Foro de One Piece Pirateking

RedHawk3d2Y escribió: Vale es un argumento pero para mi no es válido y espero q para mas gente, quiero decir no tomo eso al pie de la letra, q sea la criatura mas poderosa del planeta no significa q no pueda ser derrotado.

Nadie ha dicho que sea invencible, simplemente se ha dicho que es el personaje más fuerte, nada más, claro que es vencible como cualquier personaje pero su dificultad radica en que es el personaje más difícil de vencer o lo que es lo mismo, el personaje más fuerte.

RedHawk3d2Y escribió:Quiere decir eso que cuando luffy se enfrente a Kaido, (aunq tenga mucha ayuda y todo lo demas, siempre se resuelve en 1vs1) y lo derrote va a ser luffy la criatura mas poderosa del mundo y se meara a kurohige y shanks?

Luffy no va a derrotar a Kaido él solo, va a necesitar la ayuda directa de más personas por lo que aunque Kaido sea derrotado, Luffy no pasará a ser el más fuerte ya que individualmente no sería tan fuerte como Kaido. Si Luffy se enfrentase de principio a fin él solo contra Kaido y ganase el combate entonces si, Luffy se convertiría en el personaje más fuerte pero todos sabemos que eso no va a pasar, si necesita tanta ayuda será porque es inferior.

Es como el caso de Dofla, ¿Luffy acabó venciendo? si, pero necesito la ayuda directa de Law y de más gente, ¿eso convierte a Luffy en un personaje más fuerte que Dofla? no porque individualmente en un 1 vs 1 era inferior.

RedHawk3d2Y escribió:Simplemente Oda le esta dando poder a Kaido para hypear a los fans , para la saga de Wano.

Claro que quiere hypear a los fans, pero si dijo precisamente que Kaido es el más fuerte será por algo, quiero decir, realmente no hacía falta que nos dijese que era la criatura más fuerte porque de todos modos Luffy se va a enfrentar a uno de los cuatro piratas más fuertes de la serie, eso ya da hype por si solo pero quiso dar la puntada de confirmar que Kaido era el más fuerte de todos porque sinceramente, ¿que diferencia hay entre luchar contra el nº 1 y contra el nº 3? la diferencia es insignificante pero Oda quiso confirmar que Kaido era el nº 1 aunque realmente da igual que hubiera sido el nº 3 porque la dificultad de vencerle sería la misma.

RedHawk3d2Y escribió:Y eso es así, conforme avanza la historia los personajes a derrotar son mas poderosos. Esto ha pasado muchas veces, Smoker al principio, Cocrodile, Krieg, Lucci, etc. Oda juega a eso, y es por eso q llevamos mucho tiempo semana tras semana esperando el manga, porq cada personaje implica un reto para luffy y un aumento de poder.

Eh no, no siempre los bosses son más fuertes que los anteriores, Wapol no es más poderoso que Arlong, Enel tampoco es más poderoso que Crocodile, Hody Jones o Caesar no son más fuertes que Kizaru y Kuma (Sabaody), tampoco son más fuertes que Hancock (Amazon Lily) ni tampoco son más fuertes que Magellan (Impel Down). Jack en Zou tampoco ha demostrado ser más fuerte que Doflamingo.

Lo que no se es porque algunos se obstinan ante las palabras del propio Oda, que Kaido sea el más fuerte no es algo que haya dicho algún random o alguien de su banda para enaltecerlo no, ha sido el propio Oda mediante esos bocadillos que utiliza para hablar dentro del manga el que ha dicho que efectivamente, Kaido es el más fuerte.

Se puede dudar de cualquier frase hecha por cualquier personaje, ¿pero dudar de la palabra de Oda? eso ya me parece negar por negar, igual que el cartel de BB en el que el propio Oda dijo: hombre más fuerte del mundo. Nadie niega que Mihawk sea el espadachín más fuerte pero en cambio si que hay gente que duda de que BB sea el hombre más fuerte, ¿por qué? porque es viejo y está enfermo y eso automáticamente por alguna razón inexplicable le impide seguir siendo el más fuerte, cosa que no tiene lógica porque alguien que está viejo y enfermo puede seguir siendo el más fuerte, ¿qué es más complicado seguir siendo el más fuerte estando viejo y enfermo? totalmente, pero es que BB no es ningún personaje de medio pelo, es el único personaje que empataba con Roger por lo que no me extraña que alguien de ese calibre siguiese siendo el más fuerte aún estando en el estado en el que se encontraba.

Gilgach escribió:

RedHawk3d2Y escribió: Vale es un argumento pero para mi no es válido y espero q para mas gente, quiero decir no tomo eso al pie de la letra, q sea la criatura mas poderosa del planeta no significa q no pueda ser derrotado.

Nadie ha dicho que sea invencible, simplemente se ha dicho que es el personaje más fuerte, nada más, claro que es vencible como cualquier personaje pero su dificultad radica en que es el personaje más difícil de vencer o lo que es lo mismo, el personaje más fuerte.

