Foro de One Piece Pirateking

Corona escribió:

MugiwaraShaggy escribió:

Ichibujin escribió:2 Años y meses en el futuro, Zoro está ANSIOSO por enfrentar a un Almirante.

Cavendish, Ideo, Hajrudin, Chinjao y demás randoms de Dressrosa también estaban ANSIOSOS de enfrentar a Doflamingo y eso no quiere decir absolutamente nada con respecto a sus niveles.

Pero es que Zoro es Zoro, no lo compares con randoms... oh, espera, ¿Acaso Zoro no estaba ansioso por pelear contra Mihawk en el Bartie?

Bueno no entendí muy bien. Pero a lo que voy es, que quisiera enfrentar a un almirante, no quiere decir nada con respecto a su nivel, y mas teniendo en cuenta que el almirante sin ir enserio dejo jadeando y con unos rasguños a Sabo segundo de los revolucionarios. No estoy comparando a Zoro con los randoms (Cavendish no tiene nada de random), si no las situaciones, en ambos casos hubiesen perdido por goleada, hasta que Zoro no muestre un Power Up no podre decir si puede darle pelea tan siquiera a un almirante.

MugiwaraShaggy escribió: Bueno no entendí muy bien. Pero a lo que voy es, que quisiera enfrentar a un almirante, no quiere decir nada con respecto a su nivel, y mas teniendo en cuenta que el almirante sin ir enserio dejo jadeando y con unos rasguños a Sabo segundo de los revolucionarios. No estoy comparando a Zoro con los randoms (Cavendish no tiene nada de random), si no las situaciones, en ambos casos hubiesen perdido por goleada, hasta que Zoro no muestre un Power Up no podre decir si puede darle pelea tan siquiera a un almirante.

A lo que iba es que en el baratie Zoro estaba ansioso por enfrentar a Taka no me y ya vimos como quedo xD, estaba ocupanto el argumento de Ichibujin para contrargumentarlo con el mismo personaje que el puso ya que claro, si compararas a Zoro con alguien que no sea Mihawk, Luffy en G4 o los Yonkous, los fanboys te saltaran encima xD

Queria saber en que posicion estaban las manos derechas de los yonkous. Ya que para mi esta escala esta mal nivelada

Yonkou>almirante>=2do de yonkou>comandante yonkou

RohanKnight escribió:Ehmmmm, no, estás equivocado y los ejemplos en este manga sobran. Espadachines cortando roca y acero como si fuera manteca y luego no pueden hacer lo mismo con las personas. Personajes capaces de machacar materiales durísimos a puro golpe y no poder hacer lo mismo con sus oponentes. Por otro lado, no se puede justificar algo sencillamente diciendo "en One Piece los materiales/elementos funcionan de otra manera". Ya me haces acordar al capítulo de Los Simpsons donde la actriz de la princesa Xena justifica todo lo incoherente de la serie con "un mago lo hizo". En One Piece (al igual que en muchos shonen), los personajes van a ser tan fuertes o destructivos como la situación lo requiera.

La escala sigue siendo coherente dentro del universo. Ningún ataque eléctrico daña a Luffy. Por lo tanto Enel no podía hacerlo con la Goro Goro no Mi. Si Oda dice que el magma de Akainu es capaz de quemar el fuego, lo es.

RohanKnight escribió:Ojo, todo esto no es una crítica. Sencillamente quiero dejar en claro que en este manga es muy difícil establecer escalas de poder dado que estas van a estar sujetas a la necesidad del guión.

Que quizás no sea lo más sencillo del mundo te lo concedo. Pero no es imposible.
Si hay inconsistencias o incoherencias que las pueden haber, simplemente hay que analizar buscando más información o ejemplos y luego tomar una decisión informada para ignorar los outliers.

MugiwaraShaggy escribió:Si te refieres a las recompensas actuales, recuerda que Sanji se fue de Dressrosa, de haberse quedado hubiese obtenido una recompensa mas alta, no tan distante a la de Zoro.

