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No podeis tomar como medida de la fuerza de kurohige que le hiciera una cicatriz a Shanks porque desde que muere Roger hasta que se sabe que Shanks es Yonkou (obviamente lo fue antes, pero no se puede especular cuanto antes) pasan 22 años, es decir, que se pudieron enfrentar cuando ambos eran mucho mas debiles, por lo que no vale como medida de su fuerza antes de la yami yami.
Creo que es Mutaito quien ha dicho que la yami yami solo aporta ataque a kuro... el poder eliminar los poderes de la fruta de tu rival me parece que es una habilidad defensiva...
Y estais subestimando el poder de Marco cuando el propio gorousei dice que es de los pocos que PUEDEN vencerlo sabiendo que tiene la fruta de shiro y la yami, esto quiere decir que sin la gura tienen que estar al menos a un nivel similar.

No podeis tomar como medida de la fuerza de kurohige que le hiciera una cicatriz a Shanks porque desde que muere Roger hasta que se sabe que Shanks es Yonkou (obviamente lo fue antes, pero no se puede especular cuanto antes) pasan 22 años, es decir, que se pudieron enfrentar cuando ambos eran mucho mas debiles, por lo que no vale como medida de su fuerza antes de la yami yami.

El problema es que Shanks la usa como ejemplo para que Newgate intuya lo jodido que es Teach, y si esa cicatriz se la hubiese hecho siendo los dos un par de críos mierderos no serviría para nada utilizarla de ejemplo porque efectivamente no demostraría nada.

Vamos, que si tú hablas de lo jodido que es alguien porque te rompió un brazo de un golpe, obviamente no va a ser alguien que te lo rompió cuando tú eras un niño, porque eso no demostraría lo jodido que es el tío.

Creo que es Mutaito quien ha dicho que la yami yami solo aporta ataque a kuro... el poder eliminar los poderes de la fruta de tu rival me parece que es una habilidad defensiva...

En el caso específico de Marco no. Porque la fruta de Marco no es ofensiva, ergo poder quitarle sus poderes no sirve a Teach de defensa, ya que no le está quitando a Marco nada con lo que este pudiera atacarle, sino de recurso ofensivo para zumbarle.

Mutaito escribió:

Creo que es Mutaito quien ha dicho que la yami yami solo aporta ataque a kuro... el poder eliminar los poderes de la fruta de tu rival me parece que es una habilidad defensiva...

En el caso específico de Marco no. Porque la fruta de Marco no es ofensiva, ergo poder quitarle sus poderes no sirve a Teach de defensa, ya que no le está quitando a Marco nada con lo que este pudiera atacarle, sino de recurso ofensivo para zumbarle.

¿Pero como puedes decir que una zoan, que su caracteristica principal es aumentar la fuerza fisica y por tanto de ataque del usuario, no es ofensiva?
Su regeneracion se la da el que sea la fruta del fenix. Aqui nohay discusion posible porque se deja muy claro en todo momento cuando se habla de las zoans.

Nightmare Dani escribió: ¿Pero como puedes decir que una zoan, que su caracteristica principal es aumentar la fuerza fisica y por tanto de ataque del usuario, no es ofensiva?
Su regeneracion se la da el que sea la fruta del fenix. Aqui nohay discusion posible porque se deja muy claro en todo momento cuando se habla de las zoans.

No, saca partido a los combatientes cuerpo a cuerpo porque adapta al cuerpo con garras, alas, dientes, cuernos y demás, nunca se habla de un plus de fuerza, no es una segunda marcha.
Lo podemos ver con Lucci por ejemplo, su Shigan humano no afecta a Luffy, pero el animal sí porque tiene una uñita de leopardo que poder clavar.

Pero fíjate que Marco al golpear a Kizaru vuelve a su forma humana y golpea con el pie humano, y la inmensa mayoría de veces lo hace con su forma humana ¿Es Marco imbécil? ¿Para qué elige golpear con la forma humana si según tú, con la de fénix golpea más fuerte?

Mutaito escribió:

Nightmare Dani escribió: ¿Pero como puedes decir que una zoan, que su caracteristica principal es aumentar la fuerza fisica y por tanto de ataque del usuario, no es ofensiva?
Su regeneracion se la da el que sea la fruta del fenix. Aqui nohay discusion posible porque se deja muy claro en todo momento cuando se habla de las zoans.

No, saca partido a los combatientes cuerpo a cuerpo porque adapta al cuerpo con garras, alas, dientes y demás, nunca se habla de un plus de fuerza, no es una segunda marcha.

Pero fíjate que Marco al golpear a Kizaru vuelve a su forma humana y golpea con el pie humano, y la inmensa mayoría de veces lo hace con su forma humana ¿Es Marco imbécil? ¿Para qué elige golpear con la forma humana si según tú, con la de fénix golpea más fuerte?