RedHawk3d2Y escribió:Quiere decir eso que cuando luffy se enfrente a Kaido, (aunq tenga mucha ayuda y todo lo demas, siempre se resuelve en 1vs1) y lo derrote va a ser luffy la criatura mas poderosa del mundo y se meara a kurohige y shanks?

Luffy no va a derrotar a Kaido él solo, va a necesitar la ayuda directa de más personas por lo que aunque Kaido sea derrotado, Luffy no pasará a ser el más fuerte ya que individualmente no sería tan fuerte como Kaido. Si Luffy se enfrentase de principio a fin él solo contra Kaido y ganase el combate entonces si, Luffy se convertiría en el personaje más fuerte pero todos sabemos que eso no va a pasar, si necesita tanta ayuda será porque es inferior.

Es como el caso de Dofla, ¿Luffy acabó venciendo? si, pero necesito la ayuda directa de Law y de más gente, ¿eso convierte a Luffy en un personaje más fuerte que Dofla? no porque individualmente en un 1 vs 1 era inferior

Claro que quiere hypear a los fans, pero si dijo precisamente que Kaido es el más fuerte será por algo, quiero decir, realmente no hacía falta que nos dijese que era la criatura más fuerte porque de todos modos Luffy se va a enfrentar a uno de los cuatro piratas más fuertes de la serie, eso ya da hype por si solo pero quiso dar la puntada de confirmar que Kaido era el más fuerte de todos porque sinceramente, ¿que diferencia hay entre luchar contra el nº 1 y contra el nº 3? la diferencia es insignificante pero Oda quiso confirmar que Kaido era el nº 1 aunque realmente da igual que hubiera sido el nº 3 porque la dificultad de vencerle sería la misma.

RedHawk3d2Y escribió:Y eso es así, conforme avanza la historia los personajes a derrotar son mas poderosos. Esto ha pasado muchas veces, Smoker al principio, Cocrodile, Krieg, Lucci, etc. Oda juega a eso, y es por eso q llevamos mucho tiempo semana tras semana esperando el manga, porq cada personaje implica un reto para luffy y un aumento de poder.

Eh no, no siempre los bosses son más fuertes que los anteriores, Wapol no es más poderoso que Arlong, Enel tampoco es más poderoso que Crocodile, Hody Jones o Caesar no son más fuertes que Kizaru y Kuma (Sabaody), tampoco son más fuertes que Hancock (Amazon Lily) ni tampoco son más fuertes que Magellan (Impel Down). Jack en Zou tampoco ha demostrado ser más fuerte que Doflamingo.

Lo que no se es porque algunos se obstinan ante las palabras del propio Oda, que Kaido sea el más fuerte no es algo que haya dicho algún random o alguien de su banda para enaltecerlo no, ha sido el propio Oda mediante esos bocadillos que utiliza para hablar dentro del manga el que ha dicho que efectivamente, Kaido es el más fuerte.

Se puede dudar de cualquier frase hecha por cualquier personaje, ¿pero dudar de la palabra de Oda? eso ya me parece negar por negar, igual que el cartel de BB en el que el propio Oda dijo: hombre más fuerte del mundo. Nadie niega que Mihawk sea el espadachín más fuerte pero en cambio si que hay gente que duda de que BB sea el hombre más fuerte, ¿por qué? porque es viejo y está enfermo y eso automáticamente por alguna razón inexplicable le impide seguir siendo el más fuerte, cosa que no tiene lógica porque alguien que está viejo y enfermo puede seguir siendo el más fuerte, ¿qué es más complicado seguir siendo el más fuerte estando viejo y enfermo? totalmente, pero es que BB no es ningún personaje de medio pelo, es el único personaje que empataba con Roger por lo que no me extraña que alguien de ese calibre siguiese siendo el más fuerte aún estando en el estado en el que se encontraba.

1*: Claro q Luffy necesitará ayuda para enfrentar a Kaido, y no solamente a Kaido sino a su tripulación q es la de 500 Zoan y demas, toda la ayuda q recibirá será para esto y no para enfrentarse a Kaido directamente, aunq esta claro q alguien ayudará a Luffy (marco, law, o quien sea) como contra Dofla. Y q Dofla es mas fuerte q Luffy es cuestionable, toda la pelea estuvo marcada por circunstancias, Luffy tenia a Law, Dofla a el tio del moco(trebol era no?) y a Bellamy q tamb molestó, pero a lo q me refiero esq el ultimo puñetazo el toq de gracia lo da luffy. Al igual q pasará con Kaido, aunq reciba ayuda de otros personajes no todo estará a favor de Luffy, asi q cuando Luffy derrote a Kaido tendra un nivel similar, no digo mayor o inferior, mas o menos igualado. Ya puse entre paréntesis q iba atener mucha ayuda, anticipandome a ese argumento.

2*: Enel es un rival mas poderosos por el hecho de tener haki de observación, y crocodile en el enfrentamiento contra luffy no mostro poseerlo. Ni kuma ni Kizaru fueron derrotados, fue la presentación de unos personajes y ya, al igual q Magellan, Luffy no iba para derrotar a Magellan ni a Kizaru ni a Kuma, sus intenciones eran otras, salvar a Ace y huir de Shabaondy. Al igual q Caesar no era el gran rival a batir, era Dofla.

