Versus 10.0: Votad versus

[-Ichigo-]

Tomas todo demasiado literal, entonces tambien toma literal las palabras de kizaru y marco en ese combate. dio mio. la batalla fue un salseo, no hay que entender mucho del tema para darse cuenta. Un poco de logica nada mas.
De lo otro es entendible ni lo tocaras luego de dejar tan mal parado a ace y las pesimas citas y comprensión lectora (entre lineas)
Mira a gumuguts el si capto la idea central. El propio oda te esta diciendolo con tanto juego sarcastico entre ambos. Tu eres mas veterano en el foro, deberias tener esa capacidad y la tienes.

No te estoy diciendo que sabo esta al nivel almirante, lo que digo es que no estas siendo capaz de captar una escena simple. De hecho apurado puedo decir que si tengo que decir quien se vio *peor* entre comillas porque nunca sabo quedo mal, tendria que ser sabo. Mas no otra cosa hay que recalcar. Es obvio que fujitora esta arriba pero la batalla fue un salseo.

[El Nene Espadachin]

Doflamingo VS Sabo

Fuerza=Sabo.
Velocidad=Doflamingo.
Reflejos= No se xdxd
Resistencia=Doflamingo.
Haki=Sabo.
Fruta=Doflamingo.

Yo lo veo bastante igualado, pero la habilidad de curarse las heridas de combate y su capacidad de luchar ofensivamente como defensivamente le daria la victoria por un margen mínimo.

[Ichibujin]

Es obvio que fujitora esta arriba pero la batalla fue un salseo.

Al comienzo. Cuando copian los diálogos, por alguna extraña razón, siempre se deja de lado la última parte donde se implica que Fujitora pelea con algo más de seriedad. Y siendo que Sabo termina "sucio" a diferencia de Fujitora, no solo es obvio, sino que también está explicito.
Igualmente, el problema de tu razonamiento es que quitarle importancia a ese enfrentamiento es lo peor que se puede hacer para hablar bien de Sabo ya que aguantar/frenar a un Almirante es de lo mejor que tiene.
Por como se dio ese versus, cualquier "porcentaje" al que Sabo hubiera peleado, el de Fujitora era menor.
Y decir que Sabo "no se lo tomo en serio" significa que hay que basarnos en sus feats previos. Que son Pre-Mera Mera contra Diamante y Post-Mera Mera contra Burguess. Ninguno al nivel de Law, por ejemplo.
Hay ciertas técnicas que no son tan complicadas de copiar/aprender, especialmente para alguien del nivel de Sabo. Pero decir que porque hizo un Hiken en poco tiempo, se puede afirmar que en un par de semanas dominaría su fruta como Ace es absurdo.
Teach en minutos de haber obtenido la Gura Gura estaba haciendo las técnicas que hacía Shirohige. Pero no por eso se dice que a la semana ya tenía el control que Shirohige tenía.
El control de la fruta no solo se basa en técnicas más poderososas, sino también en precisamente, el control.
El Hiken es "convertir tu puño en fuego" y lanzarlo. Lo cual es bastante básico, pero otras técnicas quizás más "débiles" al menos en poder destructivo puede que necesiten un mayor control, como Kyou Kaen o Shinka Shiranui.

los feats y hazañas de Sabo son mayores a las de doflamingo.
lo supera en todo.
hazañas, feats mostrado y titulo.

Nah. Eso no es cierto. Si es por feats, hasta Law tiene mejores que Sabo. Por la posición en los Revolucionarios es que se le puede dar la ventaja en un hipotético, pero las cosas como son.

Fuerza=Sabo.
Velocidad=Doflamingo.
Reflejos= No se xdxd
Resistencia=Doflamingo.
Haki=Sabo.
Fruta=Doflamingo.

Fuerza = Debatible. Los golpes de Doflamingo no eran poca cosa.
Reflejos = Doflamingo peleó con Luffy G4, que era mucho más rápido de lo que mostró Fujitora.
Haki = Debatible también. Creo que Sabo no está confirmado como Dinasta. Y si te referías al Busou, superar a Luffy sin G4 creo que es comparable sino mejor que cualquier cosa vergonzosa que haya hecho Burguess.

