Foro de One Piece Pirateking

-Gran actuación de Sanji. Se intuía que se habiá vuelto invisible para intervenir cuando hiciera falta.

Un par de huevos gordos al enfrentarse a King, aunque dudo mucho que esté a la altura para vencerle en un versus. Pero bueno, no he visto el poder del Raid Suit a tope, así que no daré nada por sentado.

-Suena raro, pero espero que Jack venza a los Mink segundones. Que sé que es un cabrón y que tiene que acabar derrotado si, pero quiero que al menos de primero alguna muestra de poder... no quiero que toda su participación en la serie haya sido ser humillado

Que le venza al menos Neko, Inu, o alguien importante.

-Muy molona la entrada de Franky y Brook, con el consiguiente detrimiento de Big Mom.

Creo que en vez de seguir quejándonos de que la "humillen" , deberíamos ir aceptando la clase de personaje que és.

Es muy poderosa, pero también una vieja loca, descuidada, confiada de su fuerza, y con mentalidad de cría.
Su peligro está en su poder destructivo y su fruta, pero no especialmente en su inteligencia ni en sus reflejos.
En vez de estar en todo momento preparada para la batalla y para repeler cualquier ataque, tiende más a comérselos con patatas y soportarlos. Es un personaje totalmente distinto de Kaido o Akainu.

Todo esto no la hace menos peligrosa ni más facil de vencer, simplemente... diferente.

Recapitulemos:

- Zeus ya no quiere ir más con Bigmom
- Aún así no puede evitar ser controlado por el poder de la Soru Soru
- Zeus es cortado por Brook, el cual tiene el poder de “controlar” almas.


¿Podríamos estar ante la solución para la unión de Zeus a la banda (como mascota de Nami) donde debido al corte de Brook, ya sea con una de las mitades o quizás com ambas partes, pueda romper el lazo que tiene con BigMom? Yo creo que sí. Quizás pedir que BigMom muera y el poder de la Soru Soru pase a Nami era pedir mucho.

PD: ¿Confirmamos también que el Raid Suit de Sanji lo hace indetectable al Haki de Observación? También lo creo.

Releyendo Udon y viendo que Kid y Luffy son representados como iguales (y compiten pero ninguno se adelanta al otro), creo que si Luffy va a derrotar a Kaido, entonces Kid tiene que derrotar a Big Mom para igualar esa gesta.

Law hace tiempo que quedó atrás, el pobre XD.

El que debería aprender a leer sos vos, ya me explique más arriba.
Los fans de la gorda son in so por ta bles.

Bicornio escribió:

Gia Secando escribió:Bueno, no me he leído el tema porque acabo de despertar y leer el capítulo, pero tengo casi claro que habrá versus de Franky y Brook, y posiblemente Nami, contra Big Mom. Suena increíblemente disparatado poner a los mugis no precisamente más fuertes contra un Yonko, lo sé. Pero no todo es nivel de poder, cada uno tiene sus puntos que le permiten enfrentarla.

Luffy comenta que quiere salir de ahí, pero Big Mom la seguirá y eso complicará todo, ergo, Luffy no quiere enfrentarla, quiere encontrar la forma de deshacerse de ella para ir con Kaido. Y qué casualidad, justo después nos meten la aparición de Nami, Brook y Franky.

Brook ya la enfrentó antes él solito, no le hizo daño pero ganó suficiente tiempo y soportó bien el combate aunque terminara derrotado. Con él teniendo experiencia en enfrentar a Big Mom, conociendo su estilo de ataque y movimientos, más la ayuda de otros personajes en la lucha, y su habilidad de dañar las almas, puede ser un poderoso aliado contra ella.
...

Totalmente de acuerdo con tu comentario, el hecho de que Brook cortara "nuevamente" a Zeus y que Franky "dañara" la cara de Lin Lin, me hizo pensar que estos dos se encargarían de enfrentarla y que le darían a Luffy su tiempo para correr a encargarse de Kaido, que por lo que se ve sus intenciones son encargarse de él primero.

La entrada de Franky fue espectacular, y como dejó en el piso a Lin Lin, me hizo pensar ¿como es que pudo dañarla?, anteriormente a Lin Lin se nos dijo que era como una bola de acero/hierro y que sería imposible dañarla, dicho por Sanji y confirmado por Bege. Y pudo resistir los golpes del G4 de Luffy. Todo esto me hace pensar a que la pillaron totalmente desprevenida, pero que la hayan podido dañar todavía no me cuela, por lo que pienso en dos opciones posibles:


1.- Franky le agrego Kairoseki al Franky Shogun, que lo habria conseguido en las minas de Udon, y por esto pudo dañar a Lin Lin.
2.-Franky es mucho más poderoso de lo que pensamos, estando sólo por debajo de Luffy y peleando sus puestos junto a Sanji y Zoro, y yo diría que hasta estando por encima de ambos.

Estoy de acuerdo con Gia, es mas creo que a esta pelea se le sumara Usopp y Chopper por que estos tienen el tanque para que Franky se transforme en el Shogun, sumando que tambien Robin y Jimbei no hacen su aparicion, por lo que yo creo que va a ser:
Franky Shogun, Brook, Nami, Robin, Chopper, Usopp y Jimbei vs Big Mom. Ya vimos que en su momento que en el Sunny le hicieron frente Big Mom casi tirandola al mar, ahora con un Franky Shogun para tanquear su fuerza bruta y el aporte de Robin y Usopp le van hacer una digna pelea a lo Mugiwaras vs Oars, tambien hay que tener en cuenta lo que puede llegar hacer Perospero.

Con Sanji y King ya me voy haciendo una paja mental de Sanji y Zoro vs King, donde cayo King es el edificio que Zoro corto hace unos capitulos, es que seria una pelea demasiado buena y necesaria para que estos dos crezcan en poder ademas y de sacarle jugo a sus PU(Enma y Raid Suit).

Grouchox escribió:

Seinto escribió:

Elhabano escribió:Tiene Oda planeado en algún momento dejar de ridiculizar a Big Mom?

No es que la deje en ridículo, es que el personaje es inconsistente.

Si Big Mom ha sido algo desde que la conocemos es dos cosas:
1. Consistente y coherente.
2. Un puto monstruo que a los 5 años mata osos de una bofetada.

En serio, no se que coño le pasa a la gente con Big Mom. Así de gente diciendo que es inútil solo porque es carne de gags.
Aprended a leer, de verdad, os lo recomiendo.

El que debería aprender a leer sos vos, ya me expliqué en la página anterior.
Madre mía, los fans de la gorda son in so por ta bles

Komaru escribió:Recapitulemos:

- Zeus ya no quiere ir más con Bigmom
- Aún así no puede evitar ser controlado por el poder de la Soru Soru
- Zeus es cortado por Brook, el cual tiene el poder de “controlar” almas.


¿Podríamos estar ante la solución para la unión de Zeus a la banda (como mascota de Nami) donde debido al corte de Brook, ya sea con una de las mitades o quizás com ambas partes, pueda romper el lazo que tiene con BigMom? Yo creo que sí. Quizás pedir que BigMom muera y el poder de la Soru Soru pase a Nami era pedir mucho.

PD: ¿Confirmamos también que el Raid Suit de Sanji lo hace indetectable al Haki de Observación? También lo creo.

Tiene pinta que la solución salomónica en este caso va a ser la mejor solución. De hecho en la mitología griega curiosamente Zeus parte en dos al ser humano (de aquí viene que estemos buscando nuestra otra mitad toda la vida).
Técnicamente, Nami tiene parte del alma de Bigmom y con ello Zeus no se siente mal por ello (de aquí a que Zeus en parte pueda estar con Nami) gracias a la vivre card.
Ahora bien, creo que Brook hará lo mismo con Prometheus ya que desde Alabasta el poder del Clima-Tact de Nami se ha basado en bolas de frío y bolas de calor. A Zeus le gustaron las bolas de frío/bolas de trueno. Mientras que Prometheus en su momento tuvo un desliz:

[Dentro del territorio, en el mar.]
[Zeus & Prometheus.]

Zeus: Deprisa ♬ Deprisa ♪
¿Por dónde?

