Foro de One Piece Pirateking

oker escribió:Luffy si tiene una unión emocional con Kaido. Y es la que explicó Kin'emon en el anterior capítulo. Y como sospecho que algún vaina roja va a morir a manos de kaido, ese sentimiento crecerá y ayudará a Luffy a sacar toda su fuerza y más.

Kaido sin embargo sólo ve a Luffy como un rival para sus planes, alguien a eliminar junto con los vainas rojas, porque ya sabe que no se van a dejar domar.

dragon ball powerup be like.

Capitan Pillo escribió:Siguió siendo un poochie mamadisimo, el gag de los donuts dura una viñeta y ahí se acaba. Con un conflicto sin pies ni cabeza, por cierto.

Eh? bueno, prefiero un poochie mamadisimo que come donuts con su boca de cierra, a un poochie mamadisimo de manual como Law. No lo sé, Oda al menos se esforzó en hacer que aquel versus fuera algo más personal y entretenido, porque como iba encaminado al principio, tenía todas las papeletas de ser el versus más forzado y aburrido de la serie, quitando que su único aliciente era mejorar la fuerza de mugiwara.

Vamos a coger el ejemplo de Kuro, que viene bien para explicar de que hablo:

-Kuro es frío, eficiente, serio, calculador. Pero su sueño, es que quiere vivir tranquilo y que lo dejen en paz. Dime...cuantos villanos de Shonen has visto cuyo objetivo, sea vivir pasando desapercibido, una vida tranquila y sin sobresaltos?
Joder! No abunda semejante concepto!
Por eso Kuro tiene algo de chicha de la que tirar, dice mucho de Kuro ese objetivo y encima es algo fresco de leer.
Cual es el objetivo de Kaido: GRRRRR AAAAHH MI QUERER DESTRUIRLO TODO GRRRRRRRR ROMPER, BUENO!

No hace falta ser un Looney Tune, pero hace falta algo.

Y acaso te olvidas que Krieg quería conquistar toda la GL, que Arlong quería colocar un imperio en East Blue o que Cocodrile quería desbancar el GM?, admito que el objetivo de Kaido podrá ser quizás una puta mierda, de hecho para que te vayas haciendo una idea, yo detesto cualquier objetivo de villano que tenga que ver con conquistar/destruir el mundo. Aparte de ser cliché, repetitivo e infantil, es poco realista. Por eso al igual que tú, yo amo motivaciones como las de Kuro el pensador, soy un hombre aficionado con las historias simples y realistas pero bien conseguidas, pero es que ese no es tanto el punto acá.

Mi punto es que un personaje como Kaido, puede dar buen juego siendo un personaje serio, con SU desarrollo. Si Kuro no te vale como ejemplo, porque tiene mejores motivaciones, algo es completamente cierto, aunque también muy injusto, volvamos a mí ejemplo inicial de Lucci. Que sí, que no es un villano memorable o la hostia, pero por más que te niegues a aceptarlo, su interacción en su pelea con Luffy fue muy buena. En esa pelea había un juego intrínseco entre el cazador y la presa, estaba en los diálogos, estaba en los paneles, estaba en el dibujo, estaba en el trasfondo. Cosa que se repitió recientemente con Katakuri y que se va a repetir con Kaido. Oda es un showman, eso es lo que es, Kaido tendrá sus defectos pero nosotros vamos a tener igualmente un espectáculo.

Cosas que no van a pasar:

No hablo de un sentido literal, sino obviamente de dejarlos gravemente heridos o fuera de combate, no significa eso matar en el lenguaje de Oda? no sé tú, pero es una motivación más que suficiente para que deseemos que Luffy le parta toda la madre.

Big Mom también, pero con gracia. FECK! Esa definición que hace tan especial a Kaido, se puede aplicar al 60% de enemigos de Luffy.

No estoy de acuerdo y lo digo enserio. La BM de Isla Gyojin quizás daba esa impresión, o muy rara vez en Totland cuando jugaba a la ruleta o se le iba mucho la olla, pero poco más. Ya después directamente él único villano terrorífico que recuerde es Doflamingo, los demás podrán ser lo que tú quieras pero a mi no me transmitían esa aura demoníaca que sí tiene Kaido, y que no va a ser congruente si se pasa con dos centímetros a lo que es BM, que si da miedo por momentos, es por su inestabilidad, Kaido en cambió porque parece un animal inescrupuloso y fiero en sí mismo.

Algunos de verdad, que nos se que serie lleváis viendo durante 20 años chico...
Por si acaso, la serie está empeñada en ser lo que realmente es. Que luego os enfadáis y pataleais porque no es seria, pero bueno:

No necesito ver memes para saber lo que la serie es o no es. Te estoy diciendo que Oda no va a poner a un mono de circo para liderar la guerra más grande de la historia del manga hasta la fecha. La mayoría de los villanos finales de saga son lo que las masas quieren ver en un shonen de peleas. Que a esto se le puede meter más diversión para hacerlo más onepicero? no necesariamente. No todas las peleas siguen esa tónica. Y si hablas del arco en general, pues Onigashima sigue siendo otro arco más de OP con sus desopilantes ocurrencias.

Si yo tengo un bote de pintura blanco pantone #67, y le hago un flashback de su historia, sobre como lo envasan, lo ponen en la tienda, me lo compro y me lo llevo a casa. Lo va a convertir en fascinante, o seguirá siendo un puto bote de pintura blanco?
No se, vosotros cuando conocéis a una persona que es un coñazo y es aburrido estar, poneis la manita en la mejilla y preguntáis fascinados: woww háblame más de ti!
A que no pasa?

