Foro de One Piece Pirateking

oker escribió:Yamato siempre me parecerá un personaje sacado de la manga para equilibrar el poder entre la alianza y los piratas bestias. Es raro que Oda no nos diese antes la mínima pista de su existencia ni nadie la nombrase en Wano hasta llegar a Onigashima.

Por esa regla de tres, la inclusión de Pedro y Carrot en Whole Cake también fue sacada de la manga. En plan "a ver, necesito un momento drama en este arco, ah sí, voy a inventarme a un mentor y su discípulo y hago que el mentor muera, ya que como no voy a causar ninguna perdida en el bando Mugi, al menos lo compenso con este personaje ad hoc".

Wano es un arco que tiene pInta que se irá a los 130-140 capítulos, presentar un personaje en el capítulo 70, mitad de arco, es algo estratégico. Katakuri se presentó también a la mitad y luego copó todo el protagonismo.

O acaso pensáis que Oda que nos mete 273627827337 detalles como lo del ojo demoníaco ese en Who's Who y que tienen los Marys, y, sin embargo, no tenía pensada la guerra antes de empezar? Cuando en el 909 empezamos Wano, Oda ya tenía pensado el desarrollo de este arco.

11SuiGeneris11 escribió:

oker escribió:Yamato siempre me parecerá un personaje sacado de la manga para equilibrar el poder entre la alianza y los piratas bestias. Es raro que Oda no nos diese antes la mínima pista de su existencia ni nadie la nombrase en Wano hasta llegar a Onigashima.

Por esa regla de tres, la inclusión de Pedro y Carrot en Whole Cake también fue sacada de la manga. En plan "a ver, necesito un momento drama en este arco, ah sí, voy a inventarme a un mentor y su discípulo y hago que el mentor muera, ya que como no voy a causar ninguna perdida en el bando Mugi, al menos lo compenso con este personaje ad hoc".

Wano es un arco que tiene pInta que se irá a los 130-140 capítulos, presentar un personaje en el capítulo 70, mitad de arco, es algo estratégico. Katakuri se presentó también a la mitad y luego copó todo el protagonismo.

O acaso pensáis que Oda que nos mete 273627827337 detalles como lo del ojo demoníaco ese en Who's Who y que tienen los Marys, y, sin embargo, no tenía pensada la guerra antes de empezar? Cuando en el 909 empezamos Wano, Oda ya tenía pensado el desarrollo de este arco.

Yo entiendo que a lo que se refiere es a su introducción en el arco, que sí, es repentina. Pedro y Carrot fueron introducidos en Zou y después se unieron al equipo de rescate.

Pero vamos, que Yamato parezca más o menos natural es una cuestión de subjetividad. Lo que sí me parece es un personaje lleno de banderitas que indican que le prestemos atención, y a mí eso, la verdad, se me hace burdo. Más cuando se quiere, por ejemplo, subrayar una asociación con Luffy y Ace que ha dejado en segundo plano la que tenía Tama al principio de la saga, la cual hoy por hoy ha movido la trama más que cualquier cosa que se haya presentado de Yamato.

Uno puede, por otro lado, creer que Yamato va a ser un gran personaje y muy importante y al mismo tiempo creer que nos han vendido la piel del oso antes de cazarlo, y además de forma bastante cantosa.

jal90 escribió:Pero vamos, que Yamato parezca más o menos natural es una cuestión de subjetividad. Lo que sí me parece es un personaje lleno de banderitas que indican que le prestemos atención, y a mí eso, la verdad, se me hace burdo. Más cuando se quiere, por ejemplo, subrayar una asociación con Luffy y Ace que ha dejado en segundo plano la que tenía Tama al principio de la saga, la cual hoy por hoy ha movido la trama más que cualquier cosa que se haya presentado de Yamato.

Uno puede, por otro lado, creer que Yamato va a ser un gran personaje y muy importante y al mismo tiempo creer que nos han vendido la piel del oso antes de cazarlo, y además de forma bastante cantosa.