Prometheus: ¡¡Es recto!!
¡Siento las ondas mentales de Napoleon!

Zeus: ¡Lo sabría si Prometheus no hubiese regresado a comer un fuego forestal!

Prometheus: ¡¡Y quién me daño lo suficiente para lo que lo necesitara, Zeus!!
¡¡Dejaste que la mujer del enemigo te utilizará!!
Somos Homies nacidos especialmente del alma de Mamá.
¡¡La próxima vez que traiciones a Mamá por comida, no te lo perdonaré!!

Es decir, que Prometheus es muy susceptible a marcarse un Zeus.

Toda esta serie de capítulos están siendo geniales. Una lastima que no pudiéramos leerlos semana a semana. Pero mis expectativas con esta saga no paran de crecer. Me está encantando!
Me divierte ver a Nami con Zeus, pero la verdad que preferiría que pueda crear rayos con ese poder por sus propios medios.
También me habría gustado ver alguna modificación estética del RS. Sanji rescatando a Momo gracias a su invisibilidad fue algo que se había comentado, me gustó mucho que haya reconocido el coraje de Momonosuke. Creo que es curioso como Momo tiene que ser un lider como Luffy, es un espadachín, como Zoro y es un pervertido, como Sanji
Como promotor del Momonosuke para Sombrero de Paja, creo que tiene mucho para aprender de toda la tripulación, pero obviamente Luffy, Zoro y Sanji por ser los "más fuertes" siempre me pareció que había una relación de "modelos a seguir" que Oda estaba desaprovechando (Obviamente, no me refiero a que Momo aprenda a espiar en los baños públicos, sino que aprenda del lado más bondadoso y táctico que tiene Sanji)
Semi-Off-topic:
@AceJacques me tomé algunos días, pero siendo que te habías tomado el trabajo de responderme no quería ignorarlo. Uno podría decir, tal vez, que... "Siento la espera"

Spoiler: Mostrar

Te respondo aquí para no reflotar el otro tema y no me gusta mucho usar dm/mp. Espero que no haya problemas por ello...

Si tienes algo de tiempo para desperdiciar, escribí demasiado para lo se puede resumir como un malentendido por tener diferentes prioridades y personalidades.
Intentaré encontrar algo de tiempo y la motivación para crear un tema y explicar a fondo la "Teoría" sobre lo que creo que podría ser la resolución de "Wano"... Si eso tal vez te interese más, puedes ignorar todo esto.

AceJacques escribió:(0) No lo veo= No veo que sea la opción "lógica más probable", no me convence, pero no puedo decir que sea imposible.

Se lo dije a @Esmir también pero si yo propongo algo y tu me dices "No lo veo" intentaré lograr que puedas verlo, que puedas verlo con mis ojos.
No porque tenga un interés particular en convencerte para que te unas a mi culto, sino porque presumo que si te has tomado el trabajo de leer lo que escribo y decirme que no estás convencido tal vez te interese leer más de mis opiniones o tal vez te gustaría ver si puedo convencerte. Y mucho mejor si a través de esa discusión encuentro una nueva perspectiva y soy yo a quien logran convencer. Sé que no puedes decir que sea imposible, de la misma forma que yo no podría decir que es una certeza. Simplemente no hay suficiente información. Un ejemplo de esto sería discutir sobre quien era el traidor ANTES de Wano, o tal vez antes de la muerte de Yasu.
Generalmente, entendemos que existirán una serie de premisas que tendremos que asumir como verdades, también tendremos que inferir o subjetivamente discriminar algunos elementos de la historia para discernir que tan importantes son. Intentamos hacerlo lo menos posible y cuando lo hacemos intentamos hacerlo de forma razonable.

Supongo que podría disculparme, para la próxima -si es que hay- esperaré a que me pidas que elabore sobre lo que sea que podría ser de tu interés y con gusto lo haré.

Nadie puede conocer con absoluta certeza el futuro y en un manga como One Piece las posibilidades sobran, por lo que está implícito que no es la única opción. Plantear con una confianza injustificada que mi propuesta es "superior" a las demás alternativas es para incentivar la discusión. Y si me permites, diría que funciona porque creo que fui el único que comentó sobre las alternativas que habías mencionado.

Mi actitud suele ser: "Yo tengo esta opinión y creo que es la más razonable de todas las opiniones, por eso es mi opinión. Discutamos sobre eso!".
Dada la naturaleza de este tipo de discusiones, creo que en el mejor de los casos aspiramos a lograr conjeturas razonables mediante razonamientos inductivos.

AceJacques escribió:En primer lugar, My dude, la idea era expresar un desacuerdo general con la idea que propones, y seguir con lo que le estaba respondiendo a 11SuiGeneris11, plantear alternativas y ya está, no un esfuerzo personal de refutar tu teoría ni abrir páginas de debate (Que igual es divertido para semanas sin manga).

Error mío entonces.
Si este era tu objetivo, no tiene mucho sentido seguir discutiendo sobre esta "teoría".
Así que usaré este mensaje para intentar explicar algo mejor mi perspectiva. La "teoría" en sí, supongo que quedará para otro día.

AceJacques escribió:

Ya por otra parte, sobre tu teoría, y para no hacer eterno este debate hasta el próximo jueves, pues es que yo no estoy intentando descalificar lo que propones, sólo que dónde tú lo ves como algo natural, yo lo veo como algo poco probable.

Para que se entienda bien. básicamente podría haber dicho esto y ya está.

Desde mi punto de vista -sea intencional o no- en cierta forma estás descalificando mi propuesta.
Porque el desacuerdo general viene acompañado con una interpretación de los personajes contraria a mi interpretación. Que implicaría que estoy equivocado, es por eso que interpreté tu comentario como un desacuerdo que ambos estábamos dispuestos a discutir.
Y si yo he parado tanto en tu comentario (y en el de @Esmir) es porque un comentario como este, en la práctica se traduce en "hay alternativas más probables que la que tu propones". (Que es sobre lo que quería discutir)

AceJacques escribió:Si paré un poco más en tu comentario, es porque pasa que tu planteamiento es "En caso que esto pase, mi teoría es la que lógicamente seguiría", que en la práctica se traduce en asegurar tú opción como única (Aunque digas que no) y nó como una opción más, porque las demás son "inferiores", aún cuando

Ichibujin escribió:Yo no creo que Kaidou sea derrotado ni muera en Onigashima.

No logro ver porque esta cita es relevante. ¿Es por el "hoy" que mencione en "Si tuviera que apostar "hoy" por como se resolvería el combate con Kaidou, Luffy..."? Si es así, con "hoy" me refería al día que estaba escribiendo ese mensaje.
No quería decir que Kaidou sería derrotado en el mismo día del asalto a Onigashima, el cual creo que fallará.

AceJacques escribió:Ahora, para ser justo, yo tampoco las justifique las opciones que plantee debidamente, no era mi intención que se volvieran teorías, pero volver a plantear las idea central para tirarla a la hoguera:

-Kaido muere gracias el sacrificio de un Akazaya. (Doble KO)
-Es ejecutado posteriormente en Wano.

El resto de detalles, fueron fumadas que pensé servirían para ilustrar el punto, y no fue así, error mio, no argumentos para elaborar una teoría (Hipótesis). (Denuevo, no hay intención de hacerlo personal y competir con la tuya)
¿Por qué? Porque me parecieron opciones (Que no vi en el momento de la publicación original) que permitirían cerrar el la trama de Wano y en especial la historia de Oden y la batalla de hace 20 años de forma redonda.

Con algunos detalles más, yo creo que se podría establecer de forma más clara la relación Oden-Momo-Hiyori-Zoro y también cerrar su historia de forma redonda.

