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Re: Spoilers 1.130: “El príncipe maldito”

Publicado: Lun Nov 04, 2024 10:50 pm
por Esmir
Jon Snow escribió: Lun Nov 04, 2024 9:47 pmPero yo no creo que los problemas principales de One Piece a dia de hoy se deban a los misterios -aunque la calidad de su final y de su legado dependera muchisimo de como se resuelvan-. Pero tu mismo dices que apenas se profundiza en los misterios porque si estiras demasiado de la manta de un misterio, acabaria saliendo todo a relucir. En realidad en casi 30 años de One Piece los misterios se han tocado poquisimo y si la parte que te falla es la parte de las aventuras, no puede ser por culpa de los misterios que los tienes ahi muertos de risa sin tocarlos apenas mas alla de pinceladas o mensajes tripticos.
Se que siempre caigo en una contracción cuando digo que la serie ha perdido en avenruta, para ganar en misterios, a la vez que me quejo de que los misterios no avancen, cuando quiero ver avenrutas XD

Dicho de forma simple, no es malo que haya misterios, es darle el mayor protagonismo, sacrificando todo lo demás, para al final no hacer nada con esto.
Para mi el problema fundamental de One Piece es que simplemente lleva casi 30 años de serializacion y eso obviamente no hay Dios que lo aguante al mismo nivel. Cuando la serie llevaba 5 o 10 años era todo potencial; todo era ilusion e ideas frescas y novedosas porque todo estaba por hacer. Pero en algun momento la serie murio de exito y Oda empezo a flaquear, empezo a escribir y dibujar con el piloto automatico y empezo a meter cliffhangers ultra tramposos, siluetas artificiales, cuentas hacia atras y carreras por pasillos interminables y demas recursos repetitivos y vacios con el mero fin de ir sumando capitulos y ganar tiempo.

Esto también. Hay muchas razones para que una obra sólo por ser longeva, descienda en calidad. Sigo pensando que OP es un manga decente, disfrutable y entretenido, que nos deja unos cuantos capítulos al año muy emotivos y de mucho nivel, pero yo estoy atacando aquí, al problema de que la historia este estancada argumentalmente. Creo que no se ha avanzado nada en 27 años, porque Oda es incapaz de ir resolviendo ya no las tramas principales, sino cualquier trama en general, y que todos los misterios principales estén unidos en uno sólo, más la presión que ejercen los teorizadores, pues se le complica a Oda dar un paso sin que eso suponga tener que avanzar la trama hacía algún lugar.
Y es que One Piece quiere ser Dragon Ball y Fushigi No Umi No Nadia al mismo tiempo: quiere ser una serie de aventuras desenfadada, divertida e improvisada sin mas pretension que la de hacer entretener como lo era Dragon Ball, pero tambien quiere tener un lore y una trama troncal repleta de mensajes y significados que tenga una coherencia desde el minuto 1 hasta el ultimo minuto de la serie.

Qué es Fushigi No Umi No Nadi?
Me parece que tiene mas "culpa" el afan enfermizo de Oda por crear; por seguir contando aventuras en parajes desconocidos y creando personajes coloridos que encajen en esos parajes estramboticos en una never-ending, ever-wandering, funny traveling tale. Su amor por el world building y el diseño de personajes le lleva a seguir creando y creando mas mundo y mas personajes, pero luego tiene que inventarse tramas para justificar todos esos mundos y personajes que tanto le gusta crear y es ahi donde a veces se le ve que le gusta mas crear mundos y personajes que escribir tramas y guiones.

Para mi el problema es precisamente que Oda no quiere centrarse en "los misterios" y prefiere centrarse en la parte mas puramente ludica, dejando que su imaginacion brote a borbotones en un pastiche creativo sin fin que hace felices (y ricos) a mucha gente, a él el primero.
Estoy de acuerdo en que Oda tiene un problema con expandir el lore, pero supongo que es porque ya se ha vuelto el sello de su estilo. Todos queremos ver qué tan inspirada será la próxima isla, cuáles serán los nuevos personajes con personalidades, diseños y poderes bizarros, las referencias, los guiños, los easter eggs, los juegos de palabras, es como que todo esto es lo que define hoy en día OP y Oda atiende más a ello que a la trama (que no es que la descuide, simplemente la avanza muy poco).

