Spoilers 1.069: “Todo existe por una razón”

[Dofla_372]

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Y si no tuviera haki del rey no le hubiera bastado para ganar a Kaido.

Sólo con Haki de rey perdió el 2º round. Y viendo que el despertar suda de las defensas, pues más posibilidades le veo.

Sin la fruta despertada, precisamente lo que te estoy diciendo que tener la fruta despertada solo no vale, hay que tener los 2, Luffy ganó porque tenía fruta despertada + el haki del rey. Gana sin la fruta despertada? no. Gana sin el haki del Rey? no.

Luffy vs Lucci, Luffy hdr y fruta despertada, Lucci fruta despertada, quien gana?

Pero aquí pasa lo siguiente, que la fruta despertada la puede despertar cualquiera a base de entrenamiento y desarrollo de su fruta y blabla, el haki del rey o lo tienes o no lo tienes, asique al final, el factor decisivo es tener haki del rey. Que recordemos que Doflamingo tenía la fruta despertada.

De todas formas yo soy de los que piensa que ninguno de los 3, ni siquiera Luffy, se pueden ventilar un Yonko al 100% de tú a tú a día de hoy.

Pues habría que verlo, porque mucho que si Kaido venía ya cansado y tal y pascual, pero Luffy en el round 1 no usa haki del rey, y en ni el round 1 ni 2 usa la fruta despertada y solo la usa después de practicamente morirse.

Como sería un Kaido vs Luffy con Kaido fresco y Luffy con g5 + haki del rey desde el principio? Porque ahí no m parece tan segura la victoria de Kaido.

Cierto que el HdR es algo que no todo el mundo lleva. Pero viendo que el peso recayó en el despertar para que cayesen los Yonko, no lo veo un factor tan importante como éste último. Pero importante es, por supuesto.

Es que el puto Luffy en G5 le está ganando a Lucci sin usar Haki del Rey.

Sobre lo del full Kaido vs Luffy, yo sigo viendo al primero ganador. Sé que aquí ya es divagar, pero es que el cabrón soportó muchísima mierda en Onigashima, y por lo visto, sin tener su akuma despertada (los dos aritos de fuego, que no aureola, en su forma dragón no me sirven para confirmar nada de este sujeto).

Como antes no. Kaido también comenta que es la primera vez que lo ve:

Kaidou: ¡¡Qué es este tío!! Se ha vuelto completamente blanco.
Se cubre de “rasgos de armamento” y “rasgos de dinastía”… siendo capaz de afectar al “entorno”. ¡¡¡Semejante libertad en el combate,
nunca había visto nada así!!!

La primera vez que ve esas 3 cosas a la vez, sobre todo la 3a que le afecta a él también. Porque es tontería pensar que antes no estaba combinando armamento y rey.

[SergioF]

En el cap 1045 Kaido se extraña de que Luffy use HH y BH a la vez.
A mi me da que Nika es una mezcla entre despertar y uso avanzado del haki.

Eso es Oda no queriendo pintar a Luffy de negro y diciéndote: "Ye que está usando los 2 hakis como antes".

Como antes no. Kaido también comenta que es la primera vez que lo ve:

Kaidou: ¡¡Qué es este tío!! Se ha vuelto completamente blanco.
Se cubre de “rasgos de armamento” y “rasgos de dinastía”… siendo capaz de afectar al “entorno”. ¡¡¡Semejante libertad en el combate,
nunca había visto nada así!!!

Como sería un Kaido vs Luffy con Kaido fresco y Luffy con g5 + haki del rey desde el principio? Porque ahí no m parece tan segura la victoria de Kaido.

El gear5 tiene que tener su debilidad igual que lo tuvieron los otros gears (en este caso seguramente tenga que ver con su corazón y el desgaste). En los próximos capítulos deberiamos ver algo de eso.

[ExiTeD]

Como sería un Kaido vs Luffy con Kaido fresco y Luffy con g5 + haki del rey desde el principio? Porque ahí no m parece tan segura la victoria de Kaido.

El gear5 tiene que tener su debilidad igual que lo tuvieron los otros gears (en este caso seguramente tenga que ver con su corazón y el desgaste). En los próximos capítulos deberiamos ver algo de eso.

No necesariamente, mientras que con los gears anteriores Luffy pensaba fuera de la caja y forzaba a su fruta de mierda (porque la gomu gomu era un fruta de mierda, era la gracia) a hacer cosas que realmente no se suponía que estaba hecha para hacer, ahora se supone que esta dejando a la fruta fluir sin más y hacer lo que esta creada para hacer.

