Foro de One Piece Pirateking

Monquito escribió:

Bob Marvel escribió:
Bueno y como eso con otros aspectos también, muy guay la voluntad heredada de Oden a Yamato (cuando ni se habían dirijido la palabra que sepamos), pero que mierda la voluntad heredada de Pedro a Carrot (que si tuvieron una relación y bastante cercana ademas).

Con esto digo que todos los comentarios proYamato sean iguales eh, hay varios que si merece la pena leer, pero elogiar cosas de un personaje y despreciar esas mismas cosas en otro, me parece absurdo y mas si se usan a modo de comparativa xddd

Entiendo perfectamente tu punto respecto a Yamato, la forma en que "hereda" su voluntad de la figura ídolo, no es similar a la de los Mugis, que tuvieron relaciones estrechas con las personas que marcaron sus vidas, y grandes momentos con ellos, mientras que lo de Yamato parece ser muy superficial. Es una de las razones que me hacen dudar respecto a su posible unión.

En cuanto a lo de Carrot, bueno, yo no creo que Pedro haya muerto, por eso no veo ninguna voluntad heredada allí, eso y el hecho de que Carrot literalmente no ha despertado ningún interés por El Amanecer que Pedro le menciona.

Mi intención tampoco era juzgar las voluntades heredadas de una u otra, si no la doble vara de medir de algunas personas al respecto de ambos personajes, como los ejemplos que he puesto en mis posts, sueño y voluntad heredada de ambas. No he pretendido decir o juzgar que una es mejor o peor que la otra xd

Anyway, respecto a lo que dices de Pedro, entiendo tu punto, y tu creencia de que esta vivo, y ojo es posible porque conocemos a Oda y sabemos que le cuesta matar a gente en tiempo presente, por lo que entiendo tus dudas al respecto, pero hasta que Oda nos diga "Ja! Os engañe, Pedro sigue vivo! Muahaha!" el personaje esta muerto y su voluntad heredada en Carrot, y es así como se debería juzgar creo yo y no en base a suposiciones, porque al final, hasta que Oda diga lo contrario Pedro está muerto, y eso es un hecho

Bob Marvel escribió:

Monquito escribió:

Bob Marvel escribió:
Bueno y como eso con otros aspectos también, muy guay la voluntad heredada de Oden a Yamato (cuando ni se habían dirijido la palabra que sepamos), pero que mierda la voluntad heredada de Pedro a Carrot (que si tuvieron una relación y bastante cercana ademas).

Con esto digo que todos los comentarios proYamato sean iguales eh, hay varios que si merece la pena leer, pero elogiar cosas de un personaje y despreciar esas mismas cosas en otro, me parece absurdo y mas si se usan a modo de comparativa xddd

Entiendo perfectamente tu punto respecto a Yamato, la forma en que "hereda" su voluntad de la figura ídolo, no es similar a la de los Mugis, que tuvieron relaciones estrechas con las personas que marcaron sus vidas, y grandes momentos con ellos, mientras que lo de Yamato parece ser muy superficial. Es una de las razones que me hacen dudar respecto a su posible unión.

En cuanto a lo de Carrot, bueno, yo no creo que Pedro haya muerto, por eso no veo ninguna voluntad heredada allí, eso y el hecho de que Carrot literalmente no ha despertado ningún interés por El Amanecer que Pedro le menciona.

Mi intención tampoco era juzgar las voluntades heredadas de una u otra, si no la doble vara de medir de algunas personas al respecto de ambos personajes, como los ejemplos que he puesto en mis posts, sueño y voluntad heredada de ambas. No he pretendido decir o juzgar que una es mejor o peor que la otra xd

Anyway, respecto a lo que dices de Pedro, entiendo tu punto, y tu creencia de que esta vivo, y ojo es posible porque conocemos a Oda y sabemos que le cuesta matar a gente en tiempo presente, por lo que entiendo tus dudas al respecto, pero hasta que Oda nos diga "Ja! Os engañe, Pedro sigue vivo! Muahaha!" el personaje esta muerto y su voluntad heredada en Carrot, y es así como se debería juzgar creo yo y no en base a suposiciones, porque al final, hasta que Oda diga lo contrario Pedro está muerto, y eso es un hecho

Pero si es así, entonces no debería asumirse que Carrot heredó tal voluntad hasta que lo demuestre también? Por que a día de hoy Carrot no ha dicho ni pio respecto al Amanecer o los Poneglyph que Pedro alguna vez dedicó su vida a buscar.