3*: Bien, q diga una cosa un random, no quiere decir q sea cierta vale, de acuerdo, no se puede comparar a q lo diga todo un narrador omnipresente. Pero viene a decirte lo mismo es información q te aporta Oda, pero para introducir a un Yonkou la única diferencia es q hace uso del narrador q queda mucho mejor, hablando de un personaje de la talla de Kaido. Pero no porq lo diga un random tiene q ser mentira, los randoms no tienen vida y dicen las cosas porq si, es información q quiere oda q tengamos en cuenta al igual q el narrador.

4*: No es dudar de la palabra de Oda, solo ver q hace uso de eso como un recurso mas, para darnos información de Kaido. Ya esta no tomarlo al pie de la letra. Yo nunca he dudado de BB ni nada. Solo q el afirmar q Kaido es el Yonkou mas fuerte, es decir el q ganaria en un enfrentamiento entre los 4, no me parece acertado.

A lo mejor es por mi manera de entender la historia de One Piece q los rivales seran mas fuertes segun avance la historia.

Gilgach escribió:

chum lan escribió:
Yo exactamente no entiendo la justificación de la sangre, si me haces una herida es obvio que va a sangrar, aunque no le afecte, una cosa no quita la otra Akainu estaba perfectamente pero tenía heridas, que a saber si la sangre no estaba seca ni demás cosas.

Justificas lo injustificable Chum xD esa sangre vino acompañada de gritos de dolor, tosidos y maldiciendo a Barbablanca, es demasiado evidente que ese golpe le jodió vivo. Sino fíjate en el golpe anterior que lo enterró en el suelo, Akainu se quejó y sangró pero contraatacó rápidamente, ¿ese golpe le hizo daño? si, pero no el suficiente como para tumbarlo, pero en cambio el segundo golpe fue tan fuerte que dejó a Akainu incapaz de reaccionar y seguir el combate. Si no le hubiera hecho tanto daño como quieres decir entonces no se habría caído y habría contraatacado pero si no lo hizo fue por algo y más cuando estamos hablando de alguien tan resistente como Akainu.

Akainu estaba """"""bien"""""" al rato de acabar el combate contra Barbablanca, pero en el momento del combate no estaba bien ya que fue incapaz de agarrarse de algún sitio para evitar caerse. te pongo el ejemplo reciente de Opera, fue one shoteado por Jinbe y al rato ya estaba en perfecto estado, ¿entonces Jinbe lo derrotó o no? según tu lógica no ya que al rato ya estaba bien.

Para derrotar a alguien no es necesario dejarlo inconsciente, es suficiente con dejarlo en tal estado que le sea imposible seguir luchando y eso es lo que le pasó a Akainu, no quedó inconsciente pero fue incapaz de continuar el combate, ¿qué luego sigue luchando? luego puede hacer lo que le de la gana pero en el momento del combate fue incapaz de continuar por lo que perdió.
No puedes justificar la derrota de un Almirante (el grupo más tocho junto a los Yonko) con un: no mira, es que se cayó y por eso no pudo seguir luchando, pero al rato si que siguió luchando eh. Y más sabiendo que Akainu se pegó 10 días luchando contra Kuzan, razón de más para saber que si alguien tan resistente no pudo ni siquiera agarrarse a algo ni evitar caer fue porque sencillamente no estaba en condiciones de seguir luchando y por lo tanto estaba muy jodido.

Que un golpe le haya dolido mucho no niega lo que haya dicho, Akainu directamente no tuvo tiempo para reaccionar, le dan la hostia y se cae boca abajo y aún con mucho dolor en un terreno que ya estaba derrumbándose.
Cómo quieres que se agarre a nada??
La cosa es que en ningún momento se da la situación en la que Akainu no pueda seguir luchando, le duele?? Muchísimo, pero queda incapacitado?? A mi juicio no, más bien parece que no tiene tiempo para hacer otra cosa pero eso no significa que no estuviera en condiciones.
Es que precisamente un personaje incapacitado no se pone a maldecir a alguien, si acaso a gritar de dolor,cosa que no hizo, que yo recuerde Akainu sería especial pues.
El ejemplo que voy a dar está un poco bastante pillado por los pelos, pero creo que puede servir.
Cuando Luffy pelea contra Monet, rompe el suelo y se cae, Luffy, que tiene pinta de ser bastante más ágil que Akainu y no digamos ya de un Akainu que acababa de recibir semejante terremoto en las costillas, no tiene tiempo de agarrarse a nada, simplemente cae pero eso no significa que Monet lo haya derrotado.

RedHawk3d2Y escribió: 1*: Claro q Luffy necesitará ayuda para enfrentar a Kaido, y no solamente a Kaido sino a su tripulación q es la de 500 Zoan y demas, toda la ayuda q recibirá será para esto y no para enfrentarse a Kaido directamente aunq esta claro q alguien ayudará a Luffy (marco, law, o quien sea) como contra Dofla.