[JennyLee]

Gana Newgate. Aunque Big Mom sea de los personajes más fuertes, no la veo haciendo tanto daño a esa leyenda como para hacerle caer. Sus dos recursos vistos hasta ahora (sin Zeus y Prometheus):
-Su fruta. Obviamente tendrá más potencial, pero hasta ahora solamente la ha usado según el miedo de sus hijos. Moriah no necesitaba dar miedo para hacer daño con la suya, just saying.
-Su fuerza. Basándonos en lo exclusivo de la saga, eso no se compara a toooodo lo que recibió Newgate en Marineford. Capone sobrevivió a una parte. Newgate sobrevive de sobra.

No me he fijado en el timeskip de Sengoku, pero supongo que ganaría de todas formas. Antes representa que estaba a un nivel parecido o algo superior al de Garp. Ahora no habrá perdido demasiado. Lo dejo en empate por si acaso.

Gana Dofla. Sabo ha hecho mucho postureo, pero por ahora solamente ha destacado contra Bastille y Burguess. Pues... Incluso con haki, no hay nada que nos lo plantifique como una versión mejorada de Ace. Puede estar a un nivel intermedio entre él y Luffy, quizá. Eso no sería suficiente, teniendo en cuenta que Luffy necesitó un segundo Gear 4th, incluso después de que Dofla fuera significativamente herido por Law.

[El Nene Espadachin]

Fuerza = Debatible. Los golpes de Doflamingo no eran poca cosa.
Reflejos = Doflamingo peleó con Luffy G4, que era mucho más rápido de lo que mostró Fujitora.
Haki = Debatible también. Creo que Sabo no está confirmado como Dinasta. Y si te referías al Busou, superar a Luffy sin G4 creo que es comparable sino mejor que cualquier cosa vergonzosa que haya hecho Burguess.

Pero es que algo debo darle a Sabo xd

Creo que Sabo al tener el estilo del Dragón y ser más cuerpo a cuerpo que Dofla, este debe poseer mayor fuerza

[Ichibujin]

Pero es que algo debo darle a Sabo xd

Pero... ¿Por qué?

Creo que Sabo al tener el estilo del Dragón y ser más cuerpo a cuerpo que Dofla, este debe poseer mayor fuerza

La cuestión es la siguiente: Por ser el 2° de los Revolucionarios y ser esta organización importante y hasta comparable con los Yonkou, podemos creer que Sabo es muy poderoso.
Probablemente, en la liga de Doflamingo si no por encima. Así que en ese sentido se puede votar a favor de Sabo. Pero es una suposición, informada como mucho y hasta probable si se quiere. Pero no deja de ser una suposición y una discutible también, por cierto.

Es la historia de Baron Tamago y Count Niwatori. Parece que partiste de la premisa que estaban parejos, y por eso los comparas de una forma que señale esa paridad. Pero al pensar en esos stats, Doflamingo parece ser superior en prácticamente todos, así que eso debería sugerir superioridad ¿No?
Con casos así no creo que sea bueno intentar "separar" o "razonar" las igualdades/cercanías porque se logra el efecto contrario.
Por más que la premisa sea razonable, no deja de ser una premisa que no tiene bases con lo mostrado en la serie. Pueden haber personajes que en los 6 apartados que nombraste terminen "3-3" y no por eso van a estar parejos. Puede que hayan personajes donde resulten "0-6" y la pelea ser sumamente pareja. Porque en esas comparaciones binarias no se deja en claro la diferencia ni el peso que tiene cada apartado en sí.

[Gilgach]

El resultado de la batalla es ambigua a pesar de que la ventaja la tuvo el almirante.

¿Dónde está la ambigüedad si tú mismo has dicho que Fujitora estaba mostrándose superior?

igualmente, el versus no es Sabo VS fujitora, es contra Doflamingo.
los feats y hazañas de Sabo son mayores a las de doflamingo.
lo supera en todo.
hazañas, feats mostrado y titulo.

¿Por feats Sabo superior?¿pero qué dices? xDDDD ¿es Sabo más rápido que Dofla?¿es más resistente?¿tiene mejor manejo de fruta?¿tiene mejores reflejos?¿es más astuto en batalla?¿es superior en el combate cuerpo a cuerpo?¿es superior en combates a distancia? en el único apartado en el que Sabo parece ser superior a Dofla es en el apartado de haki, del busoshoku para ser más exactos, y tampoco está nada claro que Sabo sea superior a Dofla en ese aspecto ya que Dofla también ha demostrado un gran dominio del busoshoku.