Lo golpea en forma hibrida, al igual que hace cuando salva a luffy de aokiji. Y ademas eso que dices es justo al principio de la guerra, no va a ir a full desde el principio, es un shonen.

Nightmare Dani escribió: Lo golpea en forma hibrida, al igual que hace cuando salva a luffy de aokiji. Y ademas eso que dices es justo al principio de la guerra, no va a ir a full desde el principio, es un shonen.

Los golpea con la forma humana, en la forma híbrida tiene patas de ave.



De hecho, justamente vemos cómo para golpear a Aokiji pasa de la animal a la humana (mira la mano, en la forma híbrida no tiene manos) está pasando a la forma humana para golpear y le quedan llamas residuales, Marco prefiere golpear con la forma humana, porque le sea más cómodo o por lo que quieras.


Y sí, veo que piensas que Marco es idiota y que golpea a los almirantes de jajas, porque como son rivales de medio pelo, es normal no ir a full a por ellos.

Nightmare Dani escribió:

Mutaito escribió:

Creo que es Mutaito quien ha dicho que la yami yami solo aporta ataque a kuro... el poder eliminar los poderes de la fruta de tu rival me parece que es una habilidad defensiva...

En el caso específico de Marco no. Porque la fruta de Marco no es ofensiva, ergo poder quitarle sus poderes no sirve a Teach de defensa, ya que no le está quitando a Marco nada con lo que este pudiera atacarle, sino de recurso ofensivo para zumbarle.

¿Pero como puedes decir que una zoan, que su caracteristica principal es aumentar la fuerza fisica y por tanto de ataque del usuario, no es ofensiva?
Su regeneracion se la da el que sea la fruta del fenix. Aqui nohay discusion posible porque se deja muy claro en todo momento cuando se habla de las zoans.

No todas las zoan, te dan necesariamente el plus de la fuerza física, eso depende mucho del animal en cuestión, dudo mucho que al Minokoala antes del "despertar" la fruta le haya dado mayor poder o ya mas especificamente esta el caso de Bian, que su fruta de abeja no le da fuerza física, sino que la habilidad de volar.

Y que si las Zoan, independientemente del animal que sean, te diesen un plus de fuerza, un humano que se comiese la Hito Hito también se haría más fuerte, y sin embargo Oda dijo que no.

Pero yo creo que la Zoan de Marco sí que le da fuerza. Si no le da propiamente fuerza física al menos le permite volar e impulsarse para ganar velocidad y, como consecuencia, fuerza. Me parece muy buena fruta y Marco muy buen personaje, tanto en poder como personalidad, pero lógicamente no tendría nada que hacer contra Teach.

Bueno, a Teach no le he visto saltar ni una vez , muy ágil no es, es un puto gordo piernas flacas, le pesa la chicha. Alguien con un buen Haki de armadura y rápido como Marco le daría guerra. Pesea tener las dos cacho frutas que tiene, indestructible no será ya que va a ser vencido.

Mutaito escribió:

Nightmare Dani escribió: Lo golpea en forma hibrida, al igual que hace cuando salva a luffy de aokiji. Y ademas eso que dices es justo al principio de la guerra, no va a ir a full desde el principio, es un shonen.

Los golpea con la forma humana, en la forma híbrida tiene patas de ave.



De hecho, justamente vemos cómo para golpear a Aokiji pasa de la animal a la humana (mira la mano, en la forma híbrida no tiene manos) está pasando a la forma humana para golpear y le quedan llamas residuales, Marco prefiere golpear con la forma humana, porque le sea más cómodo o por lo que quieras.


Y sí, veo que piensas que Marco es idiota y que golpea a los almirantes de jajas, porque como son rivales de medio pelo, es normal no ir a full a por ellos.

Me estas diciendo que tiene fuego por los brazos y que es su forma humana... no tiene sentido.
Y cuando Kizaru ataca a Shirohige tampoco ataca con todo, estas diciendo que un almirante considera que Shirohige (el mas fuerte del mundo en esos momentos) es un rival de medio pelo?
Si no cree que necesite mas de la forma hibrida para salvar a Luffy por que tiene que ir a full? Porque segun eso los shonens no existirian.

Josemixe escribió:Pero yo creo que la Zoan de Marco sí que le da fuerza. Si no le da propiamente fuerza física al menos le permite volar e impulsarse para ganar velocidad y, como consecuencia, fuerza.

Por fin alguien que entiende que la fuerza no es solo musculo.

Josemixe escribió:Me parece muy buena fruta y Marco muy buen personaje, tanto en poder como personalidad, pero lógicamente no tendría nada que hacer contra Teach.

Pero contra el Teach con la gura gura quizas, pero antes deberia de estar igualado y antes de la yami yami Marco le deberia vencer.