Pero si Tama no ha hecho nada que no hubiéramos esperado de ella viendo sus poderes. Es un personaje creado por conveniencia de la trama, como muchos secundarios (Shirahoshi, Mansherry, etc.) con poderes idóneos para la situación que se encuentran los mugis en ese momento. Eso no es mover ninguna trama ni ser la MVP del arco.

Tama no ha sido relegada a un segundo plano, básicamente porque siempre ha estado ahí. Nunca ha sido el foco central como Momo, Hiyori o los Vainas.

Mochiman escribió:

jal90 escribió:Pero vamos, que Yamato parezca más o menos natural es una cuestión de subjetividad. Lo que sí me parece es un personaje lleno de banderitas que indican que le prestemos atención, y a mí eso, la verdad, se me hace burdo. Más cuando se quiere, por ejemplo, subrayar una asociación con Luffy y Ace que ha dejado en segundo plano la que tenía Tama al principio de la saga, la cual hoy por hoy ha movido la trama más que cualquier cosa que se haya presentado de Yamato.

Uno puede, por otro lado, creer que Yamato va a ser un gran personaje y muy importante y al mismo tiempo creer que nos han vendido la piel del oso antes de cazarlo, y además de forma bastante cantosa.

Pero si Tama no ha hecho nada que no hubiéramos esperado de ella viendo sus poderes. Es un personaje creado por conveniencia de la trama, como muchos secundarios (Shirahoshi, Mansherry, etc.) con poderes idóneos para la situación que se encuentran los mugis en ese momento. Eso no es mover ninguna trama ni ser la MVP del arco.

Claro, el problema es hablar de poderes cuando yo te estoy hablando de trama. ¿Qué ha hecho Yamato? ¿Pegarse con uno y con otro, proteger a Momo? Importante sin duda en el contexto de la guerra, como importante es cualquier subtrama de cualquier Mugi enfrentándose a un tocho (mira, lo comparo con los Mugis, para que digáis ). Pero Tama se convirtió al inicio de arco en la razón principal por la que Luffy está ahora mismo deseando pegarse de hostias con Kaido. Proporcionó una base emocional a Wano. Además, su relación con Ace sí se exteriorizó y ha formado parte de la relación que estableció con Luffy. Aparte, está en la guerra haciendo una labor bastante clave reclutando a enemigos para la causa.

Y el problema no es que Yamato vaya adquiriendo importancia, el problema es que se compara directamente con Tama por la cuestión de la relación con Ace. Éste es el segundo plano al que me refiero.

jal90 escribió:Claro, el problema es hablar de poderes cuando yo te estoy hablando de trama. ¿Qué ha hecho Yamato? ¿Pegarse con uno y con otro, proteger a Momo? Importante sin duda en el contexto de la guerra, como importante es cualquier subtrama de cualquier Mugi enfrentándose a un tocho (mira, lo comparo con los Mugis, para que digáis ). Pero Tama se convirtió al inicio de arco en la razón principal por la que Luffy está ahora mismo deseando pegarse de hostias con Kaido. Proporcionó una base emocional a Wano. Además, su relación con Ace sí se exteriorizó y ha formado parte de la relación que estableció con Luffy. Aparte, está en la guerra haciendo una labor bastante clave reclutando a enemigos para la causa.

Y el problema no es que Yamato vaya adquiriendo importancia, el problema es que se compara directamente con Tama por la cuestión de la relación con Ace.

Proteger a Momo es de los objetivos más importantes de este arco, creo yo. Que Tama sea el motivo del Kaido vs Luffy es falso, Luffy quería acabar con los Yonko mucho antes de conocerla. Como mucho, lo hace por Momo más que por Tama.

Yo no comparo a Yamato con Tama, porque esta última es un cero a la izquierda en este tema de nakamas. Hasta Carrot tiene más motivos que Tama para ser mugi, además de que ella sí que movió la trama en Whole Cake con su Sulong para ayudar a que los mugis huyeran. Tama es el personaje secundario de arco número 2454322455 que olvidaremos una vez acabe Wano.