Monquito escribió:
Pero si es así, entonces no debería asumirse que Carrot heredó tal voluntad hasta que lo demuestre también? Por que a día de hoy Carrot no ha dicho ni pio respecto al Amanecer o los Poneglyph que Pedro alguna vez dedicó su vida a buscar.

Pues francamente no podría decirte porque no recuerdo los capitulos exactos y como va la situación, debería de releerlo y ahora mismo no puedo, pero si que es cierto que Carrot no ha hecho mucho incapie en ello que yo recuerde, recuerdo que Pedro claramente le dice lo importante de la situación actual y futura y como los muguis estan directamente relacionados con todo, pero no recuerdo la reacción exacta de Carrot o que dice. Podríamos dejarlo en "voluntad heredada" con comillas hasta que me lo relea o suceda algo con Carrot que de pie a hablar de ello xd

Lo que si veo claro es que por ahora, hasta que Oda diga lo contrario, se debería valorar a Carrot con Pedro muerto y su sacrificio y todo lo que eso ha provocado en la coneja y no basándonos en el supuesto de que Pedro esta vivo, o así lo veo yo al menos, y no lo digo como que deba favorecer si o si a Carrot eh, no pretendo darle puntos extra ni nada por el estilo, que conste xddd

Bob Marvel escribió:

Monquito escribió:
Pero si es así, entonces no debería asumirse que Carrot heredó tal voluntad hasta que lo demuestre también? Por que a día de hoy Carrot no ha dicho ni pio respecto al Amanecer o los Poneglyph que Pedro alguna vez dedicó su vida a buscar.

Pues francamente no podría decirte porque no recuerdo los capitulos exactos y como va la situación, debería de releerlo y ahora mismo no puedo, pero si que es cierto que Carrot no ha hecho mucho incapie en ello que yo recuerde, recuerdo que Pedro claramente le dice lo importante de la situación actual y futura y como los muguis estan directamente relacionados con todo, pero no recuerdo la reacción exacta de Carrot o que dice. Podríamos dejarlo en "voluntad heredada" con comillas hasta que me lo relea o suceda algo con Carrot que de pie a hablar de ello xd

Lo que si veo claro es que por ahora, hasta que Oda diga lo contrario, se debería valorar a Carrot con Pedro muerto y su sacrificio y todo lo que eso ha provocado en la coneja y no basándonos en el supuesto de que Pedro esta vivo, o así lo veo yo al menos, y no lo digo como que deba favorecer si o si a Carrot eh, no pretendo darle puntos extra ni nada por el ,, que conste xddd

Estás haciendo justo lo que estás criticando.

Yo podría decir, entonces dejemos a Pedro "muerto" entre comillas hasta que veamos su cadaver.

Estas midiendo ambas situaciones con la vara que te favorece, no de forma imparcial.

Monquito escribió:Pero si es así, entonces no debería asumirse que Carrot heredó tal voluntad hasta que lo demuestre también? Por que a día de hoy Carrot no ha dicho ni pio respecto al Amanecer o los Poneglyph que Pedro alguna vez dedicó su vida a buscar.

Puede que ella no haya dicho algo aún (creo, la verdad ni me acuerdo), pero al menos hay indicios claros de que por ahí irán los tiros. Lo cual espero que ella misma confirme en alguna línea tras acabar Wano.

Capítulo 877 escribió:Pedro: ¡¡Era consciente de que este sería mi último viaje…!!

Carrot: ¿Qué quieres decir? Pedro.