Al final siempre he dicho que OP es una obra que se le escapo de las manos a Oda. Muy ambiciosa para una sola persona, que encima la escribe y dibuja. Al final la serie es más todas estas cosas (misterios, teorías, personajes, islas) que una historia en sí con un principio y un final.
Pero vamos, que para llevar 30 años la serie sigue estando muy bien y los misterios salvo las 3 o 4 tracas finales, yo creo que estan todos mas o menos descifrados a poco que eches un vistazo a los canales de gente como Dawn and Dusk o Yuderon.
Es que es muy difícil que con tantos teorizadores, no haya gente que ya le haya atinado a todos, pero supongo que Oda quiere seguir a la vanguardia, forzando para sorprende a sus espectadores, en vez de aceptar que simplemente el misterio del One Piece, ni ningún otro misterio gordo, va a deslumbrar al mundo entero, y mientras más rápido lo asimile mejor, porque así tendrá el coraje de revelar lo que es y darle fin a la serie.
Yaguhhito escribió: Lun Nov 04, 2024 9:47 pm¿Eres consciente de que el mero inicio de la obra es una jugada política de Roger para prender la mecha de una revolución verdad? (Como pudo ser el Easter Rising en Irlanda en su día...)

¿O en realidad crees que su discurso justo antes de ser ajusticiado curiosamente cuando le quedaba poco tiempo de vida fue un "quien mete el último gana" en plan pachanga de fútbol con su "tesoro" para darle vidilla?

Que a Luffy se la pelaba (o se la pela) y que lo que el quiere es irse de aventuras te lo compro, pero que desde el minuto uno cayó en la jugada de Roger como tantos otros y que la serie tiene ese transfondo desde que tú la empezaste a leer es evidente. O quien sabe, tal vez tengas razón y seas tú el único que sepa explicar lo de Roger de una manera inocente tal como dices.
No, no, es evidente que la serie siempre ha ido de lo mismo. El Siglo Vacío, el clan D, la voluntad heredada, el One Piece, el Gobierno Mundial, todo esta ahí desde el minuto 1.

Yo lo que me quejo es del tratamiento xd

Porque sí, con todo y que el OP tenga el trasfondo de unir a las naciones, al final esto ocurría como una consecuencia INDIRECTA del viaje de Luffy. En segundo plano, sin robarle protagonismo a las aventuras que tenía en cada isla. Ahora todo es Siglo Vacío o nika, como si acaso fueran el motor principal del viaje de Luffy.
Si te ves con fuerzas dame una pincelada de como explicar que nadie hubiera llegado a Laugh Tale sin usar el recurso de los Poneglyph.
Primero, hubiese usado el recurso de los Poneglyph, pero no así XD

O sea, en vez de sacarme los road poneglyph del culo en la penúltima isla para llegar a la última isla, obligando a los piratas a depender sí o sí de este recurso, sea de su interés o no la historia perdida, hubiese puesto desde el principio que los poneglyph formaban el gran mapa para encontrar el One Piece, así Luffy los busca como aliciente y mapa del tesoro para dar con el gran botín. La trama sigue intacta, sólo que ahora en cada isla, tratan de reunir los 30, 35 o 40 poneglyph que quieras inventar. Pero me cercioraría de NO subordinar el viaje de Luffy a nada. Si su motivo es la aventura y el tesoro, pues debe dar igual toda la historia que se traigan los habitantes del antiguo reino con el GM.

Pero igualmente tu pregunta es bastante fácil, Laugh Tale sólo tiene que ser algo así como una isla en el cielo o debajo del mar, un lugar que no se pueda acceder con normalidad. No hace faltar inventar 4 piedras que te lleven allí, y si te inventaras esas 4 piedras, que sean un aliciente a la aventura, y no algo que te ate con una historia que no te importa ni te interesa.

Es más, voy más lejos, si de verdad el One Piece trata de la historia de los habitantes del Siglo Vacío, que dejaron un gran tesoro para liberar al mundo del Gobierno Mundial, pues coño, has de Luffy consciente de todo esto desde el principio, como una verdadera busca del tesoro, donde se buscan pistas y se descubren misterios que te llevan al secreto principal. Que veamos a los piratas realmente involucrados en esto, y no como algo de fondo en lo que te tienes que involucrar aunque no quieras. A Luffy ni le importan los road poneglyph estos, pero sin ellos no puede alcanzar su meta, y no fuera problema si al menos esta historia del Siglo Vacío fuera de su interés.

Entiendes?
Espero un respuesta al nivel de tus habilidades como único entendedor de la obra.
XD

A ver, para mí es muy claro que el OP pre y pos Water Seven no es en esencia el mismo. Mucha gente declara que OP es un manga que se pone interesante en Enies Lobby, que es a su vez el arco más querido y popular para los fans, y que casualidad que sea el arco de los PUs, las peleas, el fanservice y las tramas políticas el que más guste, y no ese pequeño arco de un reno sufriendo discriminación y encontrando una familia.