Pues habría que verlo, porque mucho que si Kaido venía ya cansado y tal y pascual, pero Luffy en el round 1 no usa haki del rey, y en ni el round 1 ni 2 usa la fruta despertada y solo la usa después de practicamente morirse.

Como sería un Kaido vs Luffy con Kaido fresco y Luffy con g5 + haki del rey desde el principio? Porque ahí no m parece tan segura la victoria de Kaido.

Cierto que el HdR es algo que no todo el mundo lleva. Pero viendo que el peso recayó en el despertar para que cayesen los Yonko, no lo veo un factor tan importante como éste último. Pero importante es, por supuesto.

Vuelvo a incidir en que lo que tuvo que ver con la caída de Kaido fue la combinación de ambas. Big Mom mantengo que la venció el guión. Era Luffy en Skypea en un contexto global más poderoso que Enel? No, a Enel lo venció el guión, al igual que a Big Mom.



Joder vaya puto lio me he hecho al editar xdddd

[SergioF]

Como sería un Kaido vs Luffy con Kaido fresco y Luffy con g5 + haki del rey desde el principio? Porque ahí no m parece tan segura la victoria de Kaido.

El gear5 tiene que tener su debilidad igual que lo tuvieron los otros gears (en este caso seguramente tenga que ver con su corazón y el desgaste). En los próximos capítulos deberiamos ver algo de eso.

No necesariamente, mientras que con los gears anteriores Luffy pensaba fuera de la caja y forzaba a su fruta de mierda (porque la gomu gomu era un fruta de mierda, era la gracia) a hacer cosas que realmente no se suponía que estaba hecha para hacer, ahora se supone que esta dejando a la fruta fluir sin más y hacer lo que esta creada para hacer.

Pero eso no quita lo que yo he dicho. Por muy fruta legendaria que sea no deja de ser Luffy el portador, y ese poder podria tener consecuencias en su cuerpo (que de hecho las tiene, ya lo vimos).
Es que si no ya me dirás, Luffy el intocable. Alguna debilidad tiene que tener si o si.

[Dofla_372]

El gear5 tiene que tener su debilidad igual que lo tuvieron los otros gears (en este caso seguramente tenga que ver con su corazón y el desgaste). En los próximos capítulos deberiamos ver algo de eso.

No necesariamente, mientras que con los gears anteriores Luffy pensaba fuera de la caja y forzaba a su fruta de mierda (porque la gomu gomu era un fruta de mierda, era la gracia) a hacer cosas que realmente no se suponía que estaba hecha para hacer, ahora se supone que esta dejando a la fruta fluir sin más y hacer lo que esta creada para hacer.

Pero eso no quita lo que yo he dicho. Por muy fruta legendaria que sea no deja de ser Luffy el portador, y ese poder podria tener consecuencias en su cuerpo (que de hecho las tiene, ya lo vimos).
Es que si no ya me dirás, Luffy el intocable. Alguna debilidad tiene que tener si o si.

Estamina.

[ExiTeD]

Es que si no ya me dirás, Luffy el intocable.

Es lo que tiene tener la fruta de un dios, que esta rota.

mientras tanto otros tienen la fruta de los mocos explosivos.

[Gia Secando]

Kaidou: ¡¡Qué es este tío!! Se ha vuelto completamente blanco. Se cubre de “rasgos de armamento” y “rasgos de dinastía”… siendo capaz de afectar al “entorno”. ¡¡¡Semejante libertad en el combate, nunca había visto nada así!!!

Sobre esta cita que ha venido a colación, aprovecho para comentar lo que yo creo al respecto. De lo que dice Kaido yo entiendo que ningún usuario despertado puede afectar el entorno con su habilidad despertada al mismo tiempo que utiliza dinastía y armamento en sus ataques. Básicamente es una u otra, es decir, o convierto el entorno en el elemento de mi Akuma no Mi, o utilizo Haoshoku o Ryou para combatir. La razón de esto, podría ser que al ser habilidades tan complejas y avanzadas de dominar, resulta imposible para alguien hacer eso a la vez que despierta su habilidad en el entorno. También podría ser, y me decanto por esto, que el despertar de una habilidad, al tener su origen en el deseo de otra persona, influya en la ambición del usuario impidiéndole utilizar esta de forma avanzada con normalidad, dado que se trata de un poder que deriva directamente de la voluntad del usuario, la cual chocaría con la voluntad de la Akuma no Mi que habría despertado por completo.