Ya Pillo, tienes la razón, el personaje no tiene ni estilo ni carisma, no sostiene sobre sus hombros el peso narrativo que se le fue encomendado, qué hacemos entonces? leer con aburrimiento, desagrado y amargura todos los capítulos en los que aparezca cara de mojón? pues ya te digo yo que al menos el personaje sí puede generar interés por otros medios y que sí puede ofrecer un desarrollo interesante para la trama de Wano. Pero sigues ofuscado en que como no mola, ya nada puede ofrecer para la historia. Y una cosa curiosa que tienen casi todos los combates de Luffy, es un interesante contraste entre la lucha de ideales. Kaido ya ha dejado caer que no cree en las alianzas, y que todas las voluntades pueden ser quebrantadas con suficiente presión, para una vez sometidas, servir a una voluntad superior y más ambiciosa. Es un concepto que a mí particularmente me resulta interesante, y que Oda podría tirar de allí para darle ese trasfondo ideológico que suelen tener, como dije antes, las peleas de Luffy. Oda ha hecho mucho énfasis en todo este rollo de las alianzas, y yo doy por hecho que va a ser el tono y la temática de esta pelea. Sumado a las hostias que se van a comer los vainas rojas y probablemente gran parte de Onigashima (aliados de Kaido) vamos a tener un versus llamativo, quizás no tan innovador, pero sí un gran espectáculo, sea o no Kaido un metapod.

11SuiGeneris11 escribió:A mi me parece una pelea interesante y Kaidou un villano más interesante de lo que podría haber pesando yo mismo en el acto 2. Poco a poco se dejan ver cosas.

Es que eso es justo lo que se ha visto en Onigashima. En pocos capítulos el personaje a ido ganando ciertos matices que hacen que sea minimamente interesante para los lectores más ambiciosos.

Comparto la opinión de Pillo de que Kaido en sí mismo no tiene mucho carisma, vamos que no destaca en cuanto a personalidad, es sólo un tipo fuerte que pega hostias durisimas. Pero con lo que no estoy de acuerdo es con que ya no haya nada más. De a poco se va estructurando un personaje con una ideología, no es sólo un cascarón vacío. Oda nunca ha creado personajes así. Los más secos, serían quizás Enel y Lucci, pero es que hasta estos dos en contraposición con Luffy y lo que representanban como amenza, era fertilizante para la trama.

Yo mismo imaginaba que Kaido era un desorbitado en toda esta historia, pero cuando mató a Orochi y reveló estar al tanto de toda la situación desde Punk Hazard, se ve que no es sólo esa pared que Pillo dice que es. Por eso digo que el problema más importante del personaje es que no ha tenido tiempo de exposición, pero curiosamente por eso, no se puede dar por sentado, que como es un personaje que aparentemente no mola, ya no es de utilidad para la trama.

Acabará Wano y Kaido probablemente siga siendo un edgelord mamadisimo que es lo que tanto señala Capitan Pillo, pero eso no quita que vayamos a tener un majestuoso espectáculo cuando Kaido, el último y mayor estandarte de los piratas sin alma, se cruce con el pirata más genuino de todos. Ya el siguiente reto pirata de Luffy será con el soñador Kurohige, que encarna lo que nuestro capitán representa sólo que retorcidamente.

Ese sentido del honor, esa excesiva crueldad con los suyos, ese respeto por los grandes piratas, ese retraimiento con la camaradería pirata, ese deseo de quebrar cualquier aspiración, no lo sé mi gente, pero lo que Kaido no tiene de carismático, lo compensa con cierta intriga que se ha ido formando tan sólo en lo que llevamos de Onigashima y varios capítulos aislados de Wano.

shinshu escribió:

Jake Wu Long escribió:

Komaru escribió:Recapitulemos:

- Zeus ya no quiere ir más con Bigmom
- Aún así no puede evitar ser controlado por el poder de la Soru Soru
- Zeus es cortado por Brook, el cual tiene el poder de “controlar” almas.


¿Podríamos estar ante la solución para la unión de Zeus a la banda (como mascota de Nami) donde debido al corte de Brook, ya sea con una de las mitades o quizás com ambas partes, pueda romper el lazo que tiene con BigMom? Yo creo que sí. Quizás pedir que BigMom muera y el poder de la Soru Soru pase a Nami era pedir mucho.

PD: ¿Confirmamos también que el Raid Suit de Sanji lo hace indetectable al Haki de Observación? También lo creo.

Me gusta la idea de Brook cortando el lazo de almas, dejando una mitad para Big Mom y otra pequeña mitad de Zeus para Nami.

Ahora en cuanto a lo del Raid Suit, yo he leído una traducción en donde King se mofa de la capacidad de Sanji con el traje diciendo "Sólo te hace desaparecer visualmente', con lo cual entiendo yo que King dice esto porque se todas formas lo puede detectar con su Haki.

¿Alguien que haya leído otra traducción de esta parte para contrastar que dijo King cuando está a punto de estrellar a Sanji contra la pared?

Yo lo que noté es que el dice eso pensando que al "hacerse invisible" se hace además (no se como decirlo) "atravesable" (así como los fantasmas) pero de igual forma en esa viñeta se nota que sanji escapa siendo invisible y usando su sky walk (se nota por esa especie d nube que deja al usar la técnica en el aire.

Pues ni una ni la otra. Precisamente que King detectara a Shinobu y no supiera (ni él ni Queen) que estaba pasando, demuestra que no puede ser detectado con Haki de Observación, porque si no lo hubieran visto. King va a darle una patada a Momonosuke y se encuentra con que Sanji le para.
Por lo que parece, o al menos yo entiendo en el diálogo, es King el que se piensa que es como un fantasma y le grita que desaparezca tanto visual como físicamente, a lo que es Sanji el que contesta "Solo desaparezco de forma visual!" antes de estrellarse.