Pues ya está, si va a haber personas que van a ayudar de manera directa a Luffy para luchar contra el propio Kaido será porque Luffy no es tan fuerte como él, ¿que Luffy será el que le de el golpe final? seguro que si, pero eso no lo convierte en alguien igual o más fuerte que Kaido.

Es como si en un combate de boxeo están boxeador A y boxeador B, se mete otro boxeador (C) a ayudar a boxeador A y cuando boxeador B esté debilitado, boxeador C le dejará a boxeador A dar el golpe de gracia, ¿significa eso que boxeador A es más fuerte que B? no, si ha necesitado ayuda para vencerle será porque era inferior.

RedHawk3d2Y escribió:Y q Dofla es mas fuerte q Luffy es cuestionable, toda la pelea estuvo marcada por circunstancias, Luffy tenia a Law, Dofla a el tio del moco(trebol era no?) y a Bellamy q tamb molestó, pero a lo q me refiero esq el ultimo puñetazo el toq de gracia lo da luffy.

El combate real entre Luffy y Dofla empezó cuando Trebol se inmoló, tanto Trebol como Law estaba fuera de combate y al acabar el combate entre Luffy y Dofla, ¿quién fue el que siguió de pie? Doflamingo aún teniendo los órganos destrozados antes de empezar el combate real (daño muchísimo mayor que un par de golpes de Bellamy).

¿Y qué mas da quien de el último puñetazo?¿ y si en vez de ser Luffy es Chopper el que le da el golpe final?¿significaría eso que Chopper es más fuerte que Doflamingo? no, simplemente que ha dado el golpe final.
Luffy será el que lleve el mayor peso a la hora de luchar contra Kaido, pero es evidente que va a necesitar ayuda directa y si la necesita será porque es inferior.

RedHawk3d2Y escribió:Al igual q pasará con Kaido, aunq reciba ayuda de otros personajes no todo estará a favor de Luffy, asi q cuando Luffy derrote a Kaido tendra un nivel similar, no digo mayor o inferior, mas o menos igualado. Ya puse entre paréntesis q iba atener mucha ayuda, anticipandome a ese argumento.

A ver, si Luffy va a necesitar tanta ayuda para vencer a Kaido (y me refiero al propio Kaido, no a su ejército), ¿no crees que eso significa que es más débil?¿ves a Kuzan necesitando ayuda para vencer a Moria por ejemplo? no, porque el se sobra y se basta para vencerle y si Luffy no va a enfrentarse él solo a Kaido es porque ni se sobra ni se basta para vencerle sino que necesita ayuda directa para hacerlo.

RedHawk3d2Y escribió:2*: Enel es un rival mas poderosos por el hecho de tener haki de observación, y crocodile en el enfrentamiento contra luffy no mostro poseerlo.

Eh no, tener haki de observación no te hace ser superior a alguien que no lo tenga, es una ventaja, pero no te hace superior. ¿Entonces Enel es más poderoso que Lucci por tener haki de observación?

RedHawk3d2Y escribió:Ni kuma ni Kizaru fueron derrotados, fue la presentación de unos personajes y ya,

Claro, ¿como no fueron derrotados entonces no cuentan como bosses de saga verdad? xDDD

RedHawk3d2Y escribió:al igual q Magellan, Luffy no iba para derrotar a Magellan ni a Kizaru ni a Kuma, sus intenciones eran otras, salvar a Ace y huir de Shabaondy. Al igual q Caesar no era el gran rival a batir, era Dofla.

xD En Ennies Lobby el objetivo tampoco era derrotar al CP9 sino salvar a Robin, ¿eso significa que Lucci y compañía no eran los bosses de esa saga? claro que lo eran, la única diferencia entre ellos y Magellan/Kuma etc es que a los primeros los derrotaron mientras que a los segundos no.

Para ser boss de saga no es requisito indispensable que tenga que ser derrotado sino ser el personaje/grupo antagonista que se opone directamente a los objetivos de los protagonistas en esa saga, ¿se oponían directamente Magellan y Kizaru a los objetivos de los Mugiwara? si, por lo que eran los bosses de esas sagas.

RedHawk3d2Y escribió:3*: Bien, q diga una cosa un random, no quiere decir q sea cierta vale, de acuerdo, no se puede comparar a q lo diga todo un narrador omnipresente. Pero viene a decirte lo mismo es información q te aporta Oda,

El caso es que las palabras de un personaje pueden o no pueden ser ciertas, mientras que las palabras de Oda siempre son ciertas ya que para algo es el creador de la serie, si un random dice que el cielo es rosa lo más probable es que te rías de él y no le creas, pero si Oda dice que el cielo está hecho de algodón entonces por narices le tienes que creer.

RedHawk3d2Y escribió:pero para introducir a un Yonkou la única diferencia es q hace uso del narrador q queda mucho mejor, hablando de un personaje de la talla de Kaido. Pero no porq lo diga un random tiene q ser mentira, los randoms no tienen vida y dicen las cosas porq si, es información q quiere oda q tengamos en cuenta al igual q el narrador.