Pedro: ¡¡Algún día entenderás lo importante que es que Luffy y los suyos logren partir de aquí!! Escucha. ¡¡Debéis seguir avanzando!!

Narrador: ¡¡Una honorable encomienda al futuro…!!

Pedro comenta que ella entenderá en el futuro la importancia de Luffy. Él lo sabía por Nekomamushi e Inuarashi, quienes a su vez lo sabían por Oden y Roger, quienes a su vez, lo sabían por los Ponegliph y Laugh Tale. Obviamente, de uno a otro la información recibida no es la misma, lo lógico sería pensar que se fuese volviendo cada vez más ambigua y reducida a la vez se encomendaba dicha misión a otro, pero al menos Pedro sabía que alguien sería de mucha importancia para el mundo entero, y se dio cuenta que ese alguien era Luffy. Le dijo a Carrot su importancia, y más importante que eso, que algún día ella lo entenderá.

No sé, a mi me parece claro que Carrot herederá la voluntad de Pedro por ayudar a Luffy. Ya sea uniéndose a él, o siendo una aliada futura liderando minks en su nombre, si es que finalmente no se une.

A propósito de Pedro, aprovecho de comentar que el personaje me gusta bastante, pero no por su diseño o habilidades ni nada, de hecho cuando estaba vivo me era indiferente. Se ganó mi respeto tras su muerte, pero no por algo bueno ayudando a otro, sino por la importancia de su sacrificio para toda la serie, lo cual él sabía bien. Sacrificarse no solamente permitió a los mugis huir con vida de Big Mom, sino que su muerte permitirá que Luffy en un futuro cumpla con todo el rollo de salvar y cambiar el mundo, los D, Joy Boy, el One Piece, las armas ancestrales, etc. La muerte de Pedro es muy simbólica para la trama de fondo de One Piece, y me gustaría que algún día se reconozca mejor lo que hizo en la trama.

Capítulo 878 escribió:Pedro: Si puedo servir para la fundación del “amanecer del mundo” que esperaban mis maestros, estaría satisfecho.

Y no solo quiero que Carrot se una porque sea un furro degenerado (que no, creo...) o porque me mole su forma sulong o porque sería una excelente vigía para el Sunny o por cualquier cosa superficial que se me pueda ocurrir, sino por todo esto que acabo de comentar que tiene un gran significado para la serie, y me gustaría que precisamente ese sacrificio y esa voluntad continúen permanentemente en el barco a gracias a ella, y no solo como un aliado eventual.

El problema con el sacrificio de Pedro, es que sólo es un sacrificio más del montón.

No es el gran sacrificio con el que logran escapar de Totto Land, el gran sacrificio lo hacen Los Piratas Del Sol y el Germa 66.

El hecho de que lo de Pedro haya ocurrido cuando apenas comenzaba la persecución, sumado al hecho de que Pound y Jinbe salieron sanos y salvos, genera aún mas duda respecto a que Pedro este muerto.

Y en cuanto a lo de Carrot, el hecho de que no exista un seguimiento narrativo respecto a las últimas palabras de Pedro, también es razón para dudar de su candidatura.
Sobre todo cuando ya tuvo dos buenas ocasiones para demostrar ese interés.
1.-Cuando Carrot se reune con Robin, pudo haberle preguntado algo, aún cuando Robin no haya podido decirle mucho, Carror habría demostrado que sí heredó tal voluntad.
2.-durante el funeral de Pedro, Carrot pudo haberle dedicado algunas palabras, o pudo haber recordado lo de El Amanecer en ese momento, y al contrario ~No dijo absolutamente nada~.

Eso solo la hace parecerse aún mas a la dinámica de Vivi/Igaram. Vivi nunca demostró haber heredado nada tras la supuesta muerte de Igaram.