De todas formas el diálogo es un poco confuso así que habrá que estar atento a la traducción de H-Samba, como siempre

Mugiwara-MH escribió:

oker escribió:Luffy si tiene una unión emocional con Kaido. Y es la que explicó Kin'emon en el anterior capítulo. Y como sospecho que algún vaina roja va a morir a manos de kaido, ese sentimiento crecerá y ayudará a Luffy a sacar toda su fuerza y más.

Kaido sin embargo sólo ve a Luffy como un rival para sus planes, alguien a eliminar junto con los vainas rojas, porque ya sabe que no se van a dejar domar.

dragon ball powerup be like.

Como el que se viene en el próximo capítulo del manga de super, valga la redundancia...

Jake Wu Long escribió:

Torvic Lesor escribió:El capitulo se resume en una simple frase: ¡ Trió pervertido salva el día!

Creo que dos de ellos se merecen mínimo una prenda de Nami, y el otro que queda, una de Robin.

Creo yo.

Y ambos sabemos cual quiere la de Robín, Suuuuper

condoriano23 escribió:Kaido es el peor Yonkou con diferencia, en cuanto a personalidad, interés, lore. Es como dice Pillo, es su saga y me atrevería a decir que Big Mom a tenido más participación que él. Durante los 2 primeros actos el villano principal a sido Orochi y Kaido siempre a quedado relegado a un segundo plano. Y incluso ahora con Orochi aparentemente 'muerto' no se lleva todo el peso de villano principal porque ahí sigue estando Big Mom. Es eso que siempre digo, Kaido no a conseguido ni ser el villano principal de SU saga. El objetivo de Wano ahora mismo es acabar con Kaido y Big Mom cuando la segunda ya a tenido su saga propia como villana.

Para mi el YK más débil. Siempre fue inferior a BM, y esta a su vez a Shiro. Luego está Blanks que vive del suponer, pues aun nada sabemos de su poder en conjunto (ataque más defensa más cap. Mental más cap. De improvisar...)

Y Kuro lo supongo el más fuerte por el simple hecho de que lo verdaderamente importante que se debe haber currado es el Haki global, pues sin Haki, no es nadie y con el, es un tipo fortísimo con dos akumas fortisimas.

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Veréis cuando llegue Peros, los Mugis a la Maiden a hacer Zumo de Mugi.

oker escribió:Luffy si tiene una unión emocional con Kaido. Y es la que explicó Kin'emon en el anterior capítulo. Y como sospecho que algún vaina roja va a morir a manos de kaido, ese sentimiento crecerá y ayudará a Luffy a sacar toda su fuerza y más.

Kaido sin embargo sólo ve a Luffy como un rival para sus planes, alguien a eliminar junto con los vainas rojas, porque ya sabe que no se van a dejar domar.

Que dices? JAOJOAJOJA

Esmir escribió: Y acaso te olvidas que Krieg quería conquistar toda la GL, que Arlong quería colocar un imperio en East Blue o que Cocodrile quería desbancar el GM?

Ya expliqué cual es la gracia de Mista cruocodario.
Sobre Arlong, tiene más interés porque en su historia, hay un componente de guerra racial en él. Arlongg trae a colación conflicos a mayores, más allá de QUIERO DESTRUIR EL MUNDO CRAAAWLLIIIIINGGGG IIIIN MYYYYYY SKIIIIN.
Sobre Krieg, pues si, Krieg y Kaido no son muy diferentes. Por eso el antagonista interesante y memorable de Baratie no es él, es Gin.

Eh? bueno, prefiero un poochie mamadisimo que come donuts con su boca de cierra, a un poochie mamadisimo de manual como Law. No lo sé, Oda al menos se esforzó en hacer que aquel versus fuera algo más personal y entretenido, porque como iba encaminado al principio, tenía todas las papeletas de ser el versus más forzado y aburrido de la serie, quitando que su único aliciente era mejorar la fuerza de mugiwara.

Caraculo es igual de poochie arquetipico que Law. Entre su viñeta (en singular) del donut y la de: ja ja, le hemos puesto a Chopper de sombrero a Law. No hay diferencia ninguna, no supone un giro de 180º grados en el personaje.
De hecho Caraculo huele tanto a parche de los editores, que se sale de las páginas y te golpea. Entre su aparición de la nada, su peso a calzador, su diseño turbo genérico que ni pega con la banda. Y que el concepto original, era este:

Huele a bandai riñiendo a Oda, porque no pueden hacer pops para los doceañeros.

No hablo de un sentido literal, sino obviamente de dejarlos gravemente heridos o fuera de combate, no significa eso matar en el lenguaje de Oda? no sé tú, pero es una motivación más que suficiente para que deseemos que Luffy le parta toda la madre.

HAPASIONANTE!!11

No necesito ver memes para saber lo que la serie es o no es. Te estoy diciendo que Oda no va a poner a un mono de circo para liderar la guerra más grande de la historia del manga hasta la fecha.

No, no me parece que si que tenéis:

Porque la última guerra, se debatía entre: Un viejo con un mostacho en forma de boomergan, su banda de inadaptados, 7 freaks, un payaso, un travesti de 3 metros, robots, un monstruo gigante, un viejo con afro y su cabra, el equivalente japonés a Martes y 13, un gordo desdentado y su banda de konoyarros.

Y el rival final de Luffy, es el gordo desdentado amante de las tartas.