Si ese hubiera sido el caso Oda tranquilamente podía haber buscado cualquier excusa para aumentarla. Igualmente ese no era el punto, también podría defender que la recompensa de Zoro debería ser mucho más alta de lo que fue y es. Lo importante era que si para Oda esa pariedad entre Zoro y Sanji es TAN importante y evidente, podría hacer mucho más para demostrarlo.

MugiwaraShaggy escribió:Cavendish, Ideo, Hajrudin, Chinjao y demás randoms de Dressrosa también estaban ANSIOSOS de enfrentar a Doflamingo y eso no quiere decir absolutamente nada con respecto a sus niveles.

Luffy también. Otra vez estás ignorando el punto de la discusión.
Si hemos de asumir que Zoro es capaz de conocer con precisión el poder de un personaje (Rob Rucchi) también debemos asumir que lo puede hacer con el resto de personajes (Fujitora).
Si consideramos que el caso de Zoro-Fujitora fue por una cuestión de hype/guión/comedia/whatever, también deberíamos tener la misma consideración en el caso de Zoro-Rob Rucchi.

MugiwaraShaggy escribió:Te tomas muy a pecho un simple gags cómicos verdad? Cuando Luffy y Zoro pelean en ese momento lo hacen para crear una escena divertida, es como ver a Nami inflándole los morros a Luffy, Sanji o Brook por cualquier tontería, y a nadie le da por pensar que Nami es la mugiwara mas fuerte.

La pariedad entre Sanji-Zoro tiene mucho más de gag que el capítulo de Whiskey Peak. El comienzo y la conclusión podrían haber sido gags, pero no necesariamente las páginas del centro lo fueron.
Y reitero, sigues sin ver todo el cuadro.
Whiskey Peak no sirve para justificar una igualdad entre Zoro y Luffy porque luego de ese enfrentamiento hay mucha más información que debemos considerar.

MugiwaraShaggy escribió:La manía de ignorar los Dorikis y poner de ejemplo Whisky Peak (no eres el único que lo ha hecho) es hasta gracioso, por el simple hecho de hacerse creer, los fans de Zoro, que esta mas parejo con Luffy que con Sanji.

Corona escribió: A lo que iba es que en el baratie Zoro estaba ansioso por enfrentar a Taka no me y ya vimos como quedo xD, estaba ocupanto el argumento de Ichibujin para contrargumentarlo con el mismo personaje que el puso ya que claro, si compararas a Zoro con alguien que no sea Mihawk, Luffy en G4 o los Yonkous, los fanboys te saltaran encima xD

Lo aclaro otra vez NO era mi intención debatir si Zoro está o no al nivel de un Almirante.
Si acaso el debate era la "posición" de Zoro y Rayleigh respecto a Luffy y Roger. Lo cual mi opinión es que era una locura creer que los capitánes eran el doble de fuertes que sus primeros nakamas.
Para los que se piensan que ignoro los Dorikis, basta con ver la diferencia de desenlace entre la pelea de Luffy a la pelea de Zoro (o Sanji por lo que importa). Mientras el capitán tuvo una pelea muy pareja que lo llevó al limite, Zoro estaba en una clase totalmente diferente.

Sinbad escribió:

Es más fácil de justificar pariedad entre Yonkou y Almirante, que entre un Almirante y la mano derecha de un Yonkou.

Yonkou>=almirante>>2°~3°~¿4°? de yonkou>>>comandantes yonkou

La escala sigue siendo coherente dentro del universo. Ningún ataque eléctrico daña a Luffy. Por lo tanto Enel no podía hacerlo con la Goro Goro no Mi. Si Oda dice que el magma de Akainu es capaz de quemar el fuego, lo es.

Tiene muchos fallos tu razonamiento dado que con eso mismo se llega a la conclusión que en el mundo de OP la electricidad no es mortal y la gente puede resistir 20 millones de voltios sin problemas. Claro, luego ves que Enel borra toda una isla de un ATAQUE ELECTRICO y llegas a la conclusión entonces que 1 persona tiene más resistencia que toda una isla. Carne>Acero>Roca ¿Esta bien esa escala de dureza?