¿Del montón? ¿no es el gran sacrificio? ¿escapar de Totto Land? ¿Vivo o muerto? ¿khe? Parece que alguien no entendió nada de lo que dije xD

El Germa, Pound, y cualquier otro sacrificio o ayuda recibida en la trama, ha ocurrido solamente por hecho de ayudar en sí. El sacrificio de Pedro en cambio (siga muerto o esté vivo), a diferencia de los demás, tiene un significado mucho mayor que va más allá de simplemente ayudar por tener sentimientos hacia otros o una deuda pendiente. Y esa importancia es precisamente la que Carrot, si es que a Oda le da la gana, tiene la posibilidad de preservar. Incluso aunque Pedro estuviera vivo (que no lo creo), distinto es continuar con esa misión en el mismo barco de esa persona importante para el mundo, que desde otra isla o lugar del planeta. Carrot puede ser una directa heredera de la voluntad de los D, Joy Boy, Roger, Oder, Inuarashi, Nekomamushi, y Pedro, qué mejor puede ser.

Gia Secando escribió:Parece que alguien no entendió nada de lo que dije xDD. El Germa, Pound, y cualquier otro sacrificio o ayuda recibida en la trama, ha ocurrido solamente por hecho de ayudar en sí. El sacrificio de Pedro en cambio (siga muerto o esté vivo), a diferencia de los demás, tiene un significado mucho mayor que va más allá de simplemente ayudar porque tengo sentimientos hacia ellos. Pero bueno, no desvirtuemos el tema a si Pedro está vivo o muerto.

Si "tener sentimientos hacia ellos" es la diferencia. Bueno ahí tienes a Bon Clay.
Hasta sobrevivió a Magellan.

No hay nada especial en el caso de Pedro.

Y es un sacrifició del montón, por que no fue el sacrificio con el que salieron sanos y salvos de Totto Land. Ese sacrificio final lo hicieron los piratas del sol y el germa.

Pedro, Pound y Pekomz fueron dentro del territorio y no estuvieron a salvo tras esos sacrificios.

A ver, deja de responder cualquier cosa y lee con más atención lo que digo. He hablado todo el rato sobre que Pedro no solo se sacrificó para ayudar, como todos los demás personaje, sino con la intención expresa de continuar con ese destino al que está sujeto Luffy, vinculado a la antigua civilización de la D y de los Ponegliph, que en medio de ese viaje generacional pasó por incluso por Roger y Oden. Un sacrificio con un significado que nunca antes hemos visto.

Y luego sales tú a hablar de que eso no tiene nada de especial, y no sé de qué de Bon chan, el Germa y Pound.



Estoy hablando expresamente de que lo importante en este caso no es en base a quién lograron salir de Totto Land, sino en la significancia más profunda de ese sacrificio, el motivo por el cual se hizo, que es algo distinto a simplemente como ayudamos al prota en la saga de turno, es algo relacionado a toda la trama de fondo en One Piece, y esa es la diferencia que tanto repito y veo que no entiendes porque me tu me insistes que el sacrificio mayor lo hicieron los Piratas del Sol o el Germa, y ni siquiera lo niego, porque no estoy hablando de eso

Para evitar que me sigas respondiendo lo mismo intentaré dejarlo lo más claro posible. Sí, los Piratas del Sol hicieron un mayor sacrificio, pues pudieron morir muchos de ellos. Vale, quizás el Germa también, o quizás no ya que saldaban una deuda, eso queda al criterio de cada uno, pero podría ser. Yo no hablo de nada de eso, a lo que voy es que ninguno se sacrificó por la puta trama de fondo en One Piece xD, por saber lo que Luffy significará para el mundo a futuro, y esa la importancia que Carrot puede heredar en el Sunny.

Gia Secando escribió:A ver, deja de responder cualquier cosa y lee con más atención lo que digo. He hablado todo el rato sobre que Pedro no solo se sacrificó para ayudar, como todos los demás personaje, sino con la intención expresa de continuar con ese destino al que está sujeto Luffy, vinculado a la antigua civilización de la D y de los Ponegliph, que en medio de ese viaje generacional pasó por incluso por Roger y Oden. Un sacrificio con un significado que nunca antes hemos visto.