Es que además, no entiendo esa lógica: Les mola el manga/anime, pero no les mola el mundo de la imaginación del todo; tiene que tener un límite. Tiene que ser porque x pavo es más fuerte, más cachas, más malo, más crawlin in my skin. Si no incluye esos conceptos no vale, no puede tener gracia, ni carisma, ni ser raro o llamativo. No! Por dios, no vayamos divertirnos!

Mi punto es que un personaje como Kaido, puede dar buen juego siendo un personaje serio, con SU desarrollo. Si Kuro no te vale como ejemplo, porque tiene mejores motivaciones, algo es completamente cierto, aunque también muy injusto, volvamos a mí ejemplo inicial de Lucci. Que sí, que no es un villano memorable o la hostia, pero por más que te niegues a aceptarlo, su interacción en su pelea con Luffy fue muy buena. En esa pelea había un juego intrínseco entre el cazador y la presa, estaba en los diálogos, estaba en los paneles, estaba en el dibujo, estaba en el trasfondo. Cosa que se repitió recientemente con Katakuri y que se va a repetir con Kaido. Oda es un showman, eso es lo que es, Kaido tendrá sus defectos pero nosotros vamos a tener igualmente un espectáculo.

1º-Porque Luffy y Lucci YA HABÍAN tenido interacción.

2º-Porque Lucci no es un villano ajeno a Luffy, al que este va en su busca. Lucci atenta directamente contra Luffy y su grupo, es alguien que ha ido a buscarlos, a incriminarlos, a separarlos y a destruirlos. Es una amenaza palpable, es lo que el gobierno y la sociedad del mundo de One Piece, puede hacerle a los protas. Que de repente, el gobierno no son esos patanes marines que derrotas de un puñetazo, que el gobierno es una cosa chunga y poderosa que en una noche te jode la vida. Rucci NO es interesante, es el contexto alrededor de Rucci lo que es interesante.
Kaido no, Kaido es un tío grande y bruto, que está en su casa y al que Luffy llama al timbre a ver si baja a pegarse.

3º-En que momento, la pelea con Karaculo fue un show? Debe ser la peor pelea que Luffy ha tenido a la fecha.

No estoy de acuerdo y lo digo enserio. La BM de Isla Gyojin quizás daba esa impresión, o muy rara vez en Totland cuando jugaba a la ruleta o se le iba mucho la olla, pero poco más. Ya después directamente él único villano terrorífico que recuerde es Doflamingo, los demás podrán ser lo que tú quieras pero a mi no me transmitían esa aura demoníaca que sí tiene Kaido, y que no va a ser congruente si se pasa con dos centímetros a lo que es BM, que si da miedo por momentos, es por su inestabilidad, Kaido en cambió porque parece un animal inescrupuloso y fiero en sí mismo.

No entiendo en que momento Doffy fue terrorifico. Cuando Oda lo hundió a los abismos de la mediocridad más galopante. Que Big Mom no es temible? Na, de hecho, es tan temible. Que Oda ni siquiera la trató como villana a derrotar, la trató como una calamidad a escapar. La trató como si fuese la Buster Call, la bomba de Arabasta, Oars, el shinokuni. La trató como algo que ni se detiene ni se gana, se sobrevive.
Big Mom además nos ofrece el factor de la incógnita, de alguien con múltiples caras y sujeta a rápidos cambios de humor. Por eso Big Mom es terrorífica, porque de una viñeta a otra pasa de risueña señora que juega con flores con carita, a puto monstruo que roba almas.
Kaido, por bueno, es como Jesus Burguess, pero enfadado y con cuernos.
Aparte que Kaido no se en que momento es terrorífico, llevan tomándole por el pito del sereno desde que salió: Su hijo, Shanks, Luffy, un niño de 8 años, Big Mom, Ulti, Oden, los minks...
La diferencia, es que se supone que Kaido va en serio.

Ya Pillo, tienes la razón, el personaje no tiene ni estilo ni carisma, no sostiene sobre sus hombros el peso narrativo que se le fue encomendado, qué hacemos entonces? leer con aburrimiento, desagrado y amargura todos los capítulos en los que aparezca cara de mojón? pues ya te digo yo que al menos el personaje sí puede generar interés por otros medios y que sí puede ofrecer un desarrollo interesante para la trama de Wano.

Osea, que tengo razón, pero no tengo razón. Maravilloso concepto oiga.

Pero sigues ofuscado en que como no mola, ya nada puede ofrecer para la historia. Y una cosa curiosa que tienen casi todos los combates de Luffy, es un interesante contraste entre la lucha de ideales. Kaido ya ha dejado caer que no cree en las alianzas, y que todas las voluntades pueden ser quebrantadas con suficiente presión, para una vez sometidas, servir a una voluntad superior y más ambiciosa. Es un concepto que a mí particularmente me resulta interesante, y que Oda podría tirar de allí para darle ese trasfondo ideológico que suelen tener, como dije antes, las peleas de Luffy. Oda ha hecho mucho énfasis en todo este rollo de las alianzas, y yo doy por hecho que va a ser el tono y la temática de esta pelea. Sumado a las hostias que se van a comer los vainas rojas y probablemente gran parte de Onigashima (aliados de Kaido) vamos a tener un versus llamativo, quizás no tan innovador, pero sí un gran espectáculo, sea o no Kaido un metapod.

Osea...que va a ser Cocodrilo...otra vez....con fruta coñazo...ok....que bien, eh?

Siento meterme, pero yo creo que Luffy si tiene implicación con Kaido:

- no cuento ser amigo/protector de Momo.
- pero Le jodió su negocio que le haría ser el amo del mundo, Caesar mediante, con las smiles y los gases de ejecución masiva.

Pd: quiero volver a ver a Gastino!!!!