¿Hazañas?¿las hazañas determinan si un personaje es superior a otro? también te digo que si por hazañas es, Sabo se enfrentó a un almirante, mientras que Doflamingo se "enfrentó" a dos, a Kuzan y a Fujitora, por lo que ni siquiera en ese aspecto Sabo es superior.

¿Sabo superior en título? perdona, pero hasta donde yo se, Doflamingo era Shichibukai, rey de los bajos fondos y capitán de su banda, mientras que Sabo es el "subcapitan" de su "banda". Nuevamente si de título hablamos Doflamingo es superior a Sabo.

Cuando llego a Dressrosa y Kuzan lo congelo, para mi eso es un (Death sentence)
Puedes decir que este se descongela, pero es porque Aokiji se lo permite, si hubiese sido un enemigo peligroso para él, lo habría matado una ves inhabilitado su cuerpo (movimiento)
Doflamingo es superado considerablemente..

¿Acaso Doflamingo trató de evitar ser congelado? porque hasta donde yo se el objetivo de Doflamingo era rematar a Smoker, no esquivar el ataque de Kuzan, si me dijeras que Dofla trató de esquivarlo y no pudo pues vale, pero es que el objetivo de Dofla era rematar a Smoker, no esquivar el ataque de Kuzan.

Luego en green bit, Fujitora les ataca, y Mingo se espanta, nada mas se defiende, nunca intenta atacar al almirante se esconde en su titulo de shichibukai y en su declaración de dragón celestial.

En ese momento Fujitora y Doflamingo eran aliados por lo que no tenía ningún sentido que el Shichibukai hubiese atacado a Fujitora, el objetivo era capturar a Law no derrotar o atacar a Fujitora.

Sabo hace mucho mas de lo que que hace doflamingo, y es que oda le da los cojones para tratarte con un almirante en batalla. puede que no gane, pero sostengo, es mucho mas que cualquier mierda que hizo doflamingo.

¿Acaso Doflamingo no le echó cojones al darle una patada a Fujitora en el castillo?¿o cómo va esto?

Luego también derrota a Burguess como a un pelele, así que no!.

No, no es que derrotase a Burgess como un pelele, si no que Burgess siempre ha sido un pelele.

Sabo es mejor que mingo.

De momento no has dado motivos para pensar así, Sabo no ha demostrado superioridad ni por títulos, ni por hazañas y lo más importante y lo que realmente cuenta: no ha demostrado ser superior por feats.

De lo otro es entendible ni lo tocaras luego de dejar tan mal parado a ace y las pesimas citas y comprensión lectora (entre lineas)

No a ver, es que no tiene sentido lo que dijiste, una cosa es que un personaje pueda usar su fruta y otra muy distinta es que pueda controlarla, el hecho de lanzar un Hiken no quiere decir que ya tenga dominada la fruta porque como dije, ese ataque se basa simplemente en lanzar fuego a cascoporro. Ace en cambio hemos visto técnicas como el Hotarubi que son bolas de fuego pequeñas que flotan y que luego explotan cuando el usuario crea oportuno.

¿Crees que el Hiken y el Hotarubi tienen una dificultad de aprendizaje parecida? porque yo no, y de todas maneras, ¿olvidas que Kurohige utilizó la técnica de partir el mar nada más robarle la fruta a Shirohige?¿eso quiere decir que Kurohige ya sabía controlar la fruta o tenía un dominio similar al de Shirohige?

Ace se pasó unos 2 años entrenando su fruta, me parece descabellado e incluso absurdo que se diga que Sabo por entrenar una semana escasa ya haya conseguido un dominio similar de la fruta.

Mira a gumuguts el si capto la idea central. El propio oda te esta diciendolo con tanto juego sarcastico entre ambos. Tu eres mas veterano en el foro, deberias tener esa capacidad y la tienes.

No es que captase la idea central, si no que su visión se corresponde con la tuya, es normal que le pongas de ejemplo cuando ambos coincidis.