Y luego sales tú a hablar de que eso no tiene nada de especial, y no sé de qué de Bon chan, el Germa y Pound.



Estoy hablando expresamente de que lo importante en este caso no es en base a quién lograron salir de Totto Land, sino en la significancia más profunda de ese sacrificio, el motivo por el cual se hizo. Deja de repetir que no salieron de Totto Land solamente gracias a él o que hizo menos que el resto. Es que siquiera estoy hablando de eso

Las palabras de Pedro vienen mas en base a que nos acercamos a la recta final de la serie, y son temas que se vuelven mas recurrentes.

Un ejemplo de eso es Roger, en la primera mitad de la Gran Línea casi ni se le menciona, mientras que en el Nuevo Mundo, hasta en la sopa lo tenemos.

Con esto quiero decir que, ya que Carrot no ha demostrado ningún interés, el comentario de Pedro fue mas bien de exposición, recordarnos que Luffy es el elegido y bla bla bla.

Otro ejemplo de eso, son los Reyes de Mar en el flashback de Oden, que mencionaron que un Rey nacería pronto en un mar distante, comentarios pequeños aquí y allá, que no llevan a nada en esos personajes y sólo exponen a la figura protagonica frente al lector de una forma simbólica.

Sí bueno, por eso te digo que espero que Carrot manifieste interés en continuar con esa intención de Pedro, al acabar la saga de Wano. Es solamente algo que me gustaría como mencioné.

Yo no digo que las palabras de Pedro sean prueba irrefutable de que ella se unirá a la banda, mi mensaje inicial era claro respecto a eso. Yo solo digo que Pedro le había comentado sus intenciones respecto a Luffy, y sabiendo que ella era muy cercana a Pedro y que se nota que ella quiere retribuirle de alguna forma sus enseñanzas, el que Carrot decidiera continuar con su voluntad y ayudar a Luffy es algo para nada fuera de lugar, por el contrario, sería lo esperable por la mayoría ¿o vas a negarlo? (que sí, perfectamente puede decidir otra cosa y no eso, pero hablo de posibilidades, y todo apunta eso). Ahora, si es que va a continuar con dicha voluntad, sería mucho más eficaz hacerlo en el mismo Sunny, y no desde Zou (aunque no lo descarto, si no se une, está claro que liderará las tropas minks en un futuro a favor de Luffy).

A eso le sumas todo lo de siempre, que ha viajado ya por varios lugares junto a la banda, que tiene "vigía" escrito en la frente, que cumple con lo necesario para vender merchandising, entre más argumentos pro Carrot que la gente pueda sacar. Ya todos lo sabemos, si no hubiesen muchas posibilidades de que ella se una entonces la gente ahora no estaría discutiendo si se unirá ella o Yamato xD

Y no os confundáis que como ya comenté antes, soy pro-Carrot y pro-Yamato. Quiero que salgan de Wano con Jinbe, Carrot y Yamato a bordo del Sunny, directo a Elbaf Aunque si tengo que escoger a una, me quedo con la coneja.

Pero nadie nunca ha llamado a Carrot vigía, ni ella misma.

Y en Wano ya ocurrieron dos eventos muy debastadores para esa teoría;

1.-Cuando Jinbe vuelve, Nami inmediatamente menciona que Jinbe es un excelente Timonel, la misma Nami que presenció todas las veces que Carrot hace de vigía y nunca le ha reconocido como tal.

2.-Cuando Usopp trepa hacia el Crow's Nest(posición de vigía) y usa los binoculares(artefacto de vigía).
Esto a pesar de que Carrot estaba allí y pudo haber subido saltando, el autor prefirió a Usopp mejor.

Monquito escribió:Pero nadie nunca ha llamado a Carrot vigía, ni ella misma.

Claro que ella misma no se ha llamado vigía, porque como te dije lo tiene escrito en la frente y allí no puede mirarse (a pesar de haber estado Totto Land lleno de espejos, sí, no se miró). El resto no se lo dice por respeto.