Una cosa que hace para mí que Big Mom sea más interesante que Kaido es que de alguna manera casi todos los mugiwara y Carrot han interactuado con Big Mom y la han fastidiado , en mayor o en menor medida.
Luffy: se le come los dulces de Isla Gyojin, se cuela en su territorio, derrota a dos de sus comandantes, le destruye la Tarta de Boda, se vuelve a colar en otra fiesta.
Sanji: salva a los Vinsmoke y le fastidia el plan de asesinato.
Nami: Es amiga de su hija traidora Lola, tiene una vivre card con su alma que inutiliza a sus Homies normales, le entrega los Raid Suit a los Vinsmoke,le roba a Zeus en dos ocasiones, se escapa de sus Homies, y en dos ocasiones la golpea con los ataques eléctricos de Zeus.
Chopper: Captura a Brulee que luego sería utilizada para que luffy hiciera su entrada, le para un ataque, entrega los Raid Suit.
Brook: Se consigue una copia de su Ponegilph, Consigue herir a sus Homies personales, corta a Zeus en dos ocasiones, le pide ver sus bragas, rompe el retrato de Madre Carmel.
Carrot: Ayuda a chopper a la captura de Brulee, entrega los Raid Suit y luego se encarga de fastidiar y destruir una flota de sus barcos, además de escaparse de sus Homies.
Usopp: Le dispara cañonazos a la cara.
Jinbe: Deja su banda y lo traiciona, la saca del Sunny de un golpe, luego se queda atras para impedirle que vaya tras Mugiwara y se le escapa vivo.
Franky: Le estampa una moto en la cara.
Y no hablemos de las interacciones divertidas que han tenido, como el intento de rescate de Brook o huyendo de ella XD
Al final los únicos Mugiwara con los que Big Mom no ha interactuado son Zoro y Robin, que como diría Pillo son los Mugiwaras que se consideran más coñazos/aburridos XD.
Es por eso que una batalla Mugiwara + Carrot contra Bigmom se vería bien porque tiene una historia con todos, salvo los 2 últimos.
Kaido por el contrario, Luffy es el único que le interesa y que más le ha jodido, no creo que ni siquiera tenga en consideración al resto de Mugiwara.

Capitan Pillo escribió:Ya expliqué cual es la gracia de Mista cruocodario.
Sobre Arlong, tiene más interés porque en su historia, hay un componente de guerra racial en él. Arlongg trae a colación conflicos a mayores, más allá de QUIERO DESTRUIR EL MUNDO CRAAAWLLIIIIINGGGG IIIIN MYYYYYY SKIIIIN.
Sobre Krieg, pues si, Krieg y Kaido no son muy diferentes. Por eso el antagonista interesante y memorable de Baratie no es él, es Gin.

Mi punto con Arlong es que también tenía la meta de conquistar un gran territorio. Por lo demás, no sólo Kaido, muchísimos villanos le quedan pequeños a Arlong en cuanto a diseño, carisma, personalidad, trasfondo, crueldad, todo.

Sobre Don Krieg, pues aquí no estoy de acuerdo. Gin era la típica víctima de la historia junto con Sanji. El almirante por otra parte enfrentaba a Luffy en un terreno ideológico y era el pilar que tenía que caer para el desarrollo de varios personajes de la saga, incluido Gin.

Caraculo es igual de poochie arquetipico que Law. Entre su viñeta (en singular) del donut y la de: ja ja, le hemos puesto a Chopper de sombrero a Law. No hay diferencia ninguna, no supone un giro de 180º grados en el personaje.
De hecho Caraculo huele tanto a parche de los editores, que se sale de las páginas y te golpea. Entre su aparición de la nada, su peso a calzador, su diseño turbo genérico que ni pega con la banda. Y que el concepto original, era este:

Huele a bandai riñiendo a Oda, porque no pueden hacer pops para los doceañeros.

Ya me hacia raro que no hayas comentado el gag de Law con Chopper, y pues bueno, qué quieres que te diga? Katakuri me da la impresión de que podría tener más compatibilidad con las aspiraciones de la obra que él, Hawkins o Sabo.

No, no me parece que si que tenéis:

Porque la última guerra, se debatía entre: Un viejo con un mostacho en forma de boomergan, su banda de inadaptados, 7 freaks, un payaso, un travesti de 3 metros, robots, un monstruo gigante, un viejo con afro y su cabra, el equivalente japonés a Martes y 13, un gordo desdentado y su banda de konoyarros.

Y el rival final de Luffy, es el gordo desdentado amante de las tartas.

A qué quieres llegar con este comentario??? Porque en Wano hay muchísimos personajes y no llegamos ni a los 10 poochies creo.

Es que además, no entiendo esa lógica: Les mola el manga/anime, pero no les mola el mundo de la imaginación del todo; tiene que tener un límite. Tiene que ser porque x pavo es más fuerte, más cachas, más malo, más crawlin in my skin. Si no incluye esos conceptos no vale, no puede tener gracia, ni carisma, ni ser raro o llamativo. No! Por dios, no vayamos divertirnos!

Es que yo no tengo problemas con eso, de hecho una de las razones por las cuales me gusto tanto OP cuando lo leí, fue precisamente porque se cagaba en tantos tópicos chicles y aburridos del género, pero algo que tienes que entender, es que nada es inalterable en el tiempo. OP se ha hecho más comercial y más popular, las generaciones han cambiado y el tiempo también. Por eso te digo que las masas quieren ver a Kaido liderando a la gran guerra de Wano y no a Buggy o a BM, si no me crees, piensa en ese dato que me acabas de pasar del diseño inicial de Katakuri, SBS que desconocía para serte sincero.