No es que me considere el que mejor comprende la obra, pero sí creo que el fandom mayoritario de la serie, este es, el que ama la serie desde Enies Lobby en adelante, condicionó a Oda ha configurar la serie con esta esencia, donde es vital conocer los lazos de Ace con el rey de los piratas, y las historias de un pueblerino que incentiva a un cocinero a salir de su zona de confort para vivir sus sueños, pues ya no importan tanto.

PD: joder he recordado aquellos tiempos tan simples, en que pensaba que el final de OP sería una guerra ideológica entre Luffy y Teach, muy alejada de una super guerra mundial por el destino de la tierra.

Que buenos tiempos :(

Re: Spoilers 1.130: “El príncipe maldito”

Publicado: Mar Nov 05, 2024 1:26 am
por -Ichigo-
Jakou escribió: Lun Nov 04, 2024 5:51 pm
-Ichigo- escribió: Lun Nov 04, 2024 5:32 pm Poco se hablo de esa espada absurda, absurdamente grande incluso para un gigante ancestral...
Seguramente la espada cambie de tamaño según el que la empuñe, como ya hemos visto con el bastón de Saturn, la Shodai Kitetsu de Nusjuro o la Enma de Oden/Zoro XD.
no digo que no pero que cosa llego a utilizar esa espada, parece grande hasta para san juan wolf lol

Re: Spoilers 1.130: “El príncipe maldito”

Publicado: Mar Nov 05, 2024 2:24 am
por Lompiero
-Ichigo- escribió: Mar Nov 05, 2024 1:26 am
Jakou escribió: Lun Nov 04, 2024 5:51 pm
-Ichigo- escribió: Lun Nov 04, 2024 5:32 pm Poco se hablo de esa espada absurda, absurdamente grande incluso para un gigante ancestral...
Seguramente la espada cambie de tamaño según el que la empuñe, como ya hemos visto con el bastón de Saturn, la Shodai Kitetsu de Nusjuro o la Enma de Oden/Zoro XD.
no digo que no pero que cosa llego a utilizar esa espada, parece grande hasta para san juan wolf lol
Nika en versión mega-gigante

Re: Spoilers 1.130: “El príncipe maldito”

Publicado: Mar Nov 05, 2024 2:33 am
por Kakarlos
Oye una pregunta la gente que hacéis 70000 caracteres para tener una conversación como es que no la tenéis en privado?

Vuelve a haber descanso la semana siguiente entonces por los temporales?

Re: Spoilers 1.130: “El príncipe maldito”

Publicado: Mar Nov 05, 2024 5:51 am
por JoseVictorero
Lompiero escribió: Mar Nov 05, 2024 2:24 am
-Ichigo- escribió: Mar Nov 05, 2024 1:26 am
Jakou escribió: Lun Nov 04, 2024 5:51 pm

Seguramente la espada cambie de tamaño según el que la empuñe, como ya hemos visto con el bastón de Saturn, la Shodai Kitetsu de Nusjuro o la Enma de Oden/Zoro XD.
no digo que no pero que cosa llego a utilizar esa espada, parece grande hasta para san juan wolf lol
Nika en versión mega-gigante
Adorno.

Re: Spoilers 1.130: “El príncipe maldito”

Publicado: Mar Nov 05, 2024 9:12 am
por Mugiwara no Ruben
JoseVictorero escribió: Mar Nov 05, 2024 5:51 am
Lompiero escribió: Mar Nov 05, 2024 2:24 am
-Ichigo- escribió: Mar Nov 05, 2024 1:26 am

no digo que no pero que cosa llego a utilizar esa espada, parece grande hasta para san juan wolf lol
Nika en versión mega-gigante
Adorno.
Un adorno que cruza el país entero? Imposible

Re: Spoilers 1.130: “El príncipe maldito”

Publicado: Mar Nov 05, 2024 11:11 am
por JoseVictorero
Mugiwara no Ruben escribió: Mar Nov 05, 2024 9:12 am
JoseVictorero escribió: Mar Nov 05, 2024 5:51 am
Lompiero escribió: Mar Nov 05, 2024 2:24 am

Nika en versión mega-gigante
Adorno.
Un adorno que cruza el país entero? Imposible
Pues piensa lo que quieras. Pero eso es simplemente un adorno que puso Oda en el diseño de la isla. Si es que se ve a simple vista. Aquí en los fotos siempre hay que leer cada cosa... Centraros solo en lo que Oda hace, se que 2 semanas se hacen largas pero...