¿Juego sarcástico? vaya, a ver si va a resultar que One Piece tiene frases tan retorcidas y rebuscadas como Monogatari que no sean fáciles de entender, ¿acaso Marco y Kizaru no lucharon en serio a pesar de usar la ironía con esos comentarios?¿por qué entonces Sabo es la única excepción? mucho autoconvencimiento veo porque, ¿sabes qué? que independientemente de que Sabo fuera en serio o no, es innegable que acabó en peor estado que Fujitora, negar esto ya me parece hacer oídos sordos de lo que muestran esas escenas.

[Sinbad]

Coincido en todo con gilgach excepto en que doffy no le haria nada a un almirante. Cualquier comandante top de un yonkou le daria buena pelea a un almirante. Que los lleve al limite? Lo dudo, pero si tendra que usar su repertorio para ganar. Y ahora si hablamos de mano derecha yonkou ya es caso aparte.

Solo digo que si para kuzan hubiese sido algo facil ventilarse a doffy lo hubiese hecho en punk hazzard. Ver que tienen a tu amigo para el arrastre y dejar que se vaya su enemigo asi como asi. Dudoso.

Dejemos el sobrevaloramiento a los almirantes. Son superiores a los comandantes yonkous pero tampoco pongan una distancia abismal.

[Gilgach]

Coincido en todo con gilgach excepto en que doffy no le haria nada a un almirante. Cualquier comandante top de un yonkou le daria buena pelea a un almirante. Que los lleve al limite? Lo dudo, pero si tendra que usar su repertorio para ganar. Y ahora si hablamos de mano derecha yonkou ya es caso aparte.

Solo digo que si para kuzan hubiese sido algo facil ventilarse a doffy lo hubiese hecho en punk hazzard. Ver que tienen a tu amigo para el arrastre y dejar que se vaya su enemigo asi como asi. Dudoso.

Dejemos el sobrevaloramiento a los almirantes. Son superiores a los comandantes yonkous pero tampoco pongan una distancia abismal.

Yo si que pienso que Dofla puede darle una muy buena batalla a un almirante, no creo que sea capaz de llevar al límite a un almirante pero pelea le daría y no poca, dudo que un almirante pueda tomarse de manera relajada el combate como Fujitora hizo con Sabo, si el almirante quiere ganar tendría que luchar en serio y yo diría que le costaría lo suyo vencer a Dofla. Como pasó con Jozu y Marco que hasta que no se despistaron, ni Kuzan ni kizaru se los pudieron quitar de en medio.

[Peter Parque]

Di mi voto a sabo por powerscaling y potencial, la próxima vez que veamos pelear será superior a Dofla. Ahora, a Dofla le hemos visto su 100%, lo ha usado todo. Es normal que por feats el Dofla actual se mee a un sabo al que por poco no hemos visto ni sudar.

[Gumuguts]

¿Dónde está la ambigüedad si tú mismo has dicho que Fujitora estaba mostrándose superior?

la ambiguedad esta en el limite de capacidades que oda puede mostrar de ambos personajes, tanto Fujitora como Sabo.
El limite maximo de la capacidad es un determinante importante si queremos calificar el resultado de una pelea.
Doflamingo se defiende considerando que en la composicion este mostro el 100% de su capacidad, mientras que Sabo ni siquiera puede que hayamos visto el 40%.

Por lo tanto, no nos podemos fiar aun de la 'ambigüedad' que tiene una pelea incompleta, para alterar los resultados de un diagnostico paralelo.

¿Por feats Sabo superior?¿pero qué dices? xDDDD ¿es Sabo más rápido que Dofla?¿es más resistente?¿tiene mejor manejo de fruta?¿tiene mejores reflejos?¿es más astuto en batalla?¿es superior en el combate cuerpo a cuerpo?¿es superior en combates a distancia? en el único apartado en el que Sabo parece ser superior a Dofla es en el apartado de haki, del busoshoku para ser más exactos, y tampoco está nada claro que Sabo sea superior a Dofla en ese aspecto ya que Dofla también ha demostrado un gran dominio del busoshoku.

A pasado mucho tiempo y sigo teniendo problemas para usar el vocabulario nerd de los mangas
te pregunto para salir de la duda, que sabo le de pelea a almirantes se considera un Feat?...
Puede que quizás desde un principio yo haya malinterpretado el contexto de la palabra haciéndole un corchete a [feat/hazaña]. si es por [atributos/Stasts] (se me da mejor con los mmorpg).
doflamingo tiene mas ventaja al ser un personaje que no tiene mas enriquecimiento como "personaje/luchador" , es decir ,que oda a exprimido todo lo que el personaje puede hacer, mientras que Sabo es un personaje que tiene todo el jugo de la naranja.