Que lo diga un random puede o no puede ser cierto ya que el no tiene la verdad absoluta, que lo diga Oda significa que es cierto si o si porque él SI tiene la verdad absoluta al ser el que decide como tiene que avanzar la serie.

Que un random diga que Kaido es el más fuerte puede interpretarse según le de a la gente, podríamos pensar que ese random está exagerando, pero si lo dice el narrador es para que sepamos que efectivamente es el más fuerte, no hay lugar a dudas cuando el narrador habla, lo que él dice va a misa mientras que lo que dice el random puedes o no puedes creértelo.

RedHawk3d2Y escribió:4*: No es dudar de la palabra de Oda, solo ver q hace uso de eso como un recurso mas, para darnos información de Kaido. Ya esta no tomarlo al pie de la letra. Yo nunca he dudado de BB ni nada. Solo q el afirmar q Kaido es el Yonkou mas fuerte, es decir el q ganaria en un enfrentamiento entre los 4, no me parece acertado.

¿Y cómo hay que tomar la frase de "criatura más fuerte"?¿que otros significados puede tener? que Kaido sea el más fuerte no quiere decir que vaya a ganar el 100% de los combates sino que es el que más combates va a ganar y por lo tanto es el más fuerte.

El caso es que no es un cualquiera el que afirma que Kaido es el más fuerte, es el propio narrador el que lo dice,¿de verdad vas a contradecir o tergiversar lo que el narrador dice? no hay ningún motivo para no creer sus palabras.

RedHawk3d2Y escribió:A lo mejor es por mi manera de entender la historia de One Piece q los rivales seran mas fuertes segun avance la historia.

Es que no es realmente cierto que cada rival que aparezca tenga que ser más fuerte que el anterior xD Wapol no es más fuerte que Arlong, Hody Jones no es más fuerte que Crocodile o Lucci, ni Dofla es más fuerte que Kizaru ni... ni... ni etc

Gilgach escribió:Jack en Zou tampoco ha demostrado ser más fuerte que Doflamingo.

Pues yo creo que demostró de sobra estar por encima del flamenco. Pero bueno...

RedHawk3d2Y escribió:Porq debería ganar Kaido? Shanks, Kurohige, Big Mom,... En un 1vs1 actualmente del q mas información tenemos es de kurohige, q sabemos q tiene dos frutas y su estilo de lucha lo hemos visto ya. Pero de Kaido, Big Mom o Shanks tenemos muy poca información.

En verdad no me lo invento, lo dice en el mismo manga:

Script 795:

[La gente suele decir “En un uno contra uno, apuesta por Kaido”.]
[Ya sea en tierra, mar o aire… entre todos los seres vivos…]
[¡¡¡Este pirata es conocido como la “criatura más poderosa”!!!]

Vamos, dice que es el mas fuerte y si es el mas fuerte nadie puede vencerle en 1 vs 1. Ahora, que se enfrente contra más personajes creo que ya es otra cosa

Contra los otros Yonkous no ganara fácil claro, ya que la diferencia entre ellos es mínima, pero de que gana, gana. Sería una pelea parecida a la de Akainu vs Aokiji, larga, perdidas de miembros, cicatrices, etc.

RedHawk3d2Y escribió:2*: Enel es un rival mas poderosos por el hecho de tener haki de observación, y crocodile en el enfrentamiento contra luffy no mostro poseerlo.

Es poderoso por la fruta rotísima y el haki de observación, pero en fuerza y resistencia no se compara a Crocodile, Lucci, incluso Moria por ejemplo.

Gilgach escribió:Que Marco dijese que BB ya no es como era antes no anula nada, solo dice una evidencia que es que el tiempo pasa para todos, es un hecho que su nivel ha bajado pero el hecho de que ya no sea tan fuerte como antes no quiere decir necesariamente que haya dejado de ser el más fuerte.

Lo que dice Marco es que el Shirohige de MarineFord es más débil que el "Shirohige de siempre", la cuestión está en que es el "Shirohige de siempre" el que consiguió el título de hombre mas fuerte del mundo y si su nivel ha bajado no tiene porque ostentar ese título, de la misma forma que si en el siguiente capítulo nos dicen que Mihawk ya no es el espadachín que era entonces su título quedaría invalidado o por ejemplo Garp, quién de joven tenía el título de almirante(aunque lo rechazara) pero no tiene porque tener ese nivel ahora que su nivel ha bajado.
Se puede decir que el Shirohige de MarineFord seguía siendo el mas fuerte? bueno poder se puede, pero el argumento del título no es muy válido.

Gilgach escribió:Linlin pone a BB por encima de los demás, Garp también, Sengoku también y Kaido quería enfrentarse a él, ¿no son eso evidencias de que seguía siendo el más fuerte? en cambio no hay ninguna evidencia para pensar que los otros Yonko fuesen más fuertes que él, ninguna.