Y si te digo la verdad, mi parte favorita de OP va hasta finales del arco de Foxy, desde ahí en adelante me parece que Oda fue extandarizando de a poco la serie a lo que busca el público común, ya sea por cambios generacionales, decisiones marketineras o vete tu a saber qué. A Oda no le tiemblara el pulso para dibujar el surrealista arco de Whole Cake, pero sí que deberá tener limitaciones a la hora de tomar cierto tipo de decisiones, no por él, sino por la industria.

1º-Porque Luffy y Lucci YA HABÍAN tenido interacción.

2º-Porque Lucci no es un villano ajeno a Luffy, al que este va en su busca. Lucci atenta directamente contra Luffy y su grupo, es alguien que ha ido a buscarlos, a incriminarlos, a separarlos y a destruirlos. Es una amenaza palpable, es lo que el gobierno y la sociedad del mundo de One Piece, puede hacerle a los protas. Que de repente, el gobierno no son esos patanes marines que derrotas de un puñetazo, que el gobierno es una cosa chunga y poderosa que en una noche te jode la vida. Rucci NO es interesante, es el contexto alrededor de Rucci lo que es interesante.
Kaido no, Kaido es un tío grande y bruto, que está en su casa y al que Luffy llama al timbre a ver si baja a pegarse.

Como si Kaido no lo fuera tampoco al someter al país de Wano y a todos los amigos que Luffy tiene allí. Él está comprometido con lo que le ha sucedido al país, ya no es sólo una cuestión de querer pegarse de hostias con un tipo grandote y bruto.

3º-En que momento, la pelea con Karaculo fue un show? Debe ser la peor pelea que Luffy ha tenido a la fecha.

Mejor eso que peleas entre cortadas u off-panel.

No entiendo en que momento Doffy fue terrorifico. Cuando Oda lo hundió a los abismos de la mediocridad más galopante. Que Big Mom no es temible? Na, de hecho, es tan temible. Que Oda ni siquiera la trató como villana a derrotar, la trató como una calamidad a escapar. La trató como si fuese la Buster Call, la bomba de Arabasta, Oars, el shinokuni. La trató como algo que ni se detiene ni se gana, se sobrevive.
Big Mom además nos ofrece el factor de la incógnita, de alguien con múltiples caras y sujeta a rápidos cambios de humor. Por eso Big Mom es terrorífica, porque de una viñeta a otra pasa de risueña señora que juega con flores con carita, a puto monstruo que roba almas.
Kaido, por bueno, es como Jesus Burguess, pero enfadado y con cuernos.
Aparte que Kaido no se en que momento es terrorífico, llevan tomándole por el pito del sereno desde que salió: Su hijo, Shanks, Luffy, un niño de 8 años, Big Mom, Ulti, Oden, los minks...
La diferencia, es que se supone que Kaido va en serio.

Lo que dije anteriormente, BM es terrorífica más que nada en sus momentos de inestabilidad, cuando la trama lo requiere, no es que de esa impresión todo el tiempo. Sobre Doflamingo, pues a mí siempre me daba la impresión de que dónde estuviera presente se corría algún peligro, ya que su personalidad no variaba como BM.

Osea, que tengo razón, pero no tengo razón. Maravilloso concepto oiga.

Con lo que estoy de acuerdo es que Kaido de momento no tiene ni el carisma ni el estilo que cabría de esperar del villano que iba a posar sobre sus hombros el peso narrativo de la gran guerra de Wano. Como tú también lo crees, estamos de acuerdo en el mismo punto. En lo demás seguiré mostrando desacuerdo. Kaido sí tiene matices que lo hacen interesante y sí podría ser un personaje con mucho juego dentro de la trama.

Osea...que va a ser Cocodrilo...otra vez....con fruta coñazo...ok....que bien, eh?

Eso no fue lo que ya dije? Que no sería algo de lo más innovador? Es lo mismo que se vio con Buggy, Kuro, Krieg, Cocodrile y tantos otros piratas, pero en una escala mayor y con otra ideología en juego.

No lo sé Pillo, pero me da a mi que estas anclado en la nostalgia, en la época dorada de OP. Qué pretendes? Regresar a los días de gloria de maestría excelsa y absoluta presentes en el arco de Arlong Park? Alabasta? entre otros arcos que no sólo son lo mejor de OP, ¡¡¡sino de todo el puñetero género shonen!!!

OP es una buena historia, que se mantiene con un nivel de calidad destacable, pero le estás exigiendo demasiado a un cansado y ya mayor Eiichiro Oda que trata entregar semanalmente una historia notable y que siga cautivando y emocionado a los fans, mientras tiene que cumplir con proyectos y responsabilidades que no tenía cuando andaba en la flor de su vigor y juventud, sumado a eso, debe gestionar una historia cuyo argumento se hace cada vez más complicado y complejo, todo mientras tiene que presentarte a Jack 30 veces en el mismo arco para que los nuevos lectores no se pierdan con la historia, y quién sabe otras tantas decisiones editoriales, que se han sumado mientras más popular y marketinera se ha vuelto la cosa.

Y es que te daría tregua si el puto Kaido fuera el patoso rey de los demonios de Nanatsu no Taizai, pero es que no, aquí hay de dónde tirar y yo no soy él único que lo ha evidenciado ya, pero le tienes tanta manía al personaje de Kaido, que aún se convirtirse en lo mejor de todo Wano, seguirás autosaboteando cada argumento que trate de dejarlo bien parado. Además no sé qué pretendes expresando tu malestar sobre esto cada vez que puedes, pues mi opinión sigue estando intacta. No es como que ahora voy a leer al personaje con pesimismo, sino que seguiré prestando atención a su sutil, pero real desarrollo. Cuando algo es una puta mierda puedo entender el cabreo y la decepción, pero es que no podemos crucificar a un personaje que ha tenido casi nulo desarrollo, eso es lo que no comparto.