En el caso de Luffy, este sí podría usar dinastía y armamento sin problemas al mismo tiempo que modifica el entorno, por la misma naturaleza de su Akuma no Mi, basada en Nika, quien representa la libertad. Este sería quizás, el plus más grande e importante que tendría Luffy en la serie, frente a cualquier otro usuario despertado que no pueda hacer eso, ya que ni el mismo Kaido, quien se decía que era el más poderoso, podría hacerlo, debemos entender entonces que Luffy es la única excepción en el mundo.

Aunque por lo que dice Kaido, esto aplicaría solo para las habilidades que afectan el entorno, las que de momento solo serían las paramecias y algunas zoan míticas. Es probable que puedan hacerlo también las logias, falta confirmación y Kizaru nos la entregará puesto que lo primero que hará en Egghead será demostrar su habilidad despertada (ahora está de moda parece xD). Y zoan normales, quedarían fuera de momento, pues no afectan el entorno, habría que ver si tienen alguna traba con el Haoshoku y el Ryou al momento de combatir de forma despertada, pero no hay atisbo de que veamos esto pronto, Lucci es uno de los usuarios de zoan común más poderosos pero no se ve muy probable que sepa utilizar el Haoshoku y Ryou como Luffy y Kaido, menos con la importancia que se le dio en wano, así que difícilmente podremos tener una respuesta certera.

[Salamandeer]

El deseo y anhelos de las personas crearon las frutas del diablo y de esta forma desafían a la madre naturaleza por eso son débiles al mar. Entonces las frutas del diablo son los deseos de las personas.

[Hay cosas que simplemente no pueden ser detenidas.]
[“Una voluntad heredada”,]
[“los sueños de la humanidad”,]
[“el destino de una era”.]
[Siempre y cuando la gente siga persiguiendo el significado de la ansiada “libertad”,]
[no habrá nada que pueda detenerles. –El Rey de los Piratas, Gold Roger.]

Sigue siendo muy superficial la explicacion de las frutas pero nos pone al "Madre Naturaleza" que es el mar lo rechaza debe ser una fuerza opuesta que este ligados a las personas y sus sueños y/o deseos , un ejemplo seria que Sanji podria haber creado la Suke Suke no mi por su sueño de espiar mujeres. El tema es que si este sueño solo puede surgir de una persona, creo que vamos a terminar de entender todo cuando sepamos quien escribió la antigua enciclopedia de frutas y por tirarme el triple diria que fue el antepasado de Mont Blanc pero del s. vacío o posterior al ser un botánico diría que fue este.

Kaidou: ¡¡Qué es este tío!! Se ha vuelto completamente blanco. Se cubre de “rasgos de armamento” y “rasgos de dinastía”… siendo capaz de afectar al “entorno”. ¡¡¡Semejante libertad en el combate, nunca había visto nada así!!!

Sobre esta cita que ha venido a colación, aprovecho para comentar lo que yo creo al respecto. De lo que dice Kaido yo entiendo que ningún usuario despertado puede afectar el entorno con su habilidad despertada al mismo tiempo que utiliza dinastía y armamento en sus ataques. Básicamente es una u otra, es decir, o convierto el entorno en el elemento de mi Akuma no Mi, o utilizo Haoshoku o Ryou para combatir. La razón de esto, podría ser que al ser habilidades tan complejas y avanzadas de dominar, resulta imposible para alguien hacer eso a la vez que despierta su habilidad en el entorno. También podría ser, y me decanto por esto, que el despertar de una habilidad, al tener su origen en el deseo de otra persona, influya en la ambición del usuario impidiéndole utilizar esta de forma avanzada con normalidad, dado que se trata de un poder que deriva directamente de la voluntad del usuario, la cual chocaría con la voluntad de la Akuma no Mi que habría despertado por completo.

No creo que sea eso porque Doffy usaba su despertar y haki a la vez, es mas Katakuri también.



Lo que no entendía era como no le afectaba un golpe de haki con conquistador seguía siendo de goma

[Epokhe]

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Sólo con Haki de rey perdió el 2º round. Y viendo que el despertar suda de las defensas, pues más posibilidades le veo.

Sin la fruta despertada, precisamente lo que te estoy diciendo que tener la fruta despertada solo no vale, hay que tener los 2, Luffy ganó porque tenía fruta despertada + el haki del rey. Gana sin la fruta despertada? no. Gana sin el haki del Rey? no.