Lo ponen por encima basándose en el Shirohige 100% no en el de MarineFord, y no tiene porque ser en términos de poder mas bien lo hacen por su fama ya que el viejo tiene méritos que los otros Yonkos no(el ser rival de Roger).

Y sobre la "evidencia" de que los Yonkos sean mas fuertes que él(supongo que te refieres al Shirohige de MF) pues tienes el hecho de que los Yonkos competían con el Shirohige en plenas facultades(el que se refería Marco) no con el viejo destrozado de MarineFord y también tienes el hecho de que el título de Kaido es superior al de Shirohige.

Pero vamos, se hace muy difícil de ver al Shirohige de MarineFord superior a lo que puede ser el Teach actual, con su misma fruta ya controlada y desarrollada y aparte de eso, con otra fruta top dominada como es la Yami Yami.

Gilgach escribió:Linlin pone a BB por encima de los demás, Garp también, Sengoku también y Kaido quería enfrentarse a él, ¿no son eso evidencias de que seguía siendo el más fuerte? en cambio no hay ninguna evidencia para pensar que los otros Yonko fuesen más fuertes que él, ninguna.

Yo diría que el "infarto" que tuvo Shirohige al poco tiempo de comenzar la guerra es un indicio de que hacía ya un tiempo que Shirohige no tenía un enfrentamiento a muerte con el resto de Yonko.
Para darle sentido a que Shirohige haya sido el más fuerte hasta su último día hay que aceptar demasiadas coincidencias y hasta contradicciones. Mucho más simple es creer que lo que vimos en la guerra era la muestra de una persona que durante mucho tiempo no tuvo igual y estaba dejando su vida por sus hijos.

PODS escribió:Eh?

Se nos dice que Kaido fue derrotado 7 veces. Entre la Marina y el Yonko lo pudieron capturar 18 veces.
Kaido se lamenta tanto de que Shirohige haya muerto antes de matarlo a él mismo que que se cansó de seguir intentando suicidarse y quiere empezar una guerra como núnca se ha visto.
Si tiene 4 patas, ladra y parece un perro... Muy probablemente sea un perro.
No es descabellado asumir que de esas 7 derrotas, algunas hayan sido frente a Shirohige.

En el sbs 83 oda tomo en cuenta a un unico personaje. Y aunque el que hacia la encuesta menciono a akainu. Oda dijo incluso "mas que kaido".

http://onepiece.wikia.com/wiki/SBS_Volume_83

Dudar del autor de su propio manga. Ya es demasiado.

Sinbad escribió:En el sbs 83 oda tomo en cuenta a un unico personaje. Y aunque el que hacia la encuesta menciono a akainu. Oda dijo incluso "mas que kaido".
http://onepiece.wikia.com/wiki/SBS_Volume_83
Dudar del autor de su propio manga. Ya es demasiado.

Es que no lo es. No en este contexto.
Lo único que falta que venga alguien diciendo que Big Mom es más fuerte que Kaido porque Oda lo "confirma" en un SBS.
Una respuesta como esta puede servir como un dato curioso o si acaso para añadir a una serie de argumentos que deberían poder sustentarse por sí mismos.

Plantear que Blackbeard puede ser más fuerte que Kaido o cualquier otro Yonko pese a no ser considerado "La criatura más poderosa". Es algo razonable. Desde sus primeras apariciones que se destaca como hay mucho más sobre Blackbeard de lo que se puede ver. Cuenta con -según él- la Logia más poderosa, la Paramecia con mayor poder destructivo que conocemos, y hay teorías bastante elaboradas que apuntan a una posible Zoan. Se nos plantea como el "anti-D" y se perfila para ser el último enemigo que enfrente Luffy antes de convertirse en Pirateking.es.
Sí, es posible que en caso de superar a Kaido, sea porque Teach adquiera un poder en estos últimos meses que marque la diferencia. Es posible que Kaido no sea derrotado "1vs1" así que quizas núnca tendremos certeza de que existió un personaje que lo podría haber "vencido". Puede que Kaido tenga una fruta que lo vuelva virtualmente inmortal y es considerado la criatura más poderosa porque nadie puede matarlo pero tampoco es capaz de matar/vencer al resto de Yonko.
Por otra parte, plantear que Shanks es más fuerte que Kaido... Ehm, eso es mucho más discutible.
Porque el rol de Shanks es el de un pirata al que Luffy aspira superar, si acaso. No es tan importante que sea más fuerte que el resto de capitanes Yonko.
Parecido es el caso de Big Mom, si ella es la primer Yonko en caer, no es descabellado que sea la más débil de los 4.

Ichibujin escribió:

Sinbad escribió:En el sbs 83 oda tomo en cuenta a un unico personaje. Y aunque el que hacia la encuesta menciono a akainu. Oda dijo incluso "mas que kaido".
http://onepiece.wikia.com/wiki/SBS_Volume_83
Dudar del autor de su propio manga. Ya es demasiado.

Es que no lo es. No en este contexto.
Lo único que falta que venga alguien diciendo que Big Mom es más fuerte que Kaido porque Oda lo "confirma" en un SBS.
Una respuesta como esta puede servir como un dato curioso o si acaso para añadir a una serie de argumentos que deberían poder sustentarse por sí mismos.