Spoiler: Mostrar

PRIMER MENSAJE
La pregunta: ¿Quién podría matar a Kaidou? Mi respuesta: Zoro. <- Esta sería la idea "central".
Menciono a Enma porque creo que es un detalle importante (Oden), pero también comento algo que considero una "fantasía".
Eso es porque yo pienso que la idea de Zoro matando a Kaidou es algo que podría considerarse como la respuesta a esa pregunta, por ser entre todas las posibilidades la que considero más razonable, sin embargo los detalles y la logística del acto es algo todavía más difícil de predecir como para teorizar sobre ello. Un ejemplo podría ser:
Teoría, "Zoro obtendrá a Nidai Kitetsu"
Fantasía, "Zoro peleará con King y este destrozará a Sandai Kitetsu luego necesitará una nueva espada así que le otorgaran a Nidai Kitetsu"

Probablemente ni siquiera debería llamarlas teorías, son esencialmente ideas que creo bastante razonables y las fantasías suelen ser roleplaying como si fuese "Oda" para mencionar cosas que me gustaría ver en el manga oficial.

SEGUNDO MENSAJE
@Jake Wu Long me pide que me explaye.
"¿Realmente cree que Zoro es el mejor candidato a matar a Kaido por tener a Enma en su poder?"
Por lo tanto en mi respuesta me centré en el tema de Enma, explayé sobre esa idea.
Como extra, mencioné que hay una diferencia entre Luffy & Zoro, de lo cual se podría inferir que Luffy sería un mejor candidato si no existiese esa diferencia. Y también menciono los indicios que podrían sugerir que Zoro esté relacionado con los Shimotsuki como algo que podría llegar a ser importante.
Luego cierro ese mensaje con esto:
"Y es básicamente porque no hay nadie mejor para lograrlo.
Los Vainas Rojas ya agotaron su "Sunacchi" en este capítulo, así que no creo que tenga mucho sentido que sean quienes rematen a Kaidou. Para que sea Momo tal vez con Ama no Habakiri e incluso hasta podría usar a Enma momentaneamente, necesitaríamos que haga algo con el tema de su edad y para eso todavía hay que introducir otros elementos. Si iba a ser Hiyori ¿Para que darle Enma a Zoro? Si es Yamato....Espero que tenga una buena excusa.
¿Kid o Law? Si va a ser algo tan forzado, que caiga Buggy del cielo y lo corte con un cuchillo."

Donde menciono diferentes alternativas y en forma resumida intento que se entienda el porque los considero como "peores alternativas". Mi planteo no creo que haya sido como "es la única teoría posible", porque tampoco creo haberla plateado propiamente como una "teoría".
"***Honestamente, ni siquiera me parece que sea una controversia. Es decir, me parece algo tan obvio que esa es la única razón para pensar que será otra persona.***"
(Sobre esto último, después)

Me cuesta creer que alguien realmente haya pensado que mi posición sea que Zoro matando a Kaidou es la única alternativa posible. Por eso me molesta un poco cuando la respuesta que recibo es básicamente, "Esta no es la única alternativa posible".
Yo sé que mis mensajes son algo inflamatorios y exagerados, es intencional. Porque detesto los famosos mensajes pasivo-agresivos (mi único trigger)

TERCER MENSAJE
En este mensaje, @Jake infiere que cuando yo digo que Zoro matará a Kaidou estoy diciendo que Zoro será tan fuerte o más fuerte que Kaidou. Lo cual no es algo que haya insinuado ni algo que se podría inferir solo con estos mensajes.
Esa inferencia solo creo que se explica con los famosos "Zorotards"/"Fanboys". Es decir, @Jake asumió que yo era un simple "Zorotard" y que yo estaba diciendo que Zoro enfrentará a Kaidou porque Zoro es super cool y mi husbando
Siendo este 3°mensaje el que decidiste citar para mostrar tu desacuerdo.

Creo que fue por eso que que al leer tu post, ya tenía una actitud más defensiva y lo tome como una intención de comparar alternativas para discutir sobre cual es mejor.

AceJacques escribió:Y vale, yo me planteé mal, y en respeto a que te has involucrado tanto por el tema (Mi culpa por lo demás), te seré más específico del por qué "No lo veo":
(0) No lo veo= No veo que sea la opción "lógica más probable", no me convence, pero no puedo decir que sea imposible.

Creo que la razón por la que parece que estoy tan involucrado es porque estoy intentando atacar el problema de raíz.
De la misma forma en que puede que tu creas que mi interés en esta teoría es por "Zoro". Sospecho que el motivo por el que "no lo ves" también es precisamente por "Zoro".
Me refiero a que los detalles o elementos del manga que podrías creer que estoy elevando subjetivamente para fundamentar esta teoría por mi parcialidad hacia Zoro, yo creo que son detalles que se suelen minimizar justamente por una tendencia a menospreciar la importancia de Zoro, en One Piece.
(Curiosamente, algo similar está ocurriendo ahora con Sanji )

AceJacques escribió:Ahora, para ser justo, yo tampoco las justifique las opciones que plantee debidamente, no era mi intención que se volvieran teorías, pero volver a plantear las idea central para tirarla a la hoguera:

-Kaido muere gracias el sacrificio de un Akazaya. (Doble KO)
-Es ejecutado posteriormente en Wano.

El resto de detalles, fueron fumadas que pensé servirían para ilustrar el punto, y no fue así, error mio, no argumentos para elaborar una teoría (Hipótesis). (Denuevo, no hay intención de hacerlo personal y competir con la tuya)
¿Por qué? Porque me parecieron opciones (Que no vi en el momento de la publicación original) que permitirían cerrar el la trama de Wano y en especial la historia de Oden y la batalla de hace 20 años de forma redonda.

Es que se trata de eso. Tu valoras que estas opciones le darían un cierre redondo a la historia de Oden, pero yo no creo que le den el cierre que se merece la 'Yonkō Hen'. Con algunos detalles más, yo creo que se podría establecer de forma más clara la relación Oden-Momo-Hiyori-Zoro y también cerrar su historia de forma redonda.

Cuchillas, cuellos, cabezas, cabecillas... ¿Calabozos? y Dragones

Spoiler: Mostrar

AceJacques escribió:(1) "Ninguna de sus peleas serias ha ido por la cabeza" = Ninguna de sus peleas han terminado con un "Finisher" específico a la cabeza (AKA ir por la cabeza) u otras zonas vitales (Como admití anteriormente, olvide totalmente el Gazami Dori, finalmente solo se ha usado una vez) además Oda Nunca ha mostrado en el manga que Zoro busque como Objetivo matar y rematar a un oponente tras derrotarlo. Aquí seré bien específico con un contraejemplo que ya hemos estado comentando: Daz Bone vs Zoro, donde no solo busca causar un golpe mortal Cap.195,Pag10, sino que además una vez se encarga de darle un remate con el objetivo que este muera.Cap.195,Pag12

A mí no me parece que esta sea una distinción tan relevante como pareces sugerir. Y me cuesta creer que esto difículte imaginar un escenario en el que Zoro mata a su oponente.
El ejemplo que das de Daz Bones, solo indicaría que es mucho más despiadado que Zoro lo cual es indiscutible.
Cuando yo escribía "rematar" lo que tenía en mente era básicamente un "finisher".
(Algo como lo que parecía que Oden estaba por hacer)
Es cierto que ninguno de sus ataques más "iconicos" ha sido al cuello de sus oponentes. Pero tu mismo has mencionado el contra-contra-ejemplo. El Shishi Sonson a Daz Bones y Kuma fue al pecho, el Shi Shishi Sonson fue por el cuello del dragón.

golpe emocional T-T

Spoiler: Mostrar

AceJacques escribió:(2)"No siento que sea el golpe emocional que la trama necesita", vale, esto es totalmente subjetivo, pero tampoco me refería a que su golpe no fuera lo suficientemente épico, sino que la gran mayoría de las sagas el final lleva consigo un desenlace emocional con el contexto o temática de la saga:

• -Arlong Park no solo fue derrotar a Arlong, sino que todo Arlong Park por el gatillante era el cuarto de Nami
  -Arabasta, no solo derrotar a Croco-boy, sino que producto de ello la lluvia regresa y ello permite que el mensaje de Vivi se escuche.
  -Skypea, la derrota de Enel va de la mano de la campana.
  -Enies Lobby, no solo derrotan a Lucci y regresa Robin a la banda, escapan en el Merry para un último viaje todos los Nakamas (Más posterior despedida).
  -Isla Gyojin, No solo derrotar a Hody, la amenaza de Noah y posterior transfusión de sangre se refuerza el vínculo con los humanos.
  -Dressrosa, Kyros derrota a diamante frente a la tumba de Scarlet, la cuenta atrás por el haki para literalmente y metafóricamente liberar al país de su jaula.