Luffy vs Lucci, Luffy hdr y fruta despertada, Lucci fruta despertada, quien gana?

Pero aquí pasa lo siguiente, que la fruta despertada la puede despertar cualquiera a base de entrenamiento y desarrollo de su fruta y blabla, el haki del rey o lo tienes o no lo tienes, asique al final, el factor decisivo es tener haki del rey. Que recordemos que Doflamingo tenía la fruta despertada.

De todas formas yo soy de los que piensa que ninguno de los 3, ni siquiera Luffy, se pueden ventilar un Yonko al 100% de tú a tú a día de hoy.

Pues habría que verlo, porque mucho que si Kaido venía ya cansado y tal y pascual, pero Luffy en el round 1 no usa haki del rey, y en ni el round 1 ni 2 usa la fruta despertada y solo la usa después de practicamente morirse.

Como sería un Kaido vs Luffy con Kaido fresco y Luffy con g5 + haki del rey desde el principio? Porque ahí no m parece tan segura la victoria de Kaido.

Cierto que el HdR es algo que no todo el mundo lleva. Pero viendo que el peso recayó en el despertar para que cayesen los Yonko, no lo veo un factor tan importante como éste último. Pero importante es, por supuesto.

Sin ánimo de lucro, qué prefieres haki del rey o fruta despertada?

Tanto uno como otro son una herramienta más que poder utilizar en batalla. Lo que define quién es más poderoso no es el hecho de poseerlas, sino el cómo se utilizan.
Sin la fruta despertada, no podríamos explicar cómo Luffy pudo vencer a Kaido. Al igual que, sin el haki del rey, no podríamos explicar que Shanks tenga el poder de Yonkou que tiene. No creo que uno de los dos sea más importante que el otro per se, lo que realmente determina el poder de combate es el cómo se utilizan y, en caso de tener ambos, cómo se complementan entre sí.

En resumen, un usuario de haki sin fruta despertada, o sin frura directamente, es capaz de enfrentar a alguien que tenga haki y fruta despertada si tiene la fuerza suficiente y sabe cómo emplear sus herramientas de forma adecuada. Lo mismo al revés.

Sin embargo, teniendo en cuenta que el haki tiene que ver con aumentar el daño producido por los ataques, así como la defensa, es difícil que un usuario sin haki pueda vencer a un usuario con haki. Es posible que pase? Sí, por qué no. Es probable que pase? No, no es probable.

[San]

Luffy es nivel Yonko, porque al menos es igual de fuerte que el más débil de ellos

[elkamd]

Como antes no. Kaido también comenta que es la primera vez que lo ve

Amigo, pero ahí estas eliminando la parte de "siendo capaz de afectar al entorno"

Kaido se sorprende porque es la primera vez que ve a alguien siendo capaz de hacer las 3 cosas al mismo tiempo. No te está diciendo "es primera vez que veo que alguien se cubre de haki del rey y de armadura" sino que te dice "es primera vez que veo que alguien se cubre de haki del rey y de armadura, siendo capaz de afectar al entorno"

Son las 3 cosas. Y claramente antes de eso Luffy combinaba sus 2 haki:

Aquí puedes ver como Luffy endurece su puño con haki de armamento(puño negro) y puedes ver como usa también el haki del rey avanzado.

Lo sorprendente para Kaido es que además de esas 2 cosas puede afectar su entorno con la fruta despertada.

[Gia Secando]

Kaidou: ¡¡Qué es este tío!! Se ha vuelto completamente blanco. Se cubre de “rasgos de armamento” y “rasgos de dinastía”… siendo capaz de afectar al “entorno”. ¡¡¡Semejante libertad en el combate, nunca había visto nada así!!!

Sobre esta cita que ha venido a colación, aprovecho para comentar lo que yo creo al respecto. De lo que dice Kaido yo entiendo que ningún usuario despertado puede afectar el entorno con su habilidad despertada al mismo tiempo que utiliza dinastía y armamento en sus ataques. Básicamente es una u otra, es decir, o convierto el entorno en el elemento de mi Akuma no Mi, o utilizo Haoshoku o Ryou para combatir. La razón de esto, podría ser que al ser habilidades tan complejas y avanzadas de dominar, resulta imposible para alguien hacer eso a la vez que despierta su habilidad en el entorno. También podría ser, y me decanto por esto, que el despertar de una habilidad, al tener su origen en el deseo de otra persona, influya en la ambición del usuario impidiéndole utilizar esta de forma avanzada con normalidad, dado que se trata de un poder que deriva directamente de la voluntad del usuario, la cual chocaría con la voluntad de la Akuma no Mi que habría despertado por completo.