Plantear que Blackbeard puede ser más fuerte que Kaido o cualquier otro Yonko pese a no ser considerado "La criatura más poderosa". Es algo razonable. Desde sus primeras apariciones que se destaca como hay mucho más sobre Blackbeard de lo que se puede ver. Cuenta con -según él- la Logia más poderosa, la Paramecia con mayor poder destructivo que conocemos, y hay teorías bastante elaboradas que apuntan a una posible Zoan. Se nos plantea como el "anti-D" y se perfila para ser el último enemigo que enfrente Luffy antes de convertirse en Pirateking.es.
Sí, es posible que en caso de superar a Kaido, sea porque Teach adquiera un poder en estos últimos meses que marque la diferencia. Es posible que Kaido no sea derrotado "1vs1" así que quizas núnca tendremos certeza de que existió un personaje que lo podría haber "vencido". Puede que Kaido tenga una fruta que lo vuelva virtualmente inmortal y es considerado la criatura más poderosa porque nadie puede matarlo pero tampoco es capaz de matar/vencer al resto de Yonko.
Por otra parte, plantear que Shanks es más fuerte que Kaido... Ehm, eso es mucho más discutible.
Porque el rol de Shanks es el de un pirata al que Luffy aspira superar, si acaso. No es tan importante que sea más fuerte que el resto de capitanes Yonko.
Parecido es el caso de Big Mom, si ella es la primer Yonko en caer, no es descabellado que sea la más débil de los 4.

Puedes teorizar lo que quieras. Teach puede tener 4 frutas si quiere. Pero si oda decide y dice que kaido es el mas fuerte. No dudare de lo que dice el creador. Pues es su manga y si el dice que el cielo es rosa es rosa , no hay que buscarle 5 patas al gato. Decir que alguien es el mas fuerte en 1 vs 1, no significa que no se pueda derrotar. Pero en 1 vs 1 no importa que sea teach,shanks o bigmom. Kaido gana

Script 795:

[La gente suele decir “En un uno contra uno, apuesta por Kaido”.]
[Ya sea en tierra, mar o aire… entre todos los seres vivos…]
[¡¡¡Este pirata es conocido como la “criatura más poderosa”!!!]

Oda solo dice que Kaido es conocido como la críatura más poderosa. "La gente" es la que dice que en un 1vs1 apuestes por Kaido.

Spoiler: Mostrar

Pero que debo saber yo... si solo invento cosas.

No tiene nada de absurdo. Al menos no nada más absurdo que la idea de una fruta que te da habilidades o una energía que endurece tu piel y la pinta de color negro.

Veo que me das la razón entonces. No es un manga donde prime la lógica, por ende al analizar algo se termina cayendo en el absurdo.

El guión forma parte del analísis. Aunque haya ataques que, de ser más realistas, deberían matar en vez de solo dejarlos inconscientes podemos facilmente diferenciar cuales son los casos en los que un personaje sobrevive por guión, en los que lo hace por resistencia y en los que simplemente resulta que ese ataque que parecía tan mortal no lo era.
De Akainu (Me parece un ejemplo más acertado que Kurohige) se puede decir AGUANTÓ un terremoto. En el caso de John Giant pese a no estar muerto cuando debería haberlo estado, podemos asumir que su vida se debe al guión ya que el terremoto que recibió cumplió su objetivo que era dejarlo fuera de combate para todo el resto de la guerra.
En el manga se establece que Akainu y los Almirantes están muy por encima del resto de Marines y eso es consistente con lo que luego vemos en la serie.
Un personaje ficticio puede aguantar ataques que destrozan montañas/islas/etc. Y si estas hazañas luego se mantienen consistentes con sus enfrentamientos a lo largo de la serie, entonces podemos en base a ello realizar una escala.

Dicha consistencia no se mantiene a lo largo de la serie. No existe razón alguna por la que Mihawk no pueda aventar su espada y rebanar a medio cast de Marine Ford ni que tampoco halla podido con Luffy siendo que "no se iba a contener" mas que la del guión. No existe razón alguna por la que Shirohige sobreviva con 1/2 cerebro mas que la del guión. No existe razón alguna por la que todos los personajes alcanzados por la Gura Gura hallan sobrevivido mas que la del guión. No existe razón alguna por la que la gente sobreviva a los rayos de Enel mas que la del guión. Todo está regido por el guión, no solo algunas partes, por ende entrar a hacer un análisis serio de la cuestión es imposible.

Acá estás agregando un montón de variables que antes no habían sido planteadas y esto ya se refiere a un escenario muy especifico. Que dista MUCHISIMO del escenario más probable y plausible.
Garp es mucho más poderoso que Wiper quien era incapaz de derrotar a Luffy. Si bien puede darse el caso de que Wiper sea una excepción y su resistencia sea única; es altamente improbable. Así que como base Garp debería aguantar lo mismo que Wiper. La fuerza y velocidad de Garp son incomparables a la de Luffy en Skypeia. Es más lógico y consistente con lo visto en la serie que Garp lo deje KO con un solo ataque.
Por lo tanto, Garp se posicionaría muy por encima de Enel en una escala de poderes.