Es por esto que me hace dudar del golpe emocional en el escenario que planteas es específicamente "Si tuviera que apostar "hoy" por como se resolvería el combate con Kaidou, Luffy lo derrotaría con algún ataque que lo deje moribundo y antes de que Kaidou se pueda recuperar, Zoro le cortaría la cabeza. A eso me refiero con que lo mate", lo cual me parece anticlimático.

Yo creo que el golpe emocional depende enteramente de los detalles y la ejecución de la escena.
Por ejemplo, la transfusión de sangre en Isla Gyojin fue una resolución excelente, pero la acción en sí solo era eso, una transfusión de sangre, temáticamente adecuada, sí... Pero transfusión de sangre al fin.

[Herida… La herida por la que fluye esta roja sangre.]
[Son esos caminos insalvables… Delgados y estrechos, como un tubo.]
[La sangre de esos temerosos prejuicios… Será limpiada con la sangre de la batalla.]
[Así de simple te abres camino. Como una ilusión dibujada en un lienzo blanco.]
[Sin duda, puedes verlo, el camino que conecta con el “Sol”.]

Esto fue lo que logró que esa escena sea excelente. Esto y Luffy despertando, pidiéndole a Jinbe que se una a la tripulación.

Esos detalles son incluso mucho más especulativos. Pero en el mensaje donde cuento mi "fantasía" también menciono a Momonosuke, por ejemplo.
La forma en que yo lo veo, que sea Zoro el que mate a Kaidou (Si ha de morir) tendría que facilitar el "golpe emocional". Porque no solo están los elementos para que sea coherente y temático con este arco y esta gran saga, sino que además tiene el añadido de ser uno de los personajes más antiguos y uno de los favoritos de los lectores.

"Luffy lo derrotaría, Zoro le cortaría la cabeza."

Spoiler: Mostrar

AceJacques escribió:Ahora me centraré en el "Luffy lo derrotaría, Zoro le cortaría la cabeza.":
Sostengo el que los mugiwara no luchan con Objetivo de matar, al menos no las batallas o versus importantes, como ejemplo podría volver a citar el SBS Vol4 , o el SBSVol57, sino que todas las batallas terminan con el enemigo en el suelo, sin preocupación que esté vivo o muerto, esto es secundario o hasta terciario.

La forma en que yo lo veo, es que para ellos matar es algo secundario. Y eso no es lo mismo a decir que "no-matar" es lo primario.
Por eso no creo que estos SBS sean la "silver bullet" que tu o @Batvictor parecen creer que es
(Cuando citaste el SBS del Vol.4, había sido una pregunta retórica que le había hecho a Batvictor)

Y el tema de distinguir las batallas como "importantes" y "menos importantes", que estoy de acuerdo en que matar al magistrado no fue una escena tan importante como -por ejemplo- derrotar a Kamazou (Killer), lo que me resulta un poco deshonesto es que se ignora la peculiaridad que podría tener Kaidou respecto al resto de "villanos".

AceJacques escribió:Vol 4L: ¿Por qué Luffy nunca mata a sus enemigos? Si te fijas bien, no mato a Mohji, tampoco a Helmeppo, ni al capitán Morgan, ni a nadie. Bueno, Zoro fue quien mato a Morgan, pero aun así ¿Por qué?
O: Aah, buena pregunta. Para empezar, tengo que anunciaros que Morgan sigue vivo. Recientemente ha sido encarcelado por sus antiguos compañeros. ¿Por qué no les mato? En esta era, la gente arriesga sus vidas por sus ideales y convicciones, luchan por ellas. Cuando Luffy lucha acaba con los ideales del resto. Cuando los ideales de estos enemigos son destrozados y pierden, su sufrimiento y humillación es peor que la propia muerte. Creo que para estos piratas matar o no matar es algo secundario para ganar o perder.

Yo creo que es posible y hasta diría correcto decir que no luchan con el objetivo de matar pero eso se debe a que el objetivo que tienen es algo que excede a la muerte misma. Por eso las peleas de One Piece tienen esa dicotomía en la que arriesgan sus vidas, luchan a muerte y al mismo tiempo la muerte de sus oponentes es secundaria.

Y sobre esto, curiosamente, creo que uno de los mejores ejemplos que hay es la pelea entre Zoro y Mihawk.
Mihawk le clava la daga en el corazón con la intención de que Zoro retroceda, cosa que este no hace porque retroceder sería un destino peor que la muerte. Es Mihawk el que se aleja porque lo de retroceder obviamente no es una cuestión literal y entonces se atacan nuevamente, el duelo hasta ese momento era un duelo a muerte; con la daga Mihawk no lo mata para humillarlo. Mihawk derrota a Zoro, y este derrotado, voltea hacia Mihawk "Porque una herida en la espalda es una deshonra para un espadachín". Mihawk sonríe y lo "remata", esta vez no lo mata porque reconoce su "Ambición". Es decir, la muerte es secundaria, pero no parece ser un "tabú".
Detalle, el Volumen 4 se publicó el 4 de Agosto de 1998. El capítulo 52, se publicó el 10 de Agosto de 1998.

AceJacques escribió:Vol 57
D: This is a question, but Luffy and his crew always seem to say "I'll beat him up" or something along those lines when they defeat a villain, right? Accurately, I don't think any enemies died. When the way of saying "kill" or "crush" is not used here, is it because they never kill their opponents? Is this some kind of policy? P.N. Tochitsuki
O: It has publication reasons. There was a phone call from my granny in my hometown, and she said that "it ain't good to use words sayin' that someone will kill the other". It's obvious Luffy and his crew don't use it, but I think as for the enemies, that's just.. too bad. It is the mature me that thinks it is really bad word usage when a friend of mine dies from time to time. Well, as for the running gags and the evilll villains, it is used, but I use it thinking "oh, this is a bad thing to say." Don't use it, everyone.

Y esto es prácticamente el punto que estaba intentando explicar.
La razón por la que los personajes no matan es una cuestión editorial. No una cuestión narrativa. Que, de la forma en que yo lo entiendo, sería la diferencia entre Pell sobreviviendo y Pedro sobreviviendo, o la diferencia entre Curiel y Ace.
En esta misma respuesta Oda parece decir, "es imposible que mis villanos no digan cosas como estas".
Por eso tampoco me parece que este SBS aplique, específicamente, al tema de Kaidou. Es verdad que Luffy no dice explícitamente que lo matara y hasta donde recuerdo Momonosuke tampoco. Pero con los Vainas Rojas o Yasu suele variar entre "Tomar su cabeza" y "Derrotarlo".
Uno de los momentos más importantes de la historia de Oden, luego de enterarse lo que ocurrió con Hyogoro y su esposa.
Capitulo 969
Oden: ¡¡¡Vamos a derrotar a Kaidou!!!
Vasallos: ¡¡Esas palabras!! ¡¡¡Llevamos tiempo esperándolas!!!

Lógico, Oden difícilmente califique como "evil villain"... Sin embargo:
Capitulo 970
Oden: ¿¡No has sido demasiado precavido!? ¿Cómo lo supiste?
Pensaba ir a cortarte el cuello a esa isla desierta mientras dormías después de haber bebido sake.
No me esperaba a un ejército.
(¿Referencia a Ashura Doji?)
Oden: Uwa. ¡¡Tu cuello es el único que quiero cortar!!
ODEN NITOURYUU ¡¡¡TOUGEN TOTSUKA!!!