Quitemos de lado el absurdo de la goma resistiendo 15 millones de grados sin sufrir daño alguno. Oda dice que Enel utiliza el rayo y en ningún momento implica que este funcione de manera distinta que en el mundo real salvo el tema de la inmunidad de la goma a descargas que deberían carbonizarla ¿Por qué no debería asumir yo que ciertos sucesos del manga son producto del guionazo o una inconsistencia? O tomamos literal el elemento de las frutas y analizamos su poder como tal o asumimos que Oda no sabe absolutamente nada de como funciona la materia y el fuego no es fuego, el hielo no es hielo, la luz no es luz, el rayo no es rayo, etc. Un mago lo hizo.

Que quizás no sea lo más sencillo del mundo te lo concedo. Pero no es imposible.
Si hay inconsistencias o incoherencias que las pueden haber, simplemente hay que analizar buscando más información o ejemplos y luego tomar una decisión informada para ignorar los outliers.

Cuando tienes hechos que se contradicen entre si sencillamente no puedes establecer nada.

Al margen de todo esto, alguien mencionó el tema de los doriki como prueba de escalas de poder. Lo siento, para mi esos doriki no sirven para nada dado que solo medían la fuerza de un puñetazo contra Fukuro y nada más. La velocidad, las habilidades especiales, los estilos de combate, etc. Nada de eso miden los doriki.

RohanKnight escribió:¿Por qué no debería asumir yo que ciertos sucesos del manga son producto del guionazo o una inconsistencia?

Hay sucesos hechos en la serie que son producto del guión, que son inconsistentes. Por ejemplo, Akainu ataca a un Shirohige estatico directo en el pecho y no llega hasta su espalda, más adelante, ataca a un Shirohige furioso, luego de haber recibido mucho daño, y le arranca medio rostro.
HAY GUIÓN. Lo que te discuto es que no por su existencia tengamos que resignarlos a que nada tiene sentido y decir que es imposible hacer una escala de poderes.
Humanos randoms sobreviviendo ataques que no deberían es irrelevante a la hora de plantear una escala.
Así como, por ejemplo, Pell aguantando una bomba de 5 km o Luffy desmayandose por falta de sangre son casos átipicos.
Que a Roger lo hayan ejecutados 2 sin nombre con unas lanzas normales no significa que 2 Lanzas >>>>>> Terremotos.

RohanKnight escribió:O tomamos literal el elemento de las frutas y analizamos su poder como tal o asumimos que Oda no sabe absolutamente nada de como funciona la materia y el fuego no es fuego, el hielo no es hielo, la luz no es luz, el rayo no es rayo, etc. Un mago lo hizo.

Otra alternativa sería tener en cuenta el elemento de las frutas para darnos idea del poder que podrían representar pero sin ignorar los hechos que ocurran en la serie y aceptar que al ser un universo ficticio, las reglas pueden variar.
Enel ES el rayo. Así como los ataques que Nami genera con su Clima Tact TAMBIÉN son rayos. Los 2 tienen potencial para generar ataques devastadores. ¿Nami es la más fuerte de la banda? No. ¿Enel es uno de los personajes más poderosos de la serie? Por el amor que el mismo se tiene, NO.
Que se pueda mover desde un punto a otro en un instante no significa que tenga la velocidad para reaccionar a personajes como Kuzan o Garp. Si además estos personajes tienen mucha más fuerza y resistencia.
Se puede decir con tranquilidad que pese a, en teoría, tener un poder destructivo muy superior al de Garp Enel no solo no podría derrotarlo, sino que tampoco podría vencer a muchos de los personajes que Garp podría derrotar. De esta forma, un personaje como Garp estaría varias escalas por encima de Enel.

No se pueden hacer escalas en OP porque la fisica no funciona como en el mundo real.

Bienvenidos a algo llamado F-I-C-C-I-O-N .