No creo que sea eso porque Doffy usaba su despertar y haki a la vez, es mas Katakuri también.

No hablamos de solamente usar Haki y el despertar a la vez, Kaido dijo usar Haoshoku en los ataques y armamento, junto con la modificación del entorno. No sabemos si Doflamingo y Katakuri pudieran hacer eso a la vez, podría ser un Busoushoku normal y ya. Los rayos en los golpes tampoco significa utilizar el Haoshoku como lo hacía Luffy en Onigashima, solo serían indicios de que quienes golpean poseen ese Haki. Es que además tampoco es para debatirlo, Kaido lo confirmó, nunca ha visto a alguien usar los 3, ergo esos casos que dicen no corresponden a esto. Luffy sería el único que podría hacerlo, y ello es gracias a Nika precisamente.

[Epokhe]

Luffy es nivel Yonko, porque al menos es igual de fuerte que el más débil de ellos

Luffy es nivel Yonko porque tiene un título que así lo confirma. Yonko no es un nivel de combate, es un status. Se puede poner en duda que Luffy sea tan fuerte como los otros Yonko si queréis (excepto Buggy, obviamente) o como Yonko anteriores (aunque no veo por qué, pues ha vencido al supuesto Yonko más fuerte él solito), pero decir que no tiene nivel Yonko es absurdo.

Respecto al tema del nivel de poder de los almirantes y el de los yonko estamos un poco en las mismas. No son niveles de poder diferenciados, son el status casi máximo al que puede aspirar toda persona por su respectiva vía (marine/pirata), solo por debajo del rey de los piratas o almirante de la flota. Que los actuales Yonko parecen ser algo más fuertes que los actuales almirantes? Sí, es posible. Al menos con Ryokugyu por lo mostrado en Wano. Lo cuál no quiere decir que aplique también a Fujitora, Kizaru o Akainu. Que tengan el mismo status que Ryokugyu (excepto Akainu) no quiere decir que tengan el mismo nivel de poder. Podría ser que Kizaru pueda enfrentarse de tú a tú a Big Mom sin que haya un claro ganador, por poner un ejemplo.
Entiendo que haya esta confusión porque se ha magnificado mucho el poder de Kaido y de Big Mom desde que se los nombró por primera vez, mientras que la imagen de los almirantes parece que ha sido nerfeada en varias ocasiones (Rayleigh frenando a Kizaru, o la recogida de cable de Ryokugyu y Akainu ante Shanks). El tamaño físico, quieras o no, también hace pensar que los Yonko eran más fuertes que los almirantes desde el principio.

[xKryticKz]

La gente se la olvidado que todo el final de Wano se podía resumir en: lo único que importa a niveles top es que metas bombazos de haki del rey, y si no los metes eres un mierdas.

Para mí que se resume en que si no tienes la fruta despertada, eres un mierdas. Mira a los parguelas de Law y Kid sin haki del rey y tirando a Big Mom por la borda. Y Luffy teniendo round 3 gracias al G5.

En realidad fue así:

1- Kaido le dice a Luffy que a la hora de la verdad el haki es lo que más importa.
2- Luffy despierta su fruta y le da una paliza a Kaido mientras el Gorosei entra en pánico.
3- Aparece Shanks reivindicando que el haki es lo más top, otra vez.

En resumen, otro motivo más por el que Wano fue un desastre.

Luffy comenzó a hacer daño a Kaido gracias al haki de armamento avanzado , le pudo dar pelea en un 1v1 gracias al haki del rey y el de observación (esquivando ataques súper rápidos de Kaido como el ReiMei Haiki) el último ataque consiguió darle el golpe final sin tocarle gracias al haki de armamento avanzado (sino Luffy no podría haber tocado a Kaido) , decir que el haki no vale para nada cuando el mismo Kaido reconoce a Roger como el más grande y dice que al final el haki es lo más importante .. , Luffy con gear 5 sin hakis no sería capaz de dañar a Kaido, Luffy sin fruta a puro haki como era Roger, igual no hubiera ganado a Kaido porque el haki de Kaido es más fuerte pero le hubiera hecho daño y dado pelea, lo más importante es el haki.

[ManInBlack]

Bueno, supongo que van a tener que ir bajando los Vegapunks, para seguir comandando a los Seraphines.

O si no, Luffy, los va a tener que hacer puré a todos.