BlueDragon escribió: ↑Lun May 08, 2023 11:10 pm
SergioF escribió: ↑Lun May 08, 2023 7:58 pm
No tiene sentido que para luchar de igual a igual con Mihawk tengas que tener el kokuto porque ni Shanks, ni Rayleight, Ni Oden, ni Roger lo consiguieron y aun así son grandes espadachines que harian sudar a Mihawk.
No estoy diciendo que se necesite una Kokuto para luchar con Mihawk, estoy diciendo que Zoro la necesitara. Conocemos dos Kokutos de momento, ambas de ellas, portadas por aquellos considerados los mejores de su época. Luego en el momento que Zoro sea considerado el mejor, cuando derrote a Mihawk, debería tener una Kokuto.
Además, si Zoro vence a Mihawk sin tener ninguna Kokuto y suponemos que es un power up tocho, eso nos dejaría a un Zoro mucho mas fuerte que Mihawk. No se, no lo veo.
No lo necesita nadie excepto Zoro... What?
Si el manga te pone a varios espadachines excepcionales que pueden dar mucha guerra a Mihawk sin necesidad de Kokuto, es porque no necesitas kokuto, así de simple (al menos para luchar de igual a igual). Y eso obviamente incluye a Zoro.
El kokuto es una proeza muy concreta que solo han conseguido 2 espadachines en toda la historia (Ryuma y Mihawk). Yo también pienso que Zoro lo conseguirá pero perfectamente puede hacerlo DURANTE su combate con Mihawk, lo cual será determinante para su posterior victoria (igual que cuando Luffy desarrolló HH avanzado durante su lucha con Kaido).
Esto es algo que no puedo afirmar, pero lo que sí se puede afirmar es que se puede luchar de igual a igual con Mihawk sin necesidad de kokuto, porque tenemos ejemplos.
Pues estas dando por sentado muchas cosas:
- Lo primero, estas asumiendo que Mihawk tendrá un Haki de Observación de la leche. Que yo también lo creo, pero no deja de ser una creencia.
- Estas dando por sentado que Zoro podrá anularlo mediante Haki del Rey. Lo cual no tengo yo tan claro, aunque no lo veo descabellado. Pero sigue siendo una creencia.
- Estas dando por sentado que nadie podra ver el futuro de Shanks, pero tampoco lo veo tan descartable. Creo que dependerá de la diferencia de niveles de Haki y puede que una combinación de Haki del Rey y de Observación ene este caso. Que si, que Oda no lo ha dicho, por eso es una posibilidad, como lo anterior.
Te estoy diciendo que Shanks con su HH puede anular la visión futura del contrincante, y esto no es una opinión ni una teoria mia,
es un hecho dicho por Oda hasta que diga lo contrario.
También he dicho que si Zoro aprendiera esa habilidad podria anular el KH de sus enemigos incluyendo a Mihawk. Eso no es dar por hecho. Es decir lo que pasaria si Zoro aprendiera x.
Las posibilidades, creencias y teorías vienen de la ignorancia, si Oda nos lo dice ya no son teorías, son hechos. Y limitarse a lo que dice el autor es aburrido. Sobre todo cuando hablamos de personajes de los que apenas hemos visto nada y menos.
Estoy de acuerdo, y también en usar teorías siempre en cuando estén respaldados en hechos del manga.
-Shanks tiene el mejor HH de OP
-Mihawk tiene el mejor KH de OP
-Shanks gana a Mihawk en el resto de habilidades
-Mihawk es super completo en todos los hakis
-Si Mihawk tuviera tripulación seria yonko
-Shanks es un final boss de Luffy
El manga no afirma ninguna de estas cosas pero son argumentos que hemos usados todos. Por qué? Porque basado en hechos del manga todas estas cuestiones se pueden argumentar de forma sólida (que luego sean ciertas o no lo sabremos en el futuro).
Pero tus teorias del anterior post, acaben ciendo ciertas o no, ahora mismo no tienen tanta base como las que he mencionado arriba. Se puede discutir sobre ellas pero yo al menos no las tendria en cuenta como argumento.
A día de hoy me es difícil concebir una diferencia sustancial. Si Zoro llegara a anular el Haki de Observación, no creo que haya mucha diferencia con Shanks o Luffy. Que es posible porque precisamente no creo que haya una diferencia sustancia ahora mismo con Luffy siendo ambos capaces de usar el Haki del Rey ofensivo.
Creo que son capacidades intrínsecas. Si llegas a X nivel puedes y si no pues no. Al menos es la sensación que me da y mas cuando el Haki del Rey no se puede mejorar, a diferencia de los otros dos.
No lo se, porque el HH de Shanks ha demostrado hazañas diferentes:
-Agrietar un barco (es decir que daña objetos/estructuras sólidas)
-Paralizar (y quizás también dañar personas)
-Anular habilidades de otros hakis (visión futura)
-Potenciar golpes (HH avanzado)
Lo que al principio solo servia para desmayar gente ahora vemos que hace mucho más, más lo que no sabemos. Luffy y Zoro han usado HH avanzado pero no son capaces de anular la visión futura de nadie. Así que podria ser como dices o que Zoro aprenda habilidades concretas del HH mientras Luffy adquiere un conocimiento más amplio como Shanks.
La cuestión es que al final sigues sumando power up tochos uno tras otro.
Luffy ha pasado del nivel 1 Comandante a nivel quasi Yonko con 2-3 power tochos. Ryuuou, Haki del Rey y Despertar. Y digo lo de dos porque creo que el Haki del Rey se comió con patata al Ryuou.
Y lo que tu estas proponiendo ya son 3:
- El En-Ou Ashura.
- El Haki del Rey "nivel" Shanks.
- Y las Kokuto
Solo con esto, que es lo mínimo, Zoro se acerca muy peligrosamente a Shanks y todavía están las vías del Haki de Armadura y de Observación que no no las descarto para nada.
No, lo que estoy diciendo es que si Luffy/Zoro aprenden a controlar lo que ya saben ya serian más que dignos de pelear de igual a igual contra su final boss. Y que la victoria la marcará un "extra" ya sea subir un nuevo nivel del HH al nivel de Shanks o el kokuto.
Ósea que no es tan descabellado pensar que Zoro superara a Shanks y que por ende, si Mihawk es el rival final, este a la par de Shanks. Lo mires por donde lo mires, mas allá de la pura intuición, todo va apuntando a la misma dirección. Y puede sonar muy loco, estoy de acuerdo, pero precisamente antes de Wano yo no creía que Zoro llegaría al nivel 1 Comandante, porque llegaríamos al Zoro Yonko al final de la serie, que yo no veía posible, pero claro, las cosas cambian. Y lo mismo para Mihawk, yo antes lo ponía por debajo de Shanks, pero ahora...
Pero eso implicaria que Mihawk = Shanks, no Mihawk > Shanks como siempre defiendes xD.
Y ojo, que me parece un argumento válido, igual que yo puedo usar esos mismos datos para defender que de aquí al final de la serie Zoro llegará a igualar a Shanks, y puesto que ese mismo Zoro será quien derrote a Mihawk: Zoro/Shanks >= Mihawk
