no esta solo esta con sus tres subordinados mas fuertes King, Queen y Jack, que entre todos podriamos decir que King es el mas precavido de los 4 por lo que nos mostraron de el, ademas en el capitulo 983 bien nos muestra con Ulti que ella usa su haki de observacion para saber que Luffy estaba vivo despues del cabezazo que le dio, me van a decir que de los 4 monstruos en el escenario ninguno se va a dar cuenta que Orochi sigue vivo?
Pero como esto es One Piece siempre puede existir la posibilidad de que Oda no lo mate aunque si es asi espero una buena explicacion.

Yamato me gusta cada vez mas por su personalidad, interesante que diga que no puede salir de la isla, entonces parece que la teoria de que ella y no Kaido se encontro con Shanks de camino a Marineford no es cierta.

La alianza de Kaido y Big Mom promete, lo de buscar las armas ancestrales ya lo dijeron en Zou, eventualmente los yonko van a ir por Robin la unica que sabe leer los Poneglyph puede que veamos algo de eso pronto. Tambien es interesante lo que dice Kaido de que los Marines no disolvieron el Shichibukai sin estar confiados en su nueva arma, ojala pronto veamos el nuevo arma de Vegapunk y al propio Vegapunk claro.

Spoilers 985: "El plan Nueva Onigashima"

Publicado: Lun Jul 20, 2020 2:06 am
por Mig-El
Por segunda semana consecutiva quiero instalar un tema importante: El color de cabello de Yamato.

Me la juego, hablando desde el deseo, que será rojo.

Re: Spoilers 985: "El plan Nueva Onigashima"

Publicado: Lun Jul 20, 2020 2:16 am
por kaizoku ou
Mig-El escribió:Por segunda semana consecutiva quiero instalar un tema importante: El color de cabello de Yamato.

Me la juego, hablando desde el deseo, que será rojo.
75% de probabilidades de ser rosa, 10% de ser rojo, 10% de ser rubio y 5% de ser castaño, porque, hombre, ya tocaría un cabello así.

Re: Spoilers 985: "El plan Nueva Onigashima"

Publicado: Lun Jul 20, 2020 2:17 am
por Esmir
Savior escribió:...
Es que realmente esta muerto o eso es lo más probable. Que dentro de un rato le salga otra cabeza y recobre la vida es algo que nadie ahí podría esperar, pero por como Kaido habla y cómo los espectadores se tomaron la situación, lo más lógico es pensar que aparentemente sí está muerto hasta que la akuma comience a surtir efectos.

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A mí lo que me late es la tensión en el ambiente de los babys que están a nada de cargarse en todo el foro y fuera de él, si da la casualidad de que al final Orochi sí está vivo. Yo sinceramente estoy abierto a cualquier posibilidad, no descartó nada y más cuándo tengo para pensar tanto una cosa como la otra. De momento la sensación que tengo es de una extraña inconformidad, así que lo que me cuadraria más es que este vivo, aunque puede ser una impresión perfectamente errada.
kaizoku ou escribió:75% de probabilidades de ser rosa, 10% de ser rojo, 10% de ser rubio y 5% de ser castaño, porque, hombre, ya tocaría un cabello así.
Pero yo lo que más quiero es que sea rubio y lo último que quiero es que sea rosa XD, si Oda piensa hacerla nakama espero que rosa sea su última opción, aunque sepa que este soñando en vano :lol: :lol:

Spoilers 985: "El plan Nueva Onigashima", posibilidades cromáticas

Publicado: Lun Jul 20, 2020 2:58 am
por Mig-El
Esmir escribió:
kaizoku ou escribió:75% de probabilidades de ser rosa, 10% de ser rojo, 10% de ser rubio y 5% de ser castaño, porque, hombre, ya tocaría un cabello así.
Pero yo lo que más quiero es que sea rubio y lo último que quiero es que sea rosa XD, si Oda piensa hacerla nakama espero que rosa sea su última opción, aunque sepa que este soñando en vano :lol: :lol:
Si es por probabilidades, me parece que hay que dejar un porcentaje, aunque sea un 1% para el item "otros", así como morado o en la senda del color de Hiyori. Igual me parece que el color favorito de Oda, el anaranjado, merece su 5%, aunque eso significaría repetir el color de Nami y por tanto descartarla como candidata a nakama.

Re: Spoilers 985: "El plan Nueva Onigashima"

Publicado: Lun Jul 20, 2020 3:35 am
por Maxi TS
One Piece Manga: Script Capítulo 919 escribió:Niños: ¡¡¡El sogún Kurozumi Orochi!!!
¡¡Orochi Nihenryuu!!