Mochiman escribió:

jal90 escribió:Claro, el problema es hablar de poderes cuando yo te estoy hablando de trama. ¿Qué ha hecho Yamato? ¿Pegarse con uno y con otro, proteger a Momo? Importante sin duda en el contexto de la guerra, como importante es cualquier subtrama de cualquier Mugi enfrentándose a un tocho (mira, lo comparo con los Mugis, para que digáis ). Pero Tama se convirtió al inicio de arco en la razón principal por la que Luffy está ahora mismo deseando pegarse de hostias con Kaido. Proporcionó una base emocional a Wano. Además, su relación con Ace sí se exteriorizó y ha formado parte de la relación que estableció con Luffy. Aparte, está en la guerra haciendo una labor bastante clave reclutando a enemigos para la causa.

Y el problema no es que Yamato vaya adquiriendo importancia, el problema es que se compara directamente con Tama por la cuestión de la relación con Ace.

Proteger a Momo es de los objetivos más importantes de este arco, creo yo. Que Tama sea el motivo del Kaido vs Luffy es falso, Luffy quería acabar con los Yonko mucho antes de conocerla. Como mucho, lo hace por Momo más que por Tama.

Yo no comparo a Yamato con Tama, porque esta última es un cero a la izquierda en este tema de nakamas. Hasta Carrot tiene más motivos que Tama para ser mugi, además de que ella sí que movió la trama en Whole Cake con su Sulong para ayudar a que los mugis huyeran. Tama es el personaje secundario de arco número 2454322455 que olvidaremos una vez acabe Wano.

Aquí se van mezclando varias cuestiones.

1. Estamos en el tema de próximo nakama y yo también creo que Yamato tiene muchas más opciones sólidas que Tama. Pero hablamos también de cosas adyacentes, como es la relevancia narrativa de los personajes. Adyacentes, que no definitorias de lo cerca que están del barco.

2. Proteger a Momo es de los objetivos más importantes, sí, pero no ha proporcionado momentos de gran trascendencia narrativa. No es lo mismo tener una misión relevante que hacer que esta misión proporcione un Gran Momento. Con Yamato estamos hablando a futuro todo el rato en este aspecto.

3. Luffy quería acabar con los yonko por Momo, sí, pero que le toque mucho la patata la situación de Tama y en particular algo que a él personalmente le parece escandaloso como es que la gente se muera de hambre es la mecha que le enciende definitivamente. Me vas a relativizar la relevancia motivacional de Tama cuando es por ella que Luffy se pone como un energúmeno a intentar cargarse a Kaido en el primer asalto.

Y bueno, decir que Tama es un personaje secundario y que no ha movido la trama de Wano me parece un poco absurdo, a decir verdad. Debe ser uno de los personajes que más han movido la trama, sobre todo en los primeros actos.

Es bonito ver a Vivi en el 3º puesto en la encuesta

jal90 escribió:Aquí se van mezclando varias cuestiones.

1. Estamos en el tema de próximo nakama y yo también creo que Yamato tiene muchas más opciones sólidas que Tama. Pero hablamos también de cosas adyacentes, como es la relevancia narrativa de los personajes. Adyacentes, que no definitorias de lo cerca que están del barco.

2. Proteger a Momo es de los objetivos más importantes, sí, pero no ha proporcionado momentos de gran trascendencia narrativa. No es lo mismo tener una misión relevante que hacer que esta misión proporcione un Gran Momento. Con Yamato estamos hablando a futuro todo el rato en este aspecto.

3. Luffy quería acabar con los yonko por Momo, sí, pero que le toque mucho la patata la situación de Tama y en particular algo que a él personalmente le parece escandaloso como es que la gente se muera de hambre es la mecha que le enciende definitivamente. Me vas a relativizar la relevancia motivacional de Tama cuando es por ella que Luffy se pone como un energúmeno a intentar cargarse a Kaido en el primer asalto.

Has matizado y te doy la razón en todo lo que mencionas excepto en esto:

jal90 escribió:Y bueno, decir que Tama es un personaje secundario y que no ha movido la trama de Wano me parece un poco absurdo, a decir verdad. Debe ser uno de los personajes que más han movido la trama, sobre todo en los primeros actos.