Es decir, yo leo esos SBS y lo que creo entender es una idea, pertinente a un manga con tantos lectores tan jóvenes, pero me parece que es más una norma general que una ley o regla de oro para los Sombreros de Paja.
Por eso insistía sobre personajes que son claramente "malos ejemplos" que sin embargo no han matado a nadie en el "presente" y que Zoro ha matado al magistrado. Que sería contradictorio con el mensaje de estas respuestas, si es que ese mensaje es "Los Sombreros de Paja no matan".
Es posible que sea una cuestión cultural, tal vez que los Sombreros de Paja digan "Te voy a matar" sea considerado peor a que, literalmente, maten a alguien. Supongo que hay más chances de que un niño o niña imiten la forma de hablar de Zoro a que literalmente maten a un ¿trabajador público?
Y es posible que el magistrado y su muerte haya sido solo un "plot device" para que Zoro deambule por Wano y se encuentre con Luffy...

AceJacques escribió:El hecho que Zoro se plantee la necesidad, pasado ese punto, de asegurarse de matar a Kaido, escapa por el momento la lógica del manga, y el onus probandis dicta que "lo normal se entiende que está probado, lo anormal se prueba".

Ichibujin escribió:¿Qué es lo que has argumentado hasta ahora?
-Que Zoro solo mataría a otro personaje si Oda quiere que Zoro mate a un personaje.
Cool. Eso no estaba en discusión.
-Que Zoro hasta ahora no ha matado a nadie "importante" desde que comenzó su carrera pirata.
Cool. Eso tampoco estaba en discusión.

Es directamente algo que Tú deberías probar.

Respecto al onus probandis... El motivo por el que no creo que sea mi responsabilidad demostrar que Zoro "mató a sus oponentes" es porque lo que estaba cuestionando era el motivo por el que Zoro no mató a nadie.
Zoro es un personaje con 'instinto asesino', sus ataques tienen el objetivo de matar a sus oponentes que normalmente sobreviven por casualidad, más que por decisión o voluntad de Zoro (Por ejemplo, cuando atacó a Hawkins no tenía conocimiento de su habilidad, atacó el cuello de Daz Bones porque creyó que podría cortarlo).
Como dije en otros mensajes, los momentos en los que Zoro deliberadamente intentó NO MATAR han sido explícitos. (Monet, por ejemplo). Lo que cambiaría en este escenario que proponía, es que pareciera que por primera vez tenemos un oponente que podría morir.

AceJacques escribió:¿Quizás podría pasar? Si, pero como dijiste "depende de la voluntad del autor". Hasta el momento No ha pasado, y si quieres asegurarlo como teoría "mas mejor y posible" debes justificarlo con más que "Enma" (Que podría terminar solo dañando a Kaido), que "va acabar lo que Oden empezó", o que "en que Zoro puede estar relacionado con los Shimotsuki", sino situaciones que permitan afirmar algún indicio que la posibilidad que Zoro "Remate"existe.

Yo afirme que es la "mejor teoría".
Tu (y el resto) argumentaron en contra de "mi teoría"... Pero en ningún momento me presentaron una teoría que sea "mejor a la mía". Yo la aseguré como la mejor y posible, no como una teoría perfecta.
Si existe una mejor alternativa, me encantaría leerla. Mi problema era que, por ejemplo, tu propones diferentes alternativas pero no te decantabas por ninguna. Entonces seguimos regresando al punto de que mi "teoría" no es bulletproof, lo cual es valido, pero tampoco es algo que no sabía.
"***Honestamente, ni siquiera me parece que sea una controversia. Es decir, me parece algo tan obvio que esa es la única razón para pensar que será otra persona.***"
(Ya es después)
Lo que quería decir con esto, la razón por la que ni siquiera la considero una controversia, la considero una obviedad, una conclusión lógica, algo natural, la mejor teoría... Es porque me parece que es la propuesta más exhaustiva.
Me encantaría leer una teoría que parezca más plausible, que cuente con más o mejores indicios y que prácticamente garantice ese "Wow!" que debería tener el climax de esta saga. De momento, lo único que se me ocurre es la "teoría" que había propuesto.

AceJacques escribió:Ahora si me plantearas el escenario que Zoro lo mata o derrota dando el golpe de gracia en un ataque conjunto, como lo que se vió contra Oars Cap476 Pag7 o contra el Dragon de Punk Hazard Cap656 Pag13,Pag14, que lo vería más creíble, pero seguiría poniendo en duda dado que:

La verdad, asumí que algo así estaba implicito como una de las posibilidades. Cada vez que escribía "rematar" en mi mente estaba imaginando algo al estilo "Oden", no al estilo "Doflamingo".

AceJacques escribió:En ambos casos, por mas que te creas que "Luffy compartiría protagonismo con Zoro", Zoro sería "El hombre que logró matar a Kaido", con lo que si sería algo que le daría mas fama que su capitán.

Es que si es por esto... Cualquiera que mate a Kaidou tendría más fama que Luffy. ¿Kin'emon? ¿Yamato? ¿Kid? ¿Law? ¿Crees que tendría sentido que alguno de estos personajes tengan más fama que Luffy?

Esto es lo que estoy intentando explicar. Muchos de los problemas que parecen aparentes con Zoro, son también "problemas" con otros personajes. La forma en que lo veo, Luffy seguiría siendo el capitán del hombre que mató a Kaidou. Luffy seguiría teniendo más fama.

"Respuesta personal" (?)

Spoiler: Mostrar

Insinuaste que estoy obsesionado con Zoro el 13 de Agosto.

AceJacques escribió:Ok, supongo que puedo pasar a tu respuesta personal al último mensaje

Ichibujin escribió:Si existe una obsesión con Zoro, el del problema eres tú, my friendo, aunque desde luego no eres el único.

Cito:
(16 de Agosto)

Ichibujin escribió:(1)Es verdaderamente increíble, porque todos (ya que les encanta generalizar) viven llorando por los "fanboys" de Zoro y "las cosas que dicen", pero cuando tienen a uno delante y tienen la oportunidad perfecta para sentar precedente sobre la imparcialidad que tiene para entender esta obra...

(11 de Agosto)

Ichibujin escribió:(2)Pero diré que yo vengo promocionando el Zoro vs Kaidou desde que lo presentaron, prácticamente. Así que su relación con los Shimotsuki o Enma, para mí era lluvia sobre mojado. Para bien o para mal, no sabemos que tan fuerte es Zoro.

(11 de Agosto)

Ichibujin escribió:(3)Esto hace que para mí lo único que se necesita para que Zoro sea capaz de plantarle cara a Kaidou, derrotarlo e incluso matarlo es que Oda crea que eso sería bueno para la historia. Si asumimos que esa es la voluntad del autor, la justificación es lo de menos.

Ok, aquí puede que suene muy respetuoso, pero ¿Y luego el obsesionado con Zoro soy yo? ¿Rly dude?

3 citas de las cuales 2 son en el mismo mensaje, una todavía no había ocurrido. Sin embargo tu ya sabías que mi teoría se basaba en una obsesión?
(1) Este mensaje fue después de que claramente se habían agotado todas las posibilidades de tener una discusión relativamente sana sobre el tema así que solo estoy siendo incendiario porque si. Es obvio que "fanboy" es peyorativo...
(2) Esto, creí que era obvio, es una exageración.
(3) Con su contexto, del cual se puede inferir que al mencionar la voluntad del autor estoy diciendo que es el dueño de la obra y por tanto es quien determina lo que es posible y lo que no. No tiene nada que ver con una obsesión con Zoro, de hecho utilizo un ejemplo con los Vainas Rojas para intentar explicar mi punto.
Y cierro el mensaje mencionando una alternativa exageradamente favorable hacia Zoro y una alternativa exageradamente lamentable para Zoro... Y menciono ambos escenarios como "correctos" en relación al poder que tiene un autor sobre su obra y lo que son nuestras expectativas.
Sin embargo, tu crees que es correcto juzgar que mi propuesta se debe a una obsesión...

¿Por qué te "acuse" a tí de tener una obsesión con Zoro? Por la razón que especifique en el mensaje que lo hice.