Capitan Pillo escribió:

oker escribió:Luffy si tiene una unión emocional con Kaido. Y es la que explicó Kin'emon en el anterior capítulo. Y como sospecho que algún vaina roja va a morir a manos de kaido, ese sentimiento crecerá y ayudará a Luffy a sacar toda su fuerza y más.

Kaido sin embargo sólo ve a Luffy como un rival para sus planes, alguien a eliminar junto con los vainas rojas, porque ya sabe que no se van a dejar domar.

Que dices? JAOJOAJOJA

Pues que estamos en una situación parecida a Luffy-Cocodrile en Arabasta aunque no creo que Kin vaya convertirse en nakama. El deseo de ayudar a Vivi hizo que Luffy y su banda se implicaran 100% en Arabasta y no sólo el vencer a un shishibukai, que por otra parte era necesario para que la banda fuera creciendo.

Voy a dar mis impresiones

King ni Haki de visión ni leches, lo que pasa es que le gusta vacilar porque ve a Shinobu y hasta que no se da cuenta ella que la está mirando no le ataca (parece que reconocen a Shinobu después de 20 años, me ha llamado la atención) y cuando ven a momo flotar tanto el y queen se queda quietos un rato, luego decide atacar a momo y es cuando Sanji le para la patada.

Luego los que decían que si humillación de Sanji es un poco injusto pues la escena en como salva a momo y le da ánimos ha sido muy bonita, a parte de que se ha sacrificado para salvar a momo, es cierto que Sanji dice que va a morir atravesado por el pico de king (es lo que ponía donde yo me he leído el capítulo) pero no me parece para tanto, que king es el Marco/Katakuri de Kaido y hasta Luffy ha dicho que esa embestida ha sido muy fuerte. Lo que me gustaría ver aquí es que viéramos como el traje de Sanji aguanta el golpe y que apareciera Zoro y se viera que también se puede defender de king y entonces ver un Sanji/Zoro vs King con algún personaje extra participando en algún momento cof cof Marco y Perospero cof cof XD

Tengo una duda: Yamato ha dicho que Momo es su hijo? What...?

La telenovela "Amores de Zeus" prosigue XD

Franky y Brook se la han sacado otra vez como tiene que ser, por algo son los mejores personajes de la serie.
Me ha gustado Nami llorando y diciendole hermano mayor xD

Y ahora el tema Kaido Big mom:
Haber que Big Mom es un personaje excéntrico y loco, es una señora mayor cabezona que viste con un vestido Rosa y vive en un país donde las montañas tienen cara y las casas son de chocolate, que esperáis, que sea un personaje que Oda trate como Shanks o Barbablanca, ami que me gustan los personajes excéntricos me encanta la señora, es muy entretenida de ver y encima es el yonko que más cosas hace, y sobre si ha sido humillada, es que ha sido el jefe Franky, contra eso no se puede hacer nada, aparte hemos visto como ha metido un espadazo y ha hecho cagarse a todos los samuráis, que Oda ha ridiculizado a big mom muchas veces, puede pero porque el personaje te lo permite sin que llegue a cantar mucho y encima que queréis, que mate a Luffy en Udon?
A los que no os gusta big mom tampoco os gustara Gastino, Moria o Perospero?

A mi kaido me gusta, el personaje no esta mal, si sus metas son las genéricas de destruir el mundo y esas tonterías no me molesta mientras haya variedad entre los villanos, el problema que le encuentro a kaido es su "personalidad", me explicó: Kaido se nos presentó con tres características importantes

1- siempre está furioso 2- es un borracho 3- se quiere morir

El problema es que salvó la primera las otras no las ha mantenido. Kinemon esta todo el rato diciendo que los atacaran cuando esten borrachos y Kaido famoso por beber y al final no lo esta, pues ok, y si alguien me dice que si quería un kaido borracho luchando contra los vainas ahora, la verdad pues que si, al fin de cuentas ya lo vimos borracho una vez y cuando Luffy le metió una leche se le pasó la borrachera así que podría haber estado borracho hasta que Luffy le zurrase otra vez, osea que es factible. Lo otro ya lo mencione una vez y es que ya no se ha vuelto a mencionar las ganas de morir de kaido, entonces al final lo que creía de que kaido es depresivo y por eso es alcoholico eran tonterías mías, no se. Sin esas características nos deja un personaje o que ya hemos visto muchas veces o bastante aburrido la verdad, que no lo es pero se le acerca mucho.

Sobre lo de los pochies voy a dejar mi granito de arena diciendo que el pochie más grande es Zoro actualmente y luego Dofla, Law sería más bien como Dark emo? O algo así XD Kata podría ser pochie pero le metió Oda más características como que en realidad es alguien que finge ser pochie cuando es más como Luffy version seria XD, king es más pochie que kata (a no ser que no entienda muy bien los entresijos de ser pochie, edgy etz)

Siento si el post es muy largo , no se si me dejaré de mencionar algo y yo confío en Oda que acabara haciendo algo muy bueno como ya me lo mostro otras veces.

Capitan Pillo escribió:Kaido, por bueno, es como Jesus Burguess, pero enfadado y con cuernos.

Diooos que duró pobre Kaido XD XD

Batvictor escribió: Tengo una duda: Yamato ha dicho que Momo es su hijo? What...?

Al fin alguien que se da cuenta del ascendente trastorno psicológico que aqueja a nuestra querida Nami cornuda.