Tama es la definición de un personaje secundario. Tenía un rol limitado y lo ha cumplido a la perfección (no le quito méritos), pero como digo, su rol es de personaje secundario. A menos que tengamos conceptos distintos de lo que es un personaje secundario

Mochiman escribió:

jal90 escribió:Y bueno, decir que Tama es un personaje secundario y que no ha movido la trama de Wano me parece un poco absurdo, a decir verdad. Debe ser uno de los personajes que más han movido la trama, sobre todo en los primeros actos.

Tama es la definición de un personaje secundario. Tenía un rol limitado y lo ha cumplido a la perfección (no le quito méritos), pero como digo, su rol es de personaje secundario. A menos que tengamos conceptos distintos de lo que es un personaje secundario

Puede ser, pero vamos, al final estamos discutiendo un poco tangencialmente al que es el tema. De acuerdo en el desacuerdo, supongo.

La cuestión de meter a Vivi en la encuesta es un poco engañosa, no?
Me refiero, aunque no sea tripulante por razones obvias, todos (los que la conocieron) la consideran 'nakama' sin paliativos.
Especialmente el hecho de que Luffy ya la integre como tal en su familia pirata la convierte en una Mugiwara con todas las de la ley.
No creeis?

Mochiman escribió: Tama es la definición de un personaje secundario. Tenía un rol limitado y lo ha cumplido a la perfección (no le quito méritos), pero como digo, su rol es de personaje secundario. A menos que tengamos conceptos distintos de lo que es un personaje secundario

Y el rol de Yamato es????
Su subtrama ahora es????

Porque no se que Rol tiene ahora en la guerra, ni tampoco que subtrama está llevando XD

Jmena escribió:

Mochiman escribió: Tama es la definición de un personaje secundario. Tenía un rol limitado y lo ha cumplido a la perfección (no le quito méritos), pero como digo, su rol es de personaje secundario. A menos que tengamos conceptos distintos de lo que es un personaje secundario

Y el rol de Yamato es????
Su subtrama ahora es????

Porque no se que Rol tiene ahora en la guerra, ni tampoco que subtrama está llevando XD

Creo que me estás tomando el pelo. El villano principal es su padre después de todo. Pero tú a lo tuyo

Mochiman escribió: Creo que me estás tomando el pelo. El villano principal es su padre después de todo. Pero tú a lo tuyo

TIenes razón, esa es la subtrama, se me ha pasado por completo... Disculpas XD

Jmena escribió:

Mochiman escribió: Creo que me estás tomando el pelo. El villano principal es su padre después de todo. Pero tú a lo tuyo

TIenes razón, esa es la subtrama, se me ha pasado por completo... Disculpas XD

Ugh, su subtrama no es ser hij@ de Kaido, pero no voy a repetir los mismos argumentos de siempre. Solo hace falta repasar este tema.

juananhouse escribió:Es bonito ver a Vivi en el 3º puesto en la encuesta

Y a O-Tama en el quinto, detrás de los grandes favoritos.

Mochiman escribió: Yo no comparo a Yamato con Tama, porque esta última es un cero a la izquierda en este tema de nakamas. Hasta Carrot tiene más motivos que Tama para ser mugi, además de que ella sí que movió la trama en Whole Cake con su Sulong para ayudar a que los mugis huyeran. Tama es el personaje secundario de arco número 2454322455 que olvidaremos una vez acabe Wano.

No puedo estar mas en desacuerdo con esta opinión. O-Tama demostrándose valiente y decidida, ayudando sobremanera en la guerra, interactuando con Big Mom, provocando la derrota de poderosos enemigos...siendo una niña de 8 años!!! Y su relación con Luffy si fué destacable y si hizo que Luffy decidiera que tiene aun mas ganas de derrotar a Kaido para que los niños y niñas como ella no pasen hambre. Se lo prometió a O-Tama y Luffy cumplirá. Quiere ser el rey de los piratas pero las injusticias son lo que le motivan de verdad.

Por cierto, O-Tama vistió el sonbrero de Luffy