Nota traducción: “Nihenryuu” = Estilo de dos caras.
¿Para qué darle a alguien una zoan mítica y no hacer nada con ella en toda la saga para morir de la forma más random posible? Para eso que dejase a Zoro cargárselo cuando tuvo la ocasión xD. Yo me espero ver a Orochi levantándose en un par de capítulos mostrándonos que tiene siete alguna cabeza diminuta en alguna parte de su cuerpo a modo de defensa, al estilo Desafio Total pero sin bracitos.

Imagen

Re: Spoilers 985: "El plan Nueva Onigashima"

Publicado: Lun Jul 20, 2020 6:03 am
por Torao San
Ha sido un capitulo epico de principio a fin... de lejos el mejor capitulo de la saga.

Lo que si no entiendo es que pretende Kanjuro? Osea... el tipo es un verdadero imbecil o es demasiado obediente para ir a hacer cosas imposibles. En serio el piensa que podia detener a los vainas con esa gente??? No les va servir ni para calentar... con Ashura basta y sobra para darle pelea a el grupito de Kanjuro.

Comentar al respecto el capitulo me tomaria muchos minutos escribir y odio hacerlo por cel.

Re: Spoilers 985: "El plan Nueva Onigashima"

Publicado: Lun Jul 20, 2020 6:44 am
por Aizen20
VinoHumoTercero escribió:Pues ya leído el cap traducido, me encanta. Me encanta que hayan matado a Orochi (espero que no reviva).
Qué te han construído el arco para simpatizar con los samurais y su desgracia y que era necesaria una muerte más brutal que la de Oden para Orochi? Pues nope, al tigre no le importan los sentimientos de los conejos o las peleitas que tengan entre sí.
Es la ley del más fuerte. Y el rival a batir es Kaido. El grupo de protagonistas es una banda de piratas que se enfrentará a otra. Por mucho que la tierra sea de los samurais, ellos no son los que mandan, no tienen el rol principal en este drama.
Y viendo que Kiku probablemente haya matado a Kanjuro, casi que se confirma la tragedia del 3º acto. Los 20 años de sufrimiento para poder derrocar a Orochi y hacerle pagar por sus acciones fueron como insignificantes no? Pasó todo tan deprisa que es hasta poco creíble y satisfactorio seguramente. Es una tragedia la verdad xd.

Bueno, ahora la alianza necesita descubrirse para que los restantes samurais se unan a ellos.

Por otra parte, BM y Kaido ya saben de la localización de las armas ancestrales? Están en LaughTale? Pero saben llegar allí? Porque se ven muy confiados y ya dan a entender que van a sacarlas de paseo casi. Y que pasó con Caribou? Aquí es donde su aparición tendría sentido y en general su existencia en este arco.
Pues te olvidas de Robin que practicamente sabe tambien de las armas ancestrales y de toda la historia.

Re: Spoilers 985: "El plan Nueva Onigashima"

Publicado: Lun Jul 20, 2020 7:25 am
por elkamd
Bueno...con Ace aparentemente habiendo llegado a Onigashima sigue siendo absurdo que no comentara a la tripulación de Shirohige que estuvo en la mismísima base de Kaido con su hija.

Y si lo dijo, es absurdo que Shirohige no hiciera nada por Oden.

Re: Spoilers 985: "El plan Nueva Onigashima"

Publicado: Lun Jul 20, 2020 8:28 am
por -Blitzkrieg-
Los yonkou siempre fueron nerfeados, y Wano no es la excepción. La guerra no va a hacer satisfactoria pero para nada de esta forma

Con Sabo, la pobre excusa fue perdida de memoria. Yo ya me espero cualquier bareteada

Re: Spoilers 985: "El plan Nueva Onigashima"

Publicado: Lun Jul 20, 2020 11:06 am
por Kevuardo
Kaido: te mato porque ya no necesito que me trafiques tus armas.

Orochi:


Re: Spoilers 985: "El plan Nueva Onigashima"

Publicado: Lun Jul 20, 2020 11:11 am
por Jules
Ya he leido a varios que defienden que Orochi "no esta muerto"... ¿Exactamente en que se basan para hacer tal afirmación?

Re: Spoilers 985: "El plan Nueva Onigashima"

Publicado: Lun Jul 20, 2020 11:14 am
por Arteacher
Jules escribió:Ya he leido a varios que defienden que Orochi "no esta muerto"... ¿Exactamente en que se basan para hacer tal afirmación?
Yamata no Orochi, tiene 8 cabezas y 8 colas. No tiene porqué ser igual pero lo más lógico sería que para matarlo tuvieran que cortarle las 8 cabezas y las 8 colas, como Susanoo en el mito.

Saludos.