Mencionas hipotetizar sin casarnos con una idea (siguiendo la analogía, puedo estar comprometido, enamorado de esta idea pero no estoy casado)
La flexibilidad en nuestras conjeturas conservadoras (curiosa flexibilidad la tuya en la que esperas que Zoro actue como Daz Bones para poder sugerir que ataca con intención de matar a sus oponentes)
Y donde irónicamente mencionas las quejas sobre los Akayaza Nine lastimando a Kaidou (que fue un ejemplo que utilice en el "TERCER MENSAJE" - ↑ - como algo que me sorprendió, pero que no tuve ningún problema con la escena).
Te digo que creo estar en la misma página contigo respecto a esto. Sin embargo, tus respuestas hasta ese momento me parecían que tenían como único objetivo señalar escenarios en el que no sea Zoro el que mate a Kaidou.
"Pero tu me respondes con una alternativa que parece tener el único objetivo de que NO sea Zoro el que mate a Kaidou"
Lo cual era una sensación justificada, tu admites que tu intención al comienzo fue solo plantear alternativas y ya está, mi error fue que tome esas alternativas como un intento de refutar mi teoría o iniciar un debate...
Mi intención, a decir verdad, tampoco era debatir la certeza de mi teoría (con una teoría tan verde no le veo sentido), sino debatir los argumentos y/o sus meritos en referencia a otras teorías sobre el mismo tema.

Y tu me dices que he entendido todo mal, porque estoy obsesionado con Zoro y por eso creo que es la única opción.

AceJacques escribió:Creo que has entendido todo mal, no es que de alternativas porque NO quiera que sea Zoro, sino que estábamos planteando alternativas al escenario hipotético, solo pasa que hay una obsesión con Zoro que no me parece la única posibilidad (Y mucho la dan como tal).

[1º] - [2º] - [3º]
Esta fue nuestra interacción previo a que asumieras que mi opinión se debía a una obsesión.
En el primer mensaje que te respondo, antes de tu respuesta curiosamente reitero mi opinión sobre otras alternativas. Y luego doy las razones por las que no creo que las alternativas que habías propuesto tengan más méritos. El segundo, es bajo la presunción (erronea) de tu intención era presentar las diferentes alternativas como mejores alternativas.
Al tercer mensaje le sigue tu acusación. Con solo esto, te alcanzó a tí para acusarme de una obsesión.
Y para insistir en que mi planteo es que Zoro es el único personaje que podría hacerlo.

AceJacques escribió: -que si estamos (Y seguimos) discutiendo sobre Zoro, es porque tú lo has puesto como "la mejor y mas posible" posibilidad, sin dictar cuales serian las menos probables para ti (Pero probables al fin y al cabo), y luego atribuyendoles cualidades subjetivas.

Estas discusiones las tengo porque suele divertirme, a veces me exaspera, pero generalmente me divierte. Voy a exagerar, voy a usar hiperboles, voy a ser redundante a veces pedante, faltas de ortografía (en español y en ingles), errores de todo tipo... Pero al final del día, solo hago esto porque me odio a mi mismo y me gusta sufrir.

"Ejecución pública de Kaidou".

Spoiler: Mostrar

Ichibujin escribió:Pero tu si ves como una alternativa "no tan descabellada" que Kaidou tenga un final similar al de Oden. Que Kaidou, el tipo que hizo mierda al país de Wano, completamente irredimible, escoria andante, tu no ves "tan descabellado" que Oda, básicamente, le cumpla su sueño.

AceJacques escribió:Vale, que se nos informa que Kaido ha intentado morir varias veces, pero de allí a llamarlo "Sueño"... hay un saltó , y lo pongo en duda por lo visto el capítulo pasado y en este mismo, honestamente me descuadra un poco que un hombre que desea la muerte (Al punto de ser su sueño) se vea vulnerable y reaccione sudando de tal manera al recordar la ambición del hombre que casi lo cumplió.

AceJacques escribió:Creo que ya respondí, pero si estas bajo la premisa de "Si Oda da una muerte a Kaido le cumple el sueño", cualquier discusión se vuelve irrelevante, ya que das un margen arbitrario sobre que tipo de muerte podría siquiera tener.

Aquí lo que noto es que yo digo "... básicamente, le cumpla el sueño" ... Pero como sea, tienes razón, sueño tiene una connotación importante en esta serie y es exagerado considerarlo así.

Y no creo que sea un margen completamente arbitrario, es una conjetura en base a que apreció la muerte de Oden
Capítulo 972
Kaidou: Una muerte espléndida, pasarás a la historia.

Y parecía envidiar también a Shirohige que, al igual que Oden, con su muerte también pasó a la historia.

AceJacques escribió:Hasta que no haya una viñeta de Kaido interiorizando como tal, llamarlo "Sueño" es pura especulación. Hombre, que especulando, podría ser mera frustración y aburrimiento, o tener un serios trastorno bipolar y/o depresivo. Especulando, quizás solo busca algo emocionante que hoy por hoy solo asocia con la muerte o la violencia... que su alcoholismo tampoco es señal de estabilidad emocional, Kaido, deberías ver un psicologo.

El punto que intentaba plantear, es que morir de forma similar a Oden o tal vez a Shirohige; para Kaidou podría ser más un premio consuelo que algo parecido a justicia simbólica. Y generalmente los villanos no reciben premios consuelo.

AceJacques escribió:Pero si su "sueño" es la muerte, nada dice que una ejecución sea o no lo ideal, más si unos mocosos te han humillado ¿Después de perder la oportunidad del "último (gran) combate"?¿Después de perder la oportunidad de morir honorablemente en batalla? Bueno, tu no lo vez, ok, yo veo una posibilidad.

Pero es lo que mencionaba antes. Se trata de que yo no lo veo como una mejor alternativa a que sea Zoro quien lo mate.

Porque la idea de la ejecución se podría reducir a un paralelismo con Oden justificado en una tradición de Wano.
De la misma forma que se podría reducir que, en base a una tradición de Wano, cortar a Kaidou con Enma sería un paralelismo o una referencia a Oden.

A priori diría que la idea del alma de Samurai que reside en la espada me parece una tradición de "respeto" parece un pariente lejano del concepto de Voluntad Heredada.
Una ejecución pública, si bien ha sido la forma en que han muerto algunos personajes, me parece que suele ser representada generalmente como una tradición más repudiable...

Si bien es algo subjetivo que tan adecuado sería como cierre de Wano, creo que hay algunos elementos para "anclar" nuestras apreciaciones subjetivas. La cuestión sería ¿Por qué, si hasta ahora las ejecuciones públicas han sido exclusivamente de "buenos" personajes, creemos que sería un final adecuado para Kaidou?

AceJacques escribió: Cap.985
Linlin: Pero he llevado a tiempo, ¿¡cierto!? ¡¡Ma~~~mamamamama!! ¡¡No me seas puntilloso!!
¡¡Si nos peleamos, se nos escapa de nuestro alcance!!
¡¡Pero si unimos fuerzas, extenderemos nuestro rango!!
Kaidou: Escuchad, chicos. ¡¡Vamos a centrarnos en el negocio de la piratería!! ¡¡Nosotros, finalmente!!
Kaidou y Linlin: ¡¡¡Vamos a ir a por el “One Piece”!!!
...
Kaidou: ¡¡La propia existencia de las “Armas Ancestrales”!! ¡¡Traerá “miedo” y “guerra” al mundo!!
¡¡¡Preparaos, porque ese es el mundo de violencia que deseamos!!!

Curiosamente aquí es la única parte que habla de un deseo, ver el mundo de violencia y crear su paraíso ¿Será para encontrar su muerte y dejarle todo a su hijo? Hey, puede que si, que tampoco le va a decir a sus soldados "vamos a pelear para que yo pueda morir", pero también podría demostrar que sus "suicidios" son indicios de algo más.

No sé que tanto piensa ahondar Oda sobre la psiquis de Kaidou, sobre si sus suicidios son realmente intentos de suicidio (deseo de muerte) o son para darle más enfasis a la idea de que no puede morir. Yo me decanto por esta última opción, pero creo que lo que busca Kaidou, también, es un legado.

"Vainas Rojas" vs "La primera persona"

Spoiler: Mostrar

AceJacques escribió:Ahora, para ser justo, yo tampoco las justifique las opciones que plantee debidamente, no era mi intención que se volvieran teorías, pero volver a plantear las idea central para tirarla a la hoguera:

-Kaido muere gracias el sacrificio de un Akazaya. (Doble KO)
-Es ejecutado posteriormente en Wano.