Hay sucesos hechos en la serie que son producto del guión, que son inconsistentes. Por ejemplo, Akainu ataca a un Shirohige estatico directo en el pecho y no llega hasta su espalda, más adelante, ataca a un Shirohige furioso, luego de haber recibido mucho daño, y le arranca medio rostro.
HAY GUIÓN. Lo que te discuto es que no por su existencia tengamos que resignarlos a que nada tiene sentido y decir que es imposible hacer una escala de poderes.
Humanos randoms sobreviviendo ataques que no deberían es irrelevante a la hora de plantear una escala.
Así como, por ejemplo, Pell aguantando una bomba de 5 km o Luffy desmayandose por falta de sangre son casos átipicos.
Que a Roger lo hayan ejecutados 2 sin nombre con unas lanzas normales no significa que 2 Lanzas >>>>>> Terremotos.

Entonces aquí tenemos un problema dado que según lo mostrado en el manga tenemos 2 casos de 2 frutas sumamente devastadoras que no poseen la capacidad de matar a las personas: La Goro Goro y la Gura Gura. Todos los que recibieron sus ataques han quedado sumamente heridos o KO pero nunca muertos y en el caso de la Gura Gura han recibido ataques directos personas de mucho nivel así que puedo decir con toda certeza que John Giant y Kurohige>>>isla de Marine Ford ¿Te das cuenta lo absurdo que es eso? O aplicamos el guionazo o aplicamos la lógica.

Otra alternativa sería tener en cuenta el elemento de las frutas para darnos idea del poder que podrían representar pero sin ignorar los hechos que ocurran en la serie y aceptar que al ser un universo ficticio, las reglas pueden variar.
Enel ES el rayo. Así como los ataques que Nami genera con su Clima Tact TAMBIÉN son rayos. Los 2 tienen potencial para generar ataques devastadores. ¿Nami es la más fuerte de la banda? No. ¿Enel es uno de los personajes más poderosos de la serie? Por el amor que el mismo se tiene, NO.
Que se pueda mover desde un punto a otro en un instante no significa que tenga la velocidad para reaccionar a personajes como Kuzan o Garp. Si además estos personajes tienen mucha más fuerza y resistencia.
Se puede decir con tranquilidad que pese a, en teoría, tener un poder destructivo muy superior al de Garp Enel no solo no podría derrotarlo, sino que tampoco podría vencer a muchos de los personajes que Garp podría derrotar. De esta forma, un personaje como Garp estaría varias escalas por encima de Enel.

Nuevamente digo, si aplicamos la lógica y no el guión, Enel debería ser capaz de electrocutar y matar o al menos dejar fuera de combate a todo personaje que no sea de goma o no posea un traje de goma. No veo el por qué Garp debería resitir como si nada un spameo constante de descargas de varias decenas o hasta centenas de millones de voltios siendo que Enel lo puede hacer desde una distancia de varios kilómetros sin exponerse a ser atacado ¿O todas las peleas se dan en un cuarto cerrado sin escapatoria en un 1 vs 1?

Como ves, las circunstancias y el entorno pueden infuir muchísimo en el resultado de un combate así que eso sumado a las inconsistencias del manga hacen prácticamente imposible establecer escalas de poder a no ser que solo se tome en cuenta el peso que puede levantar un personaje, la velocidad con la que se traslada y sus reflejos en combate dado que solo esas 3 cosas son absolutas (aunque así y todo se ven condicionadas por el guión).

RohanKnight escribió:Entonces aquí tenemos un problema dado que según lo mostrado en el manga tenemos 2 casos de 2 frutas sumamente devastadoras que no poseen la capacidad de matar a las personas: La Goro Goro y la Gura Gura. Todos los que recibieron sus ataques han quedado sumamente heridos o KO pero nunca muertos y en el caso de la Gura Gura han recibido ataques directos personas de mucho nivel así que puedo decir con toda certeza que John Giant y Kurohige>>>isla de Marine Ford ¿Te das cuenta lo absurdo que es eso? O aplicamos el guionazo o aplicamos la lógica.