Seria temerario decir, 'Doflamingo le gana una pelea a Sabo', cuando es Precisamente Sabo el que logre ese cometido si usas bien la cabeza y examinas la calidad que oda le a dispuesto a ambos personajes en la historia de one piece.

¿Hazañas?¿las hazañas determinan si un personaje es superior a otro? también te digo que si por hazañas es, Sabo se enfrentó a un almirante, mientras que Doflamingo se "enfrentó" a dos, a Kuzan y a Fujitora, por lo que ni siquiera en ese aspecto Sabo es superior.

Lamentablemente no disponemos de una gráfica de calidad en relación a los atributos de Sabo, así que el único método para hacerlo competir con Doflamingo es con proezas y lógicas líricas.
es decir, ¿como determinarías que personaje es mas fuerte?, ¿Dragón o Katakuri?, asumo que por papeles, proezas, rangos, entre otros, ya que en pelea no tenemos diámetros.

Lo que doflamingo resiste o intercambia con los dos almirantes que se cruzo, no es mejor que lo que sabo hace, enfrentar de macho al almirante por mucho que este peleara enserio o no.

¿Sabo superior en título? perdona, pero hasta donde yo se, Doflamingo era Shichibukai, rey de los bajos fondos y capitán de su banda, mientras que Sabo es el "subcapitan" de su "banda". Nuevamente si de título hablamos Doflamingo es superior a Sabo

Sabo es el subcapitán de una organización que por lógica debería tener el poder militar de una flota Yonkou.
Porta el nombre del segundo mejor de un hombre que posiblemente sea tan poderoso que un Capitán Yonkou o almirante top, así que bajo ese concepto, no hay comparación con doflamingo.

¿Acaso Doflamingo trató de evitar ser congelado?

este es un argumento forzado, te lo contesto con otra pregunta ¿acaso doflamingo se congelo por gusto?

porque hasta donde yo se el objetivo de Doflamingo era rematar a Smoker, no esquivar el ataque de Kuzan, si me dijeras que Dofla trató de esquivarlo y no pudo pues vale, pero es que el objetivo de Dofla era rematar a Smoker, no esquivar el ataque de Kuzan.

evidentemente!, el objetivo de Joker es rematar a Smoker, Pero no puede porque Kuzan llega a impedírselo.
Lo que intentas argumentarme es que Doflamingo quiere matar a Smoker, pero también quiere que kuzan lo detenga.
no se que clase de lógica es esa... El objetivo de Doflamingo se ve superado por la situación que involucra a Aokiji.
Doflamingo no puede hacerlo, porque el almirante es superior a él, y este no le da ninguna posibilidad incluso cuando Doflamingo trata de hacerlo ignorando las advertencias de kuzan.

No obstante, Doflamingo no intenta luchar contra Kuzan, determina que un enfrentamiento con él es una mala idea, y aborta su cometido marchándose.

En ese momento Fujitora y Doflamingo eran aliados por lo que no tenía ningún sentido que el Shichibukai hubiese atacado a Fujitora, el objetivo era capturar a Law no derrotar o atacar a Fujitora.

Fujitora determina que los dos son una amenaza, y ataca sin un blanco en concreto.

Fujitora: Aún soy un recién llegado a este ejército, sin embargo… tengo problemas para comprender tus acciones.
A pesar de no tener evidencias para respaldarlo,
parece que aún como “Shichibukai” has infringido un poco las normas.
O así indica la información que he recibido…
Hace un momento ese de ahí no dejaba de repetirlo.
El nombre de “Joker”… ¿Es ese tu apodo?

Aunque oficialmente este haya determinado atacar a Law, ataca indirectamente a doflamingo que para él, es una amenaza igual o peor según son sentido político.

cuando Fujitora y Doflamingo tienen su conflicto, el shichibukai nunca intenta enfrentarlo, porque no dispone de un poder capas de detenerlo, no obstante a él, si no que a todo lo que se le avecinaba en Dressrosa. Él usa una estrategia diplomática para evitar un conflicto directo o pelea contra issho

Las 2 veces que Doflamingo (oda) pudo medir al ex Shichibukai con el poder almirante, Doflamingo se vio minimizado.
en comparación a lo que sabo hace, que es intercambiar y darle pelea al almirante en ofensiva.

que peleara issho enserio o no, es irrelevante si se considera quien de los dos personajes (sabo/doflamingo), hace una mejor actuación en base a calidades, por que por cualidades Sabo es un apartado intratable so far.