El resto de detalles, fueron fumadas que pensé servirían para ilustrar el punto, y no fue así, error mio, no argumentos para elaborar una teoría (Hipótesis). (Denuevo, no hay intención de hacerlo personal y competir con la tuya)
¿Por qué? Porque me parecieron opciones (Que no vi en el momento de la publicación original) que permitirían cerrar el la trama de Wano y en especial la historia de Oden y la batalla de hace 20 años de forma redonda.

Es que se trata de eso. Tu valoras que estas opciones le darían un cierre redondo a la historia de Oden, pero yo no creo que le den el cierre que se merece la 'Yonkō Hen'. Con algunos detalles más, se podría establecer de forma más clara la relación Oden-Momo-Hiyori-Zoro y también cerrar su historia de forma redonda.

AceJacques escribió:Agree to disagree, para mi el mundo de One Piece en esencia es tan protagonista como los protagonistas en sí, y eso se extiende demasiado a Wano.

AceJacques escribió:Y aquí estoy en total desacuerdo totalmente, que está bien que Zoro sea de los protagonistas, pero sigue siendo el número dos de una de las varias bandas en juego

AceJacques escribió:Estamos claro en que Luffy es el prota y Oda tiende a darle la gloria, pero Luffy está por sobre su tripulación y estos sin problemas han pasado a segundo plano en varias ocasiones,Oda no ha demostrado problema en hacerlo. Ya que hablamos de Zoro, no es la excepción, prácticamente hizo nada en Drum por ejemplo (Además de los que menciné arriba)

No es tanto que tenga problemas en pasar a segundo plano, como los motivos por el que lo haría.
Sanji era el Nº5 en la banda principal, en Whole Cake también hubieron varias bandas y sin embargo su protagonismo fue claro y compartido con Luffy.

AceJacques escribió:

Ichibujin escribió:El "Nº2" de la banda principal, sigue siendo más importante que el "Nº1" de la banda soporte.

¿Para la historia general? Si, y de eso queda mucho. ¿Para el arco de Wano? Bastante discutible:
-IG: Tuvo su ligero protagonismo sobre el resto en el castillo vs Neptune y Hody. En los vs tiene prácticamente la misma relevancia que el resto de la banda, mientras los príncipes se turnan asistiendo a Luffy en la pelea importante.
-Punk Hazard: Law propone la alianza, se ventila a los YCB, se enfrenta contra Smoker y Vergo, y destruye la fabrica. Zoro tiene su momento contra el Dragón y Monet.
-Dressrosa: Tiene su momento con Fujitora, pero se ve sobrepasado, y el eterno alargue contra Pica. Law tiene su flashback y tiene su duelo contra Dofla.

Yo no creo que este patrón que quieres establecer sea tan claro y tan importante como insinuas.
Punk Hazard y Dressrosa son la misma saga, donde Law fue prácticamente co-protagonista junto con Luffy, lo cual considero una anomalía ya que en Whole Cake, Bege no tuvo tanta relevancia y actualmente Law no está teniendo casi nada de relevancia.
En Isla Gyojin, mencionas los principes turnandose para ayudar a Luffy cuando eso fue prácticamente todo lo que hicieron y estoy casi seguro que la mayoría de lectores ni lo recuerdan, fue una participación mínima en el combate principal. Pero lo más curioso de esto es que mencionas que Zoro tuvo prácticamente la misma relevancia que el resto de la banda lo cual es cierto, y eso incluye a Jinbe. (Que era para la Isla Gyojin lo que estarían siendo los Akazaya Nine o Kinemon)

AceJacques escribió:Ahora este arco tiene los Akazaya, Mink,Kid, Law, Perospero, Marco... etc. muchas mas bandas que las anteriores sagas, pero claro, son soporte y menos importantes que Zoro porque es el segundo prota.

Es que al menos en los primeros actos de Wano... Ni siquiera los Akazaya Nine que tenían motivos para sobresalir lo hicieron más que los Sombreros de Paja, los Mink pasaron totalmente a un tercer plano, Kid tuvo sus momentos pero en verdad apareció bastante poco, Law cayó estrepitosamente comparado con lo que fue Dressrosa... ¿¿¿Perospero y Marco??? ¿Quién sería el "etc.? ¿X-Drake? ¿Yamato?

AceJacques escribió:De Luffy igual saltan a la vista, pero de Zoro, además de ser un gran espadachín molon ¿Qué más atribuyes? Pregunta honesta para saber por que lo consideras a el mas cercano a la imagen de Oden, y no a sus Vasallos o al "Oden" Yamato. (No Patricio, Enma no es una virtud)

Esto quedará para otro día. Porque es algo más relacionado con la teoría en sí. (Y no digo que sea una virtud, digo que es foreshadowing )

AceJacques escribió:

Ichibujin escribió:"Protagonistas de One Piece" >>>> "Protagonistas de una parte de One Piece".
Esto ni siquiera es "La saga de Wano"... Esto es "La Saga de los Yonkou" esto comenzó en Punk Hazard, si no es que comenzó en Isla Gyojin. Los Vainas Rojas siguen siendo los invitados.

Ok, Arco de Wano dentro de la Saga de los Yonkou, que no deja de estar relacionado intrínsecamente con la historia de Wano, aquí narrativamente, ambos tienen el mismo peso, por más que demos por hecho que los Vs importantes serán para los mugi.

Corrijo un detalle, la Saga de los Yonkou oficialmente comenzó en Zou.

AceJacques escribió:Los Mugi mueven la trama, pero no toda la trama se mueve entorno a los mugi.

Es que tampoco estaba diciendo que toda la trama se mueva entorno a ellos. A lo que me refiero es que los Sombreros de Paja en cualquier momento pueden adueñarse completamente de la trama si es que se puede lograr una alternativa igual o mejor. No estaba proponiendo que Zoro aparezca en Whole Cake y derrote a Smoothie mientras Luffy peleara con Katakuri. O que en lugar de los Vainas Rojas hayan sido Franky, Brook, Usopp y Chopper quienes hayan arrojado a Kaidou del balcón. (Esto lo había escrito antes de ayer, despues de este capítulo, tal vez debería haberlo dicho, hubiera estado cerca )

Lo que estoy diciendo es que si tienes una oportunidad para darle un cierre a este arco y esta historia que sea temáticamente, simbólicamente y sentimentalmente apto y ese final involucra a uno de los personajes principales de la historia ¿Por qué dejarlo pasar?

AceJacques escribió:

Ichibujin escribió:¿Sabes quienes tenían potencial para ser una suerte de "Law+Kyros/Rebeca/Viola"? Law, Kyros, Rebeca & Viola. ¿Qué es lo que Oda hizo con ese potencial? Lo que Oda viene haciendo hace más de 20 años. Personajes en la posición y con el potencial de los Akazaya Nine sobran. Hay decenas de ellos. El potencial nunca fue el problema, sino que siempre fue una cuestión de voluntad de Oda para utilizar ese potencial.

Pues pareciera que no entendiste el punto, y eso que te di un mal ejemplo.

Si me diste un mal ejemplo ¿No sería lógico que no entienda el punto?

AceJacques escribió:Kyros quizás era el único que mostraba una conexión emocional o interés con el contexto de la propia isla, y tenia poder físico/militar para participar en la batalla por lograrlo, pero con una clara desventaja... Y tuvo su buen versus, los Akazaya están en mejor condición, lo superan en número, en resumen son más recursos para Oda para usar, yo veo una posibilidad ahí, no los descartaría tan gratuitamente, así de simple.

Yo no los descarto gratuitamente. Los descarto en pos de lo que considero una mejor alternativa.

Algunas aclaraciones más... lmao.

Spoiler: Mostrar

AceJacques escribió:

Ichibujin escribió:Hasta el papanatas de Enel que medio que sí logró su objetivo de ir a la Luna, Oda le hizo decir que volvería.

¿Enel ha vuelto?¿Confirmado? Lo último que sabemos es cumplió su sueño de ir a la luna, el resto es una extensión o no sujeta a su voluntad, no veo mucho conflicto en que a Kaido "Le cumplan su sueño", si para Wano es significativo, la balanza en mi perspectiva se inclina más hacia ellos.