Sigues sin darme alguna razón consistente por la cual Garp debería aguantar descargas de millones de voltios sin problemas.

Nuevamente preguno ¿En base a qué armaron una lista de poderes piramidal? ¿Cuáles fueron los stats y habilidades tomadas en cuenta al momento de realizar el análisis?

Por cierto, no se qué tendrá que ver el Sevilla y el Barcelona en todo esto y claramente no tiene nada que ver con lo planteado en mi post

RohanKnight escribió:Nuevamente preguno ¿En base a qué armaron una lista de poderes piramidal? ¿Cuáles fueron los stats y habilidades tomadas en cuenta al momento de realizar el análisis?

Pues en una logica que creo que permanece en la logica de toda la serie, una serie de escalas en distintas situaciones que nos van dando:

El titulo de oficial de la marina (almirantes, vices, comodoros, capitanes...)

El poder de los miembros del CP9 y el rokushiki.

Lon niveles de impel down, cual escala de poder en los presos.

Y creo que, a más o menos opiniones parecidas, todos vemos que yonkou>almirantes>shichis>vices>supernovas>randoms

Eh incluso el propio poder que tienen los miembros en sus bandas piratas, pues es logico pensar en capitan>vice>demases

Y como también comento en el primer post, no nos basamos en nada en concreto a la hora de poner a alguien en una lista, sino en todo. Fuerza, resistencia, velocidad, fruta, actitud, etc. Todos tienen cosas que les hacen subir o bajar.

Creo que la "gracia" en esta escala está en su simpleza y en que no intenta hacer resultado de versus.

Ichibujin escribió:Oda solo dice que Kaido es conocido como la críatura más poderosa. "La gente" es la que dice que en un 1vs1 apuestes por Kaido.

Spoiler: Mostrar

Pero que debo saber yo... si solo invento cosas.

¿Y qué se supone que significa ser la criatura más poderosa? pues que es más fuerte que el resto y eso incluye a Shanks, Big Mom, Barbanegra y los almirantes.

Intentas buscarle otro significado que no hay, el más poderoso es el que tiene más posibilidades tiene de ganar en un 1 vs 1, por eso la "gente" dice que apuestes por él porque al ser el más fuerte es el que mayor posibilidad tiene de vencer.

Esto ya es rizar el rizo absurdamente xD

Gilgach escribió:

Ichibujin escribió:Oda solo dice que Kaido es conocido como la críatura más poderosa. "La gente" es la que dice que en un 1vs1 apuestes por Kaido.

Spoiler: Mostrar

Pero que debo saber yo... si solo invento cosas.

¿Y qué se supone que significa ser la criatura más poderosa? pues que es más fuerte que el resto y eso incluye a Shanks, Big Mom, Barbanegra y los almirantes.

Intentas buscarle otro significado que no hay, el más poderoso es el que tiene más posibilidades tiene de ganar en un 1 vs 1, por eso la "gente" dice que apuestes por él porque al ser el más fuerte es el que mayor posibilidad tiene de vencer.

Esto ya es rizar el rizo absurdamente xD

En one piece hace tiempo k las escalas de poder no existen, oda no a sabido llevar un orden ( demasiados personajes kn relevancia en la serie ) nos pinto al principio k el haki era algo muy exclusivo, a día de hoy el haki lo tiene hasta mi prima de Cuenca. (Aún me sigo preguntando pk en marineford la gran batalla donde estaba la crem de la crem nadie tenía haki "a si solo luffy y coby") a partir de aki todo a sido un descontrol de poderes

Nos dice k edward newgate es el hombre más poderoso del mundo ( por su fruta teoricamente ), ahora nos vende k kaido es la "criatura" más poderosa ( por su inmortalidad "que aun esta por ver" ), peroooo se enfrentó o lo que fuese con shanks cuando iba a por barbablanca, shanks llego a marine Ford intacto con lo cual, shanks es más poderoso k kaido?

Lleva desde el comienzo dando una importancia a doflamingo de k será un rival duro, k es un tipo chungo de los bajos fondos etc..., en dessrosa aparece un tipo asustado por kaido, vencido prácticamente de 1 golpe, eso sí nos deja claro k el tiene el despertar de su fruta (aún así 1 golpe y fuera)

Respecto a lo de kaido en combate 1 vs 1 no dudo en k gane por su fuerza pero yo apostaría por monkey D. One punch luffy.

Y sin lugar a dudas el pirata más poderoso es y sera Barbanegra. Aguanto varios impactos directos de barbablanca, después sengoku, contra shanks ni un rasguño y le dejo la marca en el ojo, los revolucionarios siguen revolucionados desde k los fue a visitar. Es un portento físico con dos de las mejores frutas. Eso sí perdió contra Magellan en impel down. Magellan sin lugar a dudas esta por encima de yonkos yonkis y lo k le venga.