Mutaito escribió:Y que si las Zoan, independientemente del animal que sean, te diesen un plus de fuerza, un humano que se comiese la Hito Hito también se haría más fuerte, y sin embargo Oda dijo que no.

Ganar velocidad en un puñetazo o una patada le da mas fuerza a este, no le hace mas fuerte como la zoan de rob lucci, pero adquiere otro tipo de fuerza.
Y lo de que no adquiere fuerza alguien que tomara la hito hito es porque si te tomas una fruta que te sirve para transformarte en algo que ya eres en quéte va a cambiar? no tendria sentido que te transformaras en otro humano mas fuerte porque ya eres uno.

Nightmare Dani escribió:

Mutaito escribió:

Nightmare Dani escribió: Lo golpea en forma híbrida, al igual que hace cuando salva a luffy de aokiji. Y ademas eso que dices es justo al principio de la guerra, no va a ir a full desde el principio, es un shonen.

Los golpea con la forma humana, en la forma híbrida tiene patas de ave.



De hecho, justamente vemos cómo para golpear a Aokiji pasa de la animal a la humana (mira la mano, en la forma híbrida no tiene manos) está pasando a la forma humana para golpear y le quedan llamas residuales, Marco prefiere golpear con la forma humana, porque le sea más cómodo o por lo que quieras.


Y sí, veo que piensas que Marco es idiota y que golpea a los almirantes de jajas, porque como son rivales de medio pelo, es normal no ir a full a por ellos.

Me estas diciendo que tiene fuego por los brazos y que es su forma humana... no tiene sentido.
Y cuando Kizaru ataca a Shirohige tampoco ataca con todo, estas diciendo que un almirante considera que Shirohige (el mas fuerte del mundo en esos momentos) es un rival de medio pelo?
Si no cree que necesite mas de la forma hibrida para salvar a Luffy por que tiene que ir a full? Porque segun eso los shonens no existirian.

Tendrá fuego (que puede ser residual perfectamente porque no tiene ni la forma definida de las alas, ya que de un lado surge la mano) pero le esta atacando con sus partes humanas, no con las garras que tenía como fenix ni con el susodicho fuego. únicamente con su pierna humana, por no contar que vemos el tronco, la cabeza, las dos piernas (solo queda un brazo oculto o transformado)

Lo que la zoan le otorga son alas, lo que le da mas velocidad, pero la velocidad que pueda alcanzar estará limitada por la fuerza que tuviera antes (es decir,el aguante que tuviera para batir las alas, igual que la capacidad para correr, etc) Lo mismo con Lucci, le otorgaba mayor musculatura y las garras. No la fuerza en si, esa es la que tiene el propio usuario, le entrega la capacidad.

Tilver escribió:

Nightmare Dani escribió:

Mutaito escribió: Los golpea con la forma humana, en la forma híbrida tiene patas de ave.



De hecho, justamente vemos cómo para golpear a Aokiji pasa de la animal a la humana (mira la mano, en la forma híbrida no tiene manos) está pasando a la forma humana para golpear y le quedan llamas residuales, Marco prefiere golpear con la forma humana, porque le sea más cómodo o por lo que quieras.


Y sí, veo que piensas que Marco es idiota y que golpea a los almirantes de jajas, porque como son rivales de medio pelo, es normal no ir a full a por ellos.

Me estas diciendo que tiene fuego por los brazos y que es su forma humana... no tiene sentido.
Y cuando Kizaru ataca a Shirohige tampoco ataca con todo, estas diciendo que un almirante considera que Shirohige (el mas fuerte del mundo en esos momentos) es un rival de medio pelo?
Si no cree que necesite mas de la forma hibrida para salvar a Luffy por que tiene que ir a full? Porque segun eso los shonens no existirian.

Tendrá fuego (que puede ser residual perfectamente porque no tiene ni la forma definida de las alas, ya que de un lado surge la mano) pero le esta atacando con sus partes humanas, no con las garras que tenía como fenix ni con el susodicho fuego. únicamente con su pierna humana, por no contar que vemos el tronco, la cabeza, las dos piernas (solo queda un brazo oculto o transformado)

Lo que la zoan le otorga son alas, lo que le da mas velocidad, pero la velocidad que pueda alcanzar estará limitada por la fuerza que tuviera antes (es decir,el aguante que tuviera para batir las alas, igual que la capacidad para correr, etc) Lo mismo con Lucci, le otorgaba mayor musculatura y las garras. No la fuerza en si, esa es la que tiene el propio usuario, le entrega la capacidad.

A kizaru tambien le ataca con sus partes humanas estando transformado parcialmente, y el fuego puede ser residual o no, porque al fenix se le a relacionado siempre con fuego e incluso pueden ser las propias alas (fijate en la forma que tiene).
Vale, estara limitada segun la fuerza que tuviera antes, pero eso no quiere decir que no aumente su fuerza u otras capacidades como la velocidad.