Había mencionado a Enel porque era el único villano que conocía que se le cumplió su "sueño". Y digo que, Enel, la excepción dentro de lo que suele ser el final habitual de cada villano, podría volver y si volviese, no creo que sea para que disfrute de la buena vida en el "Blue Sea".

AceJacques escribió:

Ichibujin escribió:No es infravalorar a personajes como "Kinemon" o los Vainas Rojas, es que no dejan de ser personajes terciarios en el mejor de los casos. Cualquier cosa que pueda hacer con Kinemon para darle una emoción importante, también lo puede hacer con Zoro. Y a diferencia de Kinemon, Zoro forma parte de esta historia desde hace 23 años.

Quería terminar con esto nuevamente porque leyendo mensajes me he encontrado con esta gema:

Ichibujin escribió:Los Vainas Rojas ya agotaron su "Sunacchi" en este capítulo, así que no creo que tenga mucho sentido que sean quienes rematen a Kaidou.

Ichibujin escribió:El Ryuou es Haki/Ambición.

AceJacques escribió:No los infravaloras, pero consideras que agotaron su "Sunacchi" y no tendría mucho sentido que le den el golpe final. Creo que olvidas que el Haki es "recargable", y que Luffy necesito descansar 10 minutos para volver a acabar con Doflamingo, ¿Por que no podrían los Akazaya?, después de todo el Ryou es Haki.

Pues lo siento pero la gema que encontraste es pura imitación. Porque me refería a algo completamente diferente.
No es que le puse nombre a una técnica de combate, me estaba refiriendo a lo que representa el "Sunacchi".
“Sunacchi” es una abreviación de “Renunciar (suteru) al nombre (na) y sentido (chi)”.
Quería decir que ya agotaron el "recurso narrativo". Ya renunciaron al nombre y al sentido para atacar a Kaidou y no pudieron matarlo, realizar otro sunacchi le resta importancia a esa palabra como concepto. Sería como que en la guerra final de la historia aparezcan los Samurai con sus barcos y vuelvan a hundirlos al desembarcar en la costa.

AceJacques escribió:

Ichibujin escribió:Porque entre todos los espadachines, sigue siendo el más importante.

Lo que sigue siendo arbitrario e irrelevante, si quieres cumplir una referencia al mito, tienes un espadachín allí mismo, Capitán, Supernova y de los líderes de la alianza, que podría fácilmente darle a Kaido el destino del mito, con la cabeza cortada pero viva: Law.
(Oye, que tampoco es mala idea, de paso le dejas su corazón bajo el control del nuevo Shogún para humillación total).

Si es importante que se cumpla la referencia de la cabeza viva y en caso de Kaidou ser mortal, claro que Law sería el candidato.
La razón porque no creo que eso sea suficiente es que con Law cumplirías esta referencia y dejamos de contar...

Me gustaría que se explicase algo más del traje. Por ejemplo, que tuviera un tiempo limitado en el modo invisible, para que no esté tan roto. Y veo a mucha gente flipando por lo que ha hecho Sanji cuando de momento no ha hecho gran cosa tampoco, relajad las tetas fanboys xd.

Leí ya en español el capitulo, no me quedo muy claro el nombre de capitulo "Siento la espera", ¿sera porque Sanji ó Franky/Brook se demoraron en aparecer y piden disculpas?, eso no me quedo claro.

Luffy le da una orden directa a Yamato, y ella se sorprende que le haya pedido algo tan delicado y apreciado para él... creo que ya no hay vuelta atrás con ella, no le veo una doble intención o alguna pista que este ocultando algo malo, todo apunta que Yamato es de confianza y se unirá a los Mugiwaras, pareciera ser un hecho.

Creo que con la aparición épica de Franky/Brook al final del capitulo, para los próximos capítulos también serán algo similar con el resto de los mugiwaras y aliados, por ejemplo Jinbe y Robin entran en escena de manera épica para el final del próximo capitulo. Y para el que sigue, Law/Kid, o Zoro... a lo que voy, es que irían apareciendo poco a poco para salvar una emergencia según avanza la trama.... eso sera hasta que estén todos ahí, me imagino alguna doble pagina donde estén todos en poses badass, con Luffy al medio.

Lo de Sanji, este ya fue lanzado con fuerza por Page-One, asi que sabemos que el RaidSuit le protegerá de algún modo, ademas Oda solo se limito a mostrar la "explosión" del muro sin mostrar nada mas, así que, yo veo obvio que Sanji se salvo.

Sin embargo, pareciera ser que King fue más inteligente y dirigió el ataque hacia Shinobu mientras estaba volando con Momonosuke, por lo tanto puede que Sanji se sacrifico para salvar a ellos en la "explosion", bueno eso se sabrá para el próximo capitulo, y si no, no pasa nada porque Yamato los ayudara.

-------

Deberian banear temporalmente a los usuarios que en promedio tienen como 4 post por página en un solo thread, me da nauseas, es incomodo, de verdad. Podrían editar el post anterior como lo hacen algunos usuari@s, es una buena practica. En lo personal no me molesta que el Post sea muy largo, se supone que los foros tiene otro tipo de función, ademas que es un poco más "formal", no es como un chat, reedit o wassap con los amigos. Igual se entiende que la cuarentena ó aislamiento social a algunos mantienen los tiene lleno de ansiedad, pero en fin... solo lo quería comentar.

joder que capitulazo

casi casi huelo el sanji vs king como vs final


y joder, en serio hay quien coloque a franky por encima de sanji o zoro? por ahi lei dos o tres comentarios al respecto

PD: creo que el vs contra king sera unicamente de 1 vs 1 , nada de 2 vs 1 sobre todo por la continua reticencia que se tienen sanji y zoro

es decir, no veo a ninguno de los dos aceptando ayuda de el otro , no me convence, ambos son muy orgullosos como para aceptar ayuda del otro.
diran algunos, que en estan peleando contra la tripulacion de un yonkou, que la ocasion lo amerita etc etc pero no lo veo tan asi(esto me recuerda al davy back fight, aunque no recuerdo si es canon o no) y la unica manera que sanji acepta hacer duo con zoro es por orden de nami.

a final de cuentas es como aceptar que son debiles y no pueden hacer frente a un enemigo mas poderoso.

Komaru escribió:Recapitulemos:

- Zeus ya no quiere ir más con Bigmom
- Aún así no puede evitar ser controlado por el poder de la Soru Soru
- Zeus es cortado por Brook, el cual tiene el poder de “controlar” almas.


¿Podríamos estar ante la solución para la unión de Zeus a la banda (como mascota de Nami) donde debido al corte de Brook, ya sea con una de las mitades o quizás com ambas partes, pueda romper el lazo que tiene con BigMom? Yo creo que sí. Quizás pedir que BigMom muera y el poder de la Soru Soru pase a Nami era pedir mucho.

PD: ¿Confirmamos también que el Raid Suit de Sanji lo hace indetectable al Haki de Observación? También lo creo.

Me gusta la idea de Brook cortando el lazo de almas, dejando una mitad para Big Mom y otra pequeña mitad de Zeus para Nami.

Ahora en cuanto a lo del Raid Suit, yo he leído una traducción en donde King se mofa de la capacidad de Sanji con el traje diciendo "Sólo te hace desaparecer visualmente', con lo cual entiendo yo que King dice esto porque se todas formas lo puede detectar con su Haki.

¿Alguien que haya leído otra traducción de esta parte para contrastar que dijo King cuando está a punto de estrellar a Sanji contra la pared?

Siendo Franky y Usopp mis dos mugis favoritos no puedo si pararme de pie y aplaudir como loco por esa entrada épica entre las entradas épicas, con Franky cantando una canción mientras conduce su motocicleta y y suelta "Creo que golpee algo"

No me tiembla el pulso para decir que Big Mom es el peor personaje de todo el manga. Saludos

JoeRV escribió:No me tiembla el pulso para decir que Big Mom es el peor personaje de todo el manga. Saludos

??????????????