No tiene nada de absurdo. Al menos no nada más absurdo que la idea de una fruta que te da habilidades o una energía que endurece tu piel y la pinta de color negro.
El guión forma parte del analísis. Aunque haya ataques que, de ser más realistas, deberían matar en vez de solo dejarlos inconscientes podemos facilmente diferenciar cuales son los casos en los que un personaje sobrevive por guión, en los que lo hace por resistencia y en los que simplemente resulta que ese ataque que parecía tan mortal no lo era.
De Akainu (Me parece un ejemplo más acertado que Kurohige) se puede decir AGUANTÓ un terremoto. En el caso de John Giant pese a no estar muerto cuando debería haberlo estado, podemos asumir que su vida se debe al guión ya que el terremoto que recibió cumplió su objetivo que era dejarlo fuera de combate para todo el resto de la guerra.
En el manga se establece que Akainu y los Almirantes están muy por encima del resto de Marines y eso es consistente con lo que luego vemos en la serie.
Un personaje ficticio puede aguantar ataques que destrozan montañas/islas/etc. Y si estas hazañas luego se mantienen consistentes con sus enfrentamientos a lo largo de la serie, entonces podemos en base a ello realizar una escala.

Nuevamente digo, si aplicamos la lógica y no el guión, Enel debería ser capaz de electrocutar y matar o al menos dejar fuera de combate a todo personaje que no sea de goma o no posea un traje de goma. No veo el por qué Garp debería resitir como si nada un spameo constante de descargas de varias decenas o hasta centenas de millones de voltios siendo que Enel lo puede hacer desde una distancia de varios kilómetros sin exponerse a ser atacado ¿O todas las peleas se dan en un cuarto cerrado sin escapatoria en un 1 vs 1?

Acá estás agregando un montón de variables que antes no habían sido planteadas y esto ya se refiere a un escenario muy especifico. Que dista MUCHISIMO del escenario más probable y plausible.
Garp es mucho más poderoso que Wiper quien era incapaz de derrotar a Luffy. Si bien puede darse el caso de que Wiper sea una excepción y su resistencia sea única; es altamente improbable. Así que como base Garp debería aguantar lo mismo que Wiper. La fuerza y velocidad de Garp son incomparables a la de Luffy en Skypeia. Es más lógico y consistente con lo visto en la serie que Garp lo deje KO con un solo ataque.
Por lo tanto, Garp se posicionaría muy por encima de Enel en una escala de poderes.

RohanKnight escribió:Como ves, las circunstancias y el entorno pueden infuir muchísimo en el resultado de un combate así que eso sumado a las inconsistencias del manga hacen prácticamente imposible establecer escalas de poder a no ser que solo se tome en cuenta el peso que puede levantar un personaje, la velocidad con la que se traslada y sus reflejos en combate dado que solo esas 3 cosas son absolutas (aunque así y todo se ven condicionadas por el guión).

Intentas insinuar que esas caracteristicas se ignoran cuando no es así para nada.
A: "Creo que el Barcelona es meior equipo que el Sevilla"
B: "Oh, pero si el Sevilla enfrenta al Barcelona de local y antes de llegar al estadio un cochebomba destroza el bus que llevaba al equipo titular y la reserva e inferiores habían tenido una fiesta el día anterior así que están todos con resaca, el Sevilla podría derrotar fácilmente al Barcelona"
A: "????"
B: "Así que es imposible analizar que equipo es mejor"

Si acaso tu estás añadiendo una capacidad de análisis o un modo de actuar que no es propio del personaje.

No entiendo como ponen a los Almirantes como iguales a los Yonkou,esto:

Yonkou>=Almirante NO ES ASI.

-Shirohige viejo,enfermo,con heridas causadas a traición y con heridas causadas en combate demostró que cuando quiere un Almirante no supone mucho problema y Akaiunu es el vivo ejemplo.

¿Y que quieren que les diga? Big Mom,Shanks o Kaido serian notablemente superiores a un Shiro enfermo,viejo y con heridas letales.

elkamd escribió:No entiendo como ponen a los Almirantes como iguales a los Yonkou,esto:

Yonkou>=Almirante NO ES ASI.

-Shirohige viejo,enfermo,con heridas causadas a traición y con heridas causadas en combate demostró que cuando quiere un Almirante no supone mucho problema y Akaiunu es el vivo ejemplo.