¿Acaso Doflamingo no le echó cojones al darle una patada a Fujitora en el castillo?¿o cómo va esto?

No, porque Doflamingo nunca intenta darle pelea al almirante, como te digo, Doflamingo siempre considero una mala idea esta opción en las dos oportunidades que tuvo para medirse con uno.

No, no es que derrotase a Burgess como un pelele, si no que Burgess siempre ha sido un pelele.

La banda de teach es una banda de peleles.

De momento no has dado motivos para pensar así, Sabo no ha demostrado superioridad ni por títulos, ni por hazañas y lo más importante y lo que realmente cuenta: no ha demostrado ser superior por feats.

la discusión es joven, tengo muchísimos argumentos para decirte que Sabo es mejor que Doflamingo. tu tienes los tuyos los respeto y considero, pero soy mas fiel a mi interpretación.

saludos

[-Ichigo-]

De lo otro es entendible ni lo tocaras luego de dejar tan mal parado a ace y las pesimas citas y comprensión lectora (entre lineas)

No a ver, es que no tiene sentido lo que dijiste, una cosa es que un personaje pueda usar su fruta y otra muy distinta es que pueda controlarla, el hecho de lanzar un Hiken no quiere decir que ya tenga dominada la fruta porque como dije, ese ataque se basa simplemente en lanzar fuego a cascoporro. Ace en cambio hemos visto técnicas como el Hotarubi que son bolas de fuego pequeñas que flotan y que luego explotan cuando el usuario crea oportuno.

¿Crees que el Hiken y el Hotarubi tienen una dificultad de aprendizaje parecida? porque yo no, y de todas maneras, ¿olvidas que Kurohige utilizó la técnica de partir el mar nada más robarle la fruta a Shirohige?¿eso quiere decir que Kurohige ya sabía controlar la fruta o tenía un dominio similar al de Shirohige?

Ace se pasó unos 2 años entrenando su fruta, me parece descabellado e incluso absurdo que se diga que Sabo por entrenar una semana escasa ya haya conseguido un dominio similar de la fruta.

Mira a gumuguts el si capto la idea central. El propio oda te esta diciendolo con tanto juego sarcastico entre ambos. Tu eres mas veterano en el foro, deberias tener esa capacidad y la tienes.

No es que captase la idea central, si no que su visión se corresponde con la tuya, es normal que le pongas de ejemplo cuando ambos coincidis.

¿Juego sarcástico? vaya, a ver si va a resultar que One Piece tiene frases tan retorcidas y rebuscadas como Monogatari que no sean fáciles de entender, ¿acaso Marco y Kizaru no lucharon en serio a pesar de usar la ironía con esos comentarios?¿por qué entonces Sabo es la única excepción? mucho autoconvencimiento veo porque, ¿sabes qué? que independientemente de que Sabo fuera en serio o no, es innegable que acabó en peor estado que Fujitora, negar esto ya me parece hacer oídos sordos de lo que muestran esas escenas.

No, solo estabas tratando de zafar diciendo que mi comentario no tenia sentido ni habias entendido lo que habia dicho por citar tan mal. Por eso no me gusta que la gente cite partecitas. Estas sobreponiendo una cosa con la otra para tener razon y no hay comparacion, teach nunca controlo la fruta y sengoku lo resalta. La utilizo y casi hace cagada en toda el area por tener nulo control de ella, y el hiken es mucho mas facil que hacer un terremoto controlado sin duda alguna.