Re: Spoilers 1.130: “El príncipe maldito”

Publicado: Mar Nov 05, 2024 11:24 am
por Sinbad
Mugiwara no Ruben escribió: Mar Nov 05, 2024 9:12 am
JoseVictorero escribió: Mar Nov 05, 2024 5:51 am
Lompiero escribió: Mar Nov 05, 2024 2:24 am

Nika en versión mega-gigante
Adorno.
Un adorno que cruza el país entero? Imposible
Ve Onigashima. Ahí hay espadas super gigantes incluso más que los numbers. Adornos :lol:

Re: Spoilers 1.130: “El príncipe maldito”

Publicado: Mar Nov 05, 2024 11:57 am
por Choneki
La espada gigante deberíamos apostar que es adorno hasta que se demuestre lo contrario. Lo que así pienso es que puede tener algo de historia y se nos puede explicar, a diferencia de la de Onigashima que no explica nada. Porque sino no repetiría el mismo patrón sabiendo que los fans estaríamos ahí diciendo "sólo es adorno como la de Onigashima".

De hecho esa espada es demasiado grande para que nadie que hayamos visto pueda usarla. El filo de la espada es prácticamente tan ancho como el castillo en el que estamos ahora, y el castillo está hecho tamaño acorde a gigante, así que... pero ya digo, sí que pienso que nos expliquen algo sobre ella ya que al final estamos en el país de los gigantes y se nos van a explicar muchas cosas, a diferencia de Onigashima que no dejaba de ser el escenario de una batalla.

Y la espada de Onigashima es un puñal al lado de esta :lol:

Re: Spoilers 1.130: “El príncipe maldito”

Publicado: Mar Nov 05, 2024 12:31 pm
por Jake Wu Long
Plot Twist: En realidad la espada es una casa y adentro de la empuñadura vive escondido Saul.

Re: Spoilers 1.130: “El príncipe maldito”

Publicado: Mar Nov 05, 2024 12:43 pm
por Kakarlos
Jake Wu Long escribió: Mar Nov 05, 2024 12:31 pm Plot Twist: En realidad la espada es una casa y adentro de la empuñadura vive escondido Saul.
Plot Twist: En realidad vive la silueta de Saul, y exactamente no en la espada, justo detrás.

Es que detrás de la espada hay una silueta de la misma espada.

Re: Spoilers 1.130: “El príncipe maldito”

Publicado: Mar Nov 05, 2024 12:49 pm
por Onepiecesonlospadres
Cómo no aparezca Saúl en elbaph nos vamos a reír jaja un puñao , será como las famosas siluetas de kaido y bigmon

Re: Spoilers 1.130: “El príncipe maldito”

Publicado: Mar Nov 05, 2024 1:47 pm
por Esmir
Yo también creo que es una espada de adorno (ni siquiera la pensé en otra forma xd) es más, comparada a la espada de Onigashima, esta parece incluso aún más de relleno:

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Choneki escribió: Mar Nov 05, 2024 11:57 amY la espada de Onigashima es un puñal al lado de esta :lol:
Ni tanto, fíjate en las imágenes que subí, la espada de Onigashima es enoooorme comparada con el Sunny. Aunque claro, uno no se puede fijar de Oda con las proporciones, y por simple lógica, la de Elbaf debe ser muchísimo mas grande.

Yo no creo que esa espada vaya a tener relevancia alguna, pero sí que Elbaf es el país ideal para que Oda hable por fin de todos los tipos de gigantes, aunque los ancestrales, o los onis, como sea, creo que como son una raza aparte, probablemente ligada al Siglo Vacío al ser el misterio 34646789457433 de la serie, es posible que sigamos todavía sin saber nada, pues Elbaf solo es el país de los gigantes normales, no el último capítulo de la serie donde por fin sabremos algo, supongo...

Re: Spoilers 1.130: “El príncipe maldito”

Publicado: Mar Nov 05, 2024 2:18 pm
por LuxorHeart
Imagen

Re: Spoilers 1.130: “El príncipe maldito”

Publicado: Mar Nov 05, 2024 5:30 pm
por Jake Wu Long
Kakarlos escribió: Mar Nov 05, 2024 12:43 pm
Jake Wu Long escribió: Mar Nov 05, 2024 12:31 pm Plot Twist: En realidad la espada es una casa y adentro de la empuñadura vive escondido Saul.
Plot Twist: En realidad vive la silueta de Saul, y exactamente no en la espada, justo detrás.

Es que detrás de la espada hay una silueta de la misma espada.
Y si la enorme sombra que genera la espada en Elbaph es la fuente misma de todas las siluetas del universo One Piece????

Quizás la única forma de derrotar a Imu es que Zoro la empuñe y se pierda en el fondo del mar con ella ehhhh.