¿Y que quieren que les diga? Big Mom,Shanks o Kaido serian notablemente superiores a un Shiro enfermo,viejo y con heridas letales.

¿Y qué te hace pensar que los Yonko son superiores a los almirantes? precisamente el ejemplo de Barbablanca es un claro ejemplo de que él no solo estaba por encima de los almirantes sino por encima del resto de Yonko, vencer a un almirante de dos tortas no lo soñarían ni hasta los propios Yonko, es una bestialidad se mire por donde se mire.

¿Tú ves a Shanks, Big Mom o Kaido, heridos de gravedad y con media cara, capaces de vencer a un almirante que está en perfecto estado de dos míseros golpes? porque yo no, más bien veo a los almirantes dandoles la paliza de su vida.

Si un Barbablanca viejo, enfermo y con media cara fue capaz de vencer a un almirante de dos golpes, ¿con cuantos golpes sería capaz de vencer un Yonko a un almirante?¿con medio golpe y a desgana? nah.

Yo siempre lo digo y de momento no se ha dado a entender que los Yonko estén por encima de los almirantes.

Barbablanca viejo y enfermo > Kaido > Yonko/Almirante

elkamd escribió:No entiendo como ponen a los Almirantes como iguales a los Yonkou,esto:

Yonkou>=Almirante NO ES ASI.

-Shirohige viejo,enfermo,con heridas causadas a traición y con heridas causadas en combate demostró que cuando quiere un Almirante no supone mucho problema y Akaiunu es el vivo ejemplo.

¿Y que quieren que les diga? Big Mom,Shanks o Kaido serian notablemente superiores a un Shiro enfermo,viejo y con heridas letales.

Dios, cuanto daño ha hecho una caída, ya veremos cuando se vuelvan a enfrentar, pero por ahora Akainu salió de ese agujero en perfecto estado.

Entre Shirhige y Akainu, ambos terminaron para el arrrastre. Sin embargo, uno murio y el otro siguio luchando contra Comandantes de Shirohige, incluso se bajo a 1(Curiel). Hay que aceptar que Shirohige se tanqueo a varios personajes, su enfermedad y la herida de Squard. Por eso, pongo a los yonkou superirores a los Almirantes, pero no por mucho. Si los almirantes fueran un 10, los yonkou serian un 12 o 13. Recordemos que Akainu le hizo 2 hoyos y le volo media cabeza despues de recibir un buen golpe en la cara por la espalda.

13- Roger.
12,5- Kaido y Shirohige joven
11- Garp.
10,5- Akainu.
10- Almirantes.
8,5- Ben Beckman.
8- 1eros comandantes de Yonkou
7,5 Luffy (? :v
7-Segundos comandantes de yonkou

Por lo que tengo entendido Akainu antes de quedar fuera de la pelea logro borrarle la mitad de la cara a Shirohige, y en un combate en el que ambos luchaban de forma seria. Si, Barbablanca gano, pero no es que se fuera a ir de rositas.

Yo siempre he visto el enfrentamiento Almirante Yonko (1vs1) una batalla en la que si ambos van a Full, la va a ganar el Yonko el 90% de las veces pero sin quedar a salvo de heridas de gravedad, ya sean amputaciones o heridas graves que le inflija el uniformado de la marina.

Como dijo el usuario de Arriba, yo no encuentro que sea tanta la diferencia. Si el Yonko (Contando únicamente la fuerza del individuo) fuera un 95, los Almirantes serian un 92/93.

Mr2 escribió:No se pueden hacer escalas en OP porque la fisica no funciona como en el mundo real.

Bienvenidos a algo llamado F-I-C-C-I-O-N .

Cojones, tío, menos mal que has aparecido y nos has iluminado. Y no sólo a nosotros, humildes foreros, sino al mismísimo Oda, pues ahora mismo estoy mandándole tu inmensa aportación para que recapacite sobre aquellas veces en las que ha hablado de los piratas más poderosos, en las que ha mostrado a personajes siendo claramente superiores a otros, en las que ha diseñado una escala de poder numérica que ponía a personajes encima y a otros debajo.

En serio, tío, G-R-A-C-I-A-S.