Igualmente el hiken es capacidad de creacion y dar forma de puño al fuego quien sabe si es tan facil hacerlo porque no es lanzar fuego y nada mas, y si, pero yo nunca hable de crear tecnicas cuando te resalte 55 veces que no hablo de creación de técnicas si no del manejo que le da, producto quiza de que las logias en su concepto principal "son faciles de usar" como dices. Es decir convertirse en el elemento, desplazarse y usarla versatilmente. Que es lo que sabo hizo y lo que ace siempre hizo contra teach y en marineford lo poco que hizo. Como te digo, una cosa es dominio de la fruta y usarla versatilmente de acuerdo a las capacidades que tiene una logia. Otra distinta es la creacion de las tecnicas, y sabo potencio las suyas aunando su fruta a su baston y tal potenciado lo suyo. Que no es poca cosa. Y como te digo desde el primer comentario creacion especifica requiere entrenamiento y tiempo si no hubieras citado entre lineas esta discusión no existiria, igual considero buenos feats los de incluirla desde la primer hora a su propio repertorio y que no era solo dar patadas y puños, y eso requiere mucho talento cuando aun se estaba adaptando a su nuevo poder. lo que si es que las paramecia si que requieren mas trabajo para explotarlas. Por eso teach la estaba cagando.

sarcasmo. No tengo nada que agregar, la palabra en si define mi argumento respecto al punto. Pero teniendo presente que como dije desde el comentario uno nunca vi a sabo a la altura del almirante y nunca quedo mal de ninguna manera, incluso aunque ninguno estaba luchando en serio.

Es imposible quedar mal cuando el almirante y el revolucionario se rien irónicamente el uno del otro testeando uno su nuevo poder y el otro solo tomando un papel mas defensivo que ofensivo. Algo que dentro de los almirantes fujitora es el unico quiza con kizaru en que eso es posible. Debido a su personalidad se presta para el juguete, fujitora incluso mas. hay que saber captar el trabajo del autor y no ser tan literal, no hay un juego de palabras dificiles de entender y si lo hay, (que no lo hay por cierto) , sus actitudes te dan la respuesta. Un salseo como dicen uds bien clarito desde mi punto de vista. Que sabo se "forzo mas", claro que si, por algo tomo la iniciativa ofensivamente. De ahi a decir que sabo se exigio al maximo, sabo estuvo "probando cosas nuevas" o vos crees que lo maximo que puede sacar sabo es a un almirante tratandolo ironicamente? Que debil es el que esta abajo de dragon uni amente, una mierdecilla estos revolucionarios .

[El Nene Espadachin]

Sabo esta al mismo nivel que Dofla, Jozu o Smoothie.

[Gumuguts]

Sabo esta al mismo nivel que Dofla, Jozu o Smoothie.

No puedes garantizar algo como eso

[Ichibujin]

¿Sabo superior en título? perdona, pero hasta donde yo se, Doflamingo era Shichibukai, rey de los bajos fondos y capitán de su banda, mientras que Sabo es el "subcapitan" de su "banda". Nuevamente si de título hablamos Doflamingo es superior a Sabo.

Sabo es el subcapitán de una organización que por lógica debería tener el poder militar de una flota Yonkou.
Porta el nombre del segundo mejor de un hombre que posiblemente sea tan poderoso que un Capitán Yonkou o almirante top, así que bajo ese concepto, no hay comparación con doflamingo.

Como puede ser que los 2 estén equivocados

Sabo
Por las acciones de los Piratas de Kurohige se puede asumir que el nivel de los Revolucionarios ronda el nivel de una tripulación Yonkou. Que es también el margen que mostraron algunos de los personajes más relevantes dentro de los Revolucionarios:
Jinbe >>> Hack.
Iva~Kuma~Law >> Inazuma.
Burguess > Koala.
Siendo conservativos. Los "miembros normales" no parecen diferir mucho de personajes como Bartolomeo o Pekoms.
En cuanto a los lideres, no sabemos cuantos son (que yo recuerde al menos) pero podemos inferir que rondaran el nivel de Ivankov o Kuma también.

Doflamingo
Rey del Underworld no nos dice nada ya que hasta ahora ninguno mostró algo que valiese la pena. Shichibukai, depende por el margen tan amplio de poder dentro de la propia organización. Capitán > Sub-Capitán, siempre y cuando las tripulaciones sean comparables, ser capitán de una tripulación de peleles como era la Doquixote Family o todas las tripulaciones de los Shichibukai que conocimos hasta ahora, no significa nada destacable.(Al menos no en el contexto de los high tiers/top tiers)

Ahora, por ser Sabo un 'Sub-Capitan' Yonkou prácticamente, y Doflamingo estar entre los más fuertes del Ouka Shichibukai es que son comparables. Como mínimo, Doflamingo está al nivel de Cracker y es discutible si no está por encima de Katakuri también.