Pero vamos, si nada más conocerla en Zou, cuando sintieron algo raro, Wanda le pidió que investigara, entonces saltó docenas o cientos de metros de altura sin esfuerzo, para así ver a lo lejos lo que ocurría, si eso no es un vigía entonces no sé. Y eso nada más aparecer, que para efectos prácticos es lo mismo que pasó con Jinbe timoneando en el Sunny.

Aplicado al Sunny a futuro, puede subir y bajar a lo alto del mástil del Sunny sin esforzarse, o incluso podría subir mucho más alto con sus saltos, permitiéndole ver mejor el horizonte, pudiendo comunicarle a Nami los tipos de climas, divisar islas, barcos enemigos, etc. O hacerlo en tierra firme para averiguar algo para ella o para los demás. No hay nada formal aún que le haya dado ese puesto, pero a mí me parece muy claro visto lo visto, si hablamos de posible utilidad para la tripulación.

Gia Secando escribió: Claro que ella misma no se ha llamado vigía, porque como te dije lo tiene escrito en la frente y allí no puede mirarse (a pesar de haber estado Totto Land lleno de espejos, sí, no se miró). El resto no se lo dice por respeto.

Pero ese es un problema por que cualquier otro miembro previo a unirse siempre tiene personajes alrededor o él mismo, expresando vocalmente lo bueno que es en tal posición.
Caso contrario a Carrot que nunca se le ha llamado como tal y sólo los fans la llaman así.
Cuando solo los fans creen eso y el manga nunca la reconoce en tal posición, es un argumento muy débil.

Pero vamos, si nada más conocerla en Zou, cuando sintieron algo raro, Wanda le pidió que investigara, entonces saltó docenas o cientos de metros de altura sin esfuerzo, para así ver a lo lejos lo que ocurría, si eso no es un vigía entonces no sé. Y eso nada más aparecer xD.

Hay docenas de nombres con los que se le llaman a las personas que hacen vigilancia en tierra firme.

Aplicado al Sunny a futuro, puede subir y bajar a lo alto del mástil del Sunny sin esforzarse, o incluso podría subir mucho más alto con sus saltos, permitiéndole ver mejor el horizonte, pudiendo comunicarle a Nami los tipos de climas, divisar islas, barcos enemigos, etc. O hacerlo en tierra firme para averiguar algo para ella o para los demás. No hay nada formal aún que le haya dado ese puesto, pero a mí me parece muy claro visto lo visto, si hablamos de posible utilidad para la tripulación.

Montones de cosas que por cierto, nunca hace.

Y una vez mas, ese el problema, de qué sirven todas esas ideas del fandom cuando el manga nunca las pone en práctica?

Sobre todo cuando Eiichiro Oda(comprobado por el manga) prefiere dibujar a Usopp trepando.

No es válido negar la posibilidad de una situación únicamente basándote en el carácter no absoluto de los argumentos a favor. Es como deir que Carrot tiene todos los papeles y el currículum para ser una vigía, pero tienes claro que no lo será porque aunque los tenga, también podría ser una buena educadora de párvulo (?). Una cosa no quita la otra.

En tu caso me parece un intento de negar lo que salta a la vista, no sé, quizás por no gustarte el personaje, o por caerte mal su fandom, o qué se yo tú me dirás. Pero pareciera que tú no te creerías los argumentos a favor vistos en la misma serie y en su contexto a menos que Oda te envíe un WhatsApp comentándotelo, y ni siquiera así, seguro tendría que ponértelo en un capítulo xD

E insisto, que ni siquiera tengo 100% claro que ella se unirá, por si alguien llega comentando y cree que yo soy el polo opuesto al suyo xD. Como ya comenté antes, espero que los versus y el final de la saga actual nos despejen de dudas. Pero de momento veo perfectamente posible tanto que se una, como que no lo haga, sobre todo ahora con la incorporación de Yamato a la trama, que le hizo perder peso como la candidata más obvia.