Esperamos flashback pronto, sino esto no se entiende...

Jake Wu Long escribió:

Batvictor escribió: Tengo una duda: Yamato ha dicho que Momo es su hijo? What...?

Al fin alguien que se da cuenta del ascendente trastorno psicológico que aqueja a nuestra querida Nami cornuda.

Esperamos flashback pronto, sino esto no se entiende...

He leído par de traducciones que le dan un sentido distinto, unas en que dice que realmente no es su hijo, otra en que dice que está bien por que es su hijo(es decir, momo es "hijo" de pseudo psicótica Oden) y finalmente otra en que le cuestiona a luffy si realmente está bien el hacerlo... habida de que le dice "después de todo soy SU hijo" es decir, que Yamato es "hijo" de Kaido=enemigo, yo sigo esperando la traducción oficial para despejar dudas.

LUIXGUNNER escribió:

Jake Wu Long escribió:

Batvictor escribió: Tengo una duda: Yamato ha dicho que Momo es su hijo? What...?

Al fin alguien que se da cuenta del ascendente trastorno psicológico que aqueja a nuestra querida Nami cornuda.

Esperamos flashback pronto, sino esto no se entiende...

He leído par de traducciones que le dan un sentido distinto, unas en que dice que realmente no es su hijo, otra en que dice que está bien por que es su hijo(es decir, momo es "hijo" de pseudo psicótica Oden) y finalmente otra en que le cuestiona a luffy si realmente está bien el hacerlo... habida de que le dice "después de todo soy SU hijo" es decir, que Yamato es "hijo" de Kaido=enemigo, yo sigo esperando la traducción oficial para despejar dudas.

Sea cuál sea la traducción, esto no es normal...

Darude2804 escribió:Tanto king y marco tendran haki drl rey?

Hasta ahora todos los primer comandante lo tienen

Pero que dices? Cuales de todos esos primer comandante tienen H.Haki? Katakuri y para de contar

Jake Wu Long escribió:Ahora en cuanto a lo del Raid Suit, yo he leído una traducción en donde King se mofa de la capacidad de Sanji con el traje diciendo "Sólo te hace desaparecer visualmente', con lo cual entiendo yo que King dice esto porque se todas formas lo puede detectar con su Haki.

¿Alguien que haya leído otra traducción de esta parte para contrastar que dijo King cuando está a punto de estrellar a Sanji contra la pared?

No sé si ya se habrá aclarado, pero al menos de la traducción que yo he leído, entiendo que King le vacila a Sanji retandole a escapar de él usando su truco de desaparecer, para luego jactarse de que por mucho que desaparezca, sólo lo hace a ojos del resto, vaya que se vuelve invisible pero le sigue teniendo atrapado.

Nombre de usuario escribió:Releyendo Udon y viendo que Kid y Luffy son representados como iguales (y compiten pero ninguno se adelanta al otro), creo que si Luffy va a derrotar a Kaido, entonces Kid tiene que derrotar a Big Mom para igualar esa gesta.

También llegué a pensar algo así, pero no tiene pinta que esa idea pueda llegar muy lejos. Kid con quien tiene cuentas que arreglar es casi exclusivamente con Kaido, Big Mom se la suda un poco, en cambio mientras que Luffy también tiene su vinculación con Kaido, a mí ver casi que ha tenido más encontronazo con Big Mom, bueno si me apuras la misma enemistad con ambos Yonko, así que valorando eso casi sería más coherente Big Mom para Luffy y Kaido para Kid, cosa que obviamente no va a pasar por el enemigo principal es Kaido y

Monquito escribió:

perroloco2010 escribió: sasaki y whos who son los que con anterioridad fueron capitanes

Todos Los Tobi Roppo fueron capitanes.

Que yo sepa sólo se ha confirmado como capitanes a Who'sWho y a Sasaki, bueno y obviamente X Drake ya lo sabemos, pero del resto no se nos ha dicho nada.

Esmir escribió:

Super Salami escribió:Muy bien lo tiene que pintar Oda para que me quede satisfecho, prefiero mil veces antes que ambos se enfrenten a un TR y que King sea para Marco.

Pero King vs Marco no sería sólo fanfict? yo la verdad no recuerdo ni un sólo versus en OP que haya servido para consentir a los fans. Marco vs cualquier calamidad no me contaría mucho. Me es más gratificante un progreso por parte de los mugiwaras o los supernovas, personajes que van en ascenso de la piratería. Soy seguramente de los pocos que piensa que Marco es más un soporte, alguien para curar a Luffy y compañía cuando Kaido los deje varias veces en la mierda. No es que este diciendo como que Marco no vaya a pelear, pero yo no apostaría por darle tanto protagonismo.

Y es que en parte lo del Sanji vs King no es era ya un fanfic? Marco y King tienen algunos paralelismos más... ambos "pájaros", ambos primer comandante, ambos fuego (uno que cura y otro que incendia) y ambos derribaron el barco de Big Mom de idéntica manera. El versus parece una de esas cosas que Oda pone a huevo y luego los fans "profetizan", aunque sí, por otra parte puede ser una de esas cosas que Oda pone a huevo y luego nos trolea diciendo noooop!

Y sí es cierto que Oda tiene algo preparado para la fruta de Marco y su habilidad curativa, desde hace bastante tiempo. Ya hace 10 años en un SBS se le preguntó por la diferencia entre las llamas de Ace y las suyas, y pese a que comentó por encima la diferencia, no quiso explicar mucho más porque ésto tendría su momento más adelante en la historia... vaya que se puede entender como que no quería spoilera ciertos acontecimientos. Pero bueno, a lo que iba, que tenga ese rol no quita que